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标题: 美国对乌克兰军援要加码 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-2-26 14:21
标题: 美国对乌克兰军援要加码
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-26 00:24 编辑 & T/ B( M  E0 U; @7 [4 m3 C. s
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根据美国国防部数据，乌克兰战争开始以来，美国军援累计达到320亿美元。2021年乌克兰国防开支总额折合才59亿美元，这一打仗，自己的59亿不用掏了，还天上掉下来4.4倍的金元宝，只可惜这金元宝不用于乌克兰的民生，都用于与俄罗斯互相捅刀子。
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就具体物质军援而言，美国已经援助了1600枚“毒刺”防空导弹，8500枚“标枪”反坦克导弹，232门榴弹炮（包括M777牵引式和M109履带式），200万发炮弹，38门“海玛斯”火箭炮，一个营的“爱国者”防空导弹，8个营的NASAMS防空导弹，数量不明的防空雷达，109辆“布莱德利”步战，31辆M1“艾布拉姆斯”坦克，90辆“斯崔克”轮战。$ |* q1 |: C: H' [" N' P0 w

- m  N) P+ Q" x7 `) L8 Q乌克兰战争的第一年可分为三个阶段：基辅回合是第一阶段，夏季反攻前为第二阶段，此后为第三阶段。在第一阶段，俄军重装突进，乌军得到的大量“标枪”反坦克导弹（加上英国和其他北约国家提供的“标枪”和NLAW反坦克武器）派了大用场，给俄军造成大量损失。“毒刺”防空导弹在一开始也把俄军直升机和低空战术飞机折腾得够呛，但随着俄军实质性退出天空，“毒刺”的作用越来越小。
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7 _" ?4 |8 w, y7 L+ \& V4 G在第二阶段，俄军改用结硬寨打呆仗的战术，不再猛冲猛打，到处重炮开路，步兵渗透，伤亡大大降低，坦克、装甲车辆的损失也极大降低，“标枪”是派不上用场了，该大炮了。但美国援助的大炮在一开始很三心二意，减配的M777不仅缺乏战术机动性，需要卡车拖着才能机动，还缺乏火力机动，火控的数字化和网络化不足。" X" U. o3 G4 P* M! B7 A" y4 P+ B
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到第三阶段，美国开始援助“海玛斯”，并在赫尔松反攻中发挥了作用。在夏季反攻中，乌军主力还是机械化步兵，但实事求是地说，赫尔松和左岸是俄军主动放弃的，哈尔科夫方向俄军也没有打算坚守，一触即溃。
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但夏季反攻也把乌军积攒起来的精气神耗光了，完成战术目标后，不再继续推进，而俄军加强重炮开路、步兵渗透的做法，在顿巴斯还把口袋阵差不多填平了。
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2023年可能是乌克兰战争关键的一年，乌军需要在战场上取得决定性的胜利，北约也需要乌军取得战场胜利。如果不能把俄军打回2014年边境线，能恢复2022年战前的停火线可能是最好的结果了，不排除达到这个结果后乌克兰会在北约的“支持”（zhi ling）下与俄罗斯和谈，即使不谈最终政治解决，至少可以谈就地停火了。: L1 e2 a8 [1 O

: n& D& b0 e0 {" m但俄军与乌军的态势反过来了。经过这些时间，俄军也深挖洞广筑垒了，乌军已经不可能像2022年夏天那样用机械化步兵就能啃动了。要把俄军防线推回去到战前线，乌军需要坦克、重炮，这也是北约“突然”决定大幅度援助坦克的一个原因。, S9 R: q; W% ]# U

6 P! Z- R9 t1 Q" A; M/ v问题是，现代坦克集群进攻和二战坦克集群进攻不一样了，坦克尽管主攻，但支援火力的作用极大提高。这就像一战时期一样，尽管步兵是主攻，炮火和机枪火力支援才是决定性的。现在也一样，炮火不仅是支援火力，也是压制火力；不仅要在坦克进攻前把战场扫一遍，在坦克进攻中还要时刻把威胁坦克的新冒出来的火力点清除掉，确保坦克的顺利突击。实际上，这不光包括压制步兵反坦克火力，更要压制炮兵反坦克火力，如果不是还要加上空中反坦克火力的话。/ g7 }, V, c9 O% _/ A* ~

" Z0 M0 C% ?! R) c* o& q这要求乌军不仅炮兵（包括“海玛斯”）要给力，还需要空中火力给力。乌克兰现在要求F-16，接下来还会要求“阿帕奇”，因为F-16、“阿帕奇”、坦克、步战、榴弹炮、“海玛斯”是一体的，这才是体系，缺一不可。
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也就是说，未来一年里，美国需要极大增强援助力度。榴弹炮的数量需要增加，“海玛斯”的数量更要增加，需要极大增加的则是炮弹和火箭弹的数量，尤其是反炮兵弹药。“海玛斯”不光需要作为远程破坏性火力使用，更要作为反炮兵火力使用。其实这本来就是MLRS和“海玛斯”的本行。在前期战斗中，“海玛斯”数量少，使用不熟练，也没有太大的必要。但在掩护坦克进攻时，这就很必要了。
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1 N: B, S1 s% K在过去一年里，美国援助了200万发炮弹。但到了进攻性阵地战的时候，恐怕600万发都不一定压得住。但美国弹药库的箱子底板是不是压得住就不好说了。
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3 U9 m! O6 Q9 k7 q9 c( C更重要的是，坦克集群面对的空中威胁就大了，“毒刺”压不住。美国和北约因为习惯于空中优势，对野战防空不大上心，“爱国者”和NASAMS都是半固定的“可移动”防空导弹，但不是机动防空系统。也就是说，不适宜伴随坦克作战。在战区后方部署、执行区域防空是可以的，但一来不敢过于靠前部署，二来坦克集群本身就是高速运动的，不能伴随行动的区域防空的作用是有限的。所以泽连斯基特别着急需要F-16，只有战斗机才可以提供相对可靠的空中掩护，否则乌军坦克集群就是白送了。
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美国和北约何尝不明白这一点，对战争升级的担心最终会让位于尽快结束战争的政治刚需，援助F-16只是时间问题，而且不能太晚，不能在坦克到位、准备发动进攻的时候，F-16还没有到位。
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" V/ h' P8 E3 |" M  `但这也确实意味着升级，因为乌克兰F-16不能从波兰或者罗马尼亚出击，但在乌克兰的空军基地易受俄军打击，也必受打击。现有的一个“爱国者”营保护基辅都不够，需要至少3-5个“爱国者”营才能形成起码的国土防空。NASAMS更适合空军基地和主要后勤基地、兵力中心的防空，可使用AIM-120、AIM-9X、ESSM2、IRIS-T等多种防空导弹，现有的8个NASAMS营比“爱国者”的情形好点，但还是不够，也需要增加。不过如前所述，乌军防空最终还是要靠F-16，起码需要30-50架，才能保证空中有足够的巡逻战斗机。而且F-16不仅要执行防空巡逻，还要执行对地攻击，这样需要的数量更大了。. h% A* l' z0 y% \! T& i; `
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援助乌克兰的F-16从盟国出，还是从美国封存中出，也是一个问题。盟国的二手F-16更加老旧，但飞行小时反而可能没有美国封存的那么多，毕竟没人像美国空军那样南征北战。但盟国“捐献”F-16总是有条件的，要么美国用更新的F-16置换，要么用更加昂贵的F-35置换，都需要美国贴钱。7 w8 t- O; [& z& e" M

) g$ c. O+ Z0 C6 p) B% b- }$ s3 R: `9 U在乌克兰战争中，俄罗斯空军尽管拉跨，但要是F-16进入战场了，俄罗斯空军再想拉跨，普京和陆军都不答应了。这样，地面的僵持也将打到空中。
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; w6 M7 c8 @6 j# _也就是说，在2022年，美国对乌克兰的军援在320亿美元水平；在2023年，美国军援可能不得不增加两三倍甚至更多，才有可能离结束战争的目标近一点。逐步升级从来不是线性，永远是加速的。越战美军在1964年还没有地面作战部队（小股特种部队不算），1965年3月第一批海军陆战队3500人进入战场，到1965年底已经提升到18；4万人，1966年8月提升到42.9万人，1967年则达47万人，1969年达到顶峰，54.9万人。美国对乌克兰军援最终会达到什么水平，持续多久，不仅取决于战场需要，还取决于美国财政负担，更取决于美国对于对抗中国的需要的评估。但还要继续激增一段，才可能降下来。
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+ M' x+ r3 {; F* U+ [  M% K高度预期2023年美国对乌克兰的军援达到1000亿美元的水平。加上经援，算2000亿美元吧。不是说美国真的关心乌克兰人民的死活，而是乌克兰人民某种形式的“福祉”是稳定乌军士气的必须，妻子有工作、可以赚钱养家，孩子有学可上、不至于饿肚子，老小有钱充话费、可以和前线的家人通个话，这对前线官兵官兵的士气很重要。
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: L! S# H" Q! A' O" D1 N( J0 H就看两党顶牛中，对乌克兰的援助款怎么办吧。这可是从天而降的千亿级额外开支。
作者: 征久仁    时间: 2023-2-27 23:35
美国现在已经开始把驻韩美空军的装备调往乌克兰，同时开始购买韩制自行火炮援助乌克兰。
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https://www.reuters.com/world/pe ... ukraine-2023-01-19/4 {2 G2 B  e4 Z9 }7 e. d

4 \) n8 Z; B2 r2 ~4 K: `https://apnews.com/article/russi ... 53404cfce5f0df1c28f
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结合到韩国往波兰出售的1000辆K2坦克和672辆K9自行火炮，韩国军工可以利用这次俄乌战争实现大跨越了。
8 q3 [1 _  |9 b' @. Phttps://foreignpolicy.com/2023/0 ... :text=South%20Korea,672%20K9%20self%2Dpropelled%20howitzers./ \! I4 P! P' f# e% [
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至于美国，库存的M1坦克和F16没有运抵乌克兰之前，弹药特别是火炮弹药将会是更加严重的现实问题。7 r1 M) H" a# z6 y% T
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作者: 潜水员    时间: 2023-2-28 00:16
最近有自媒体说美国表示答应援助的M1坦克要推迟到年底才能交付。这有点“钓鱼”援助的味儿了。反正德国已经被迫松口，欧洲国家可以名正言顺地把豹式坦克交给乌克兰，目的就达到了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-28 01:00
基辅政变后，美国在第一时间运走了乌克兰的黄金；不知道这些黄金能支撑美国的军援到何时。
作者: 史节    时间: 2023-2-28 01:27
有几个消息，第一个听环球时报的记者杨升转述，人大的研究者通过来源信息发现美国虽然承诺的援助多，但实际到位的很少，很多款项直接进了美军内部平账了，甚至给美军发了补助。而真正转给乌克兰物资比较多的是欧洲国家。9 W3 ~7 A# b) S( g. T6 l7 Q# K: C
第二个，美国和英国的军工厂现在加班加点，但似乎生产的炮弹远不如乌克兰消耗的。看起来是西方国家联手对抗俄罗斯，但这些国家提供的弹药数量让乌克兰在战场上处于火力劣势。军工厂生产全开的结果也不能满足乌军起码需求。而去年一年几乎打掉了欧洲国家的基本库存。反倒是俄罗斯进入总体动员后，弹药是能够满足前线供应的。! k) ^( |# Y! r8 [5 U) n2 A! m& j
第三个，各国目前都在扩展自己的弹药库存，美军也是如此。但美军自冷战结束后，认为不会再有大规模总体战的事情，弹药供给链条逐步转给民间，在逐年大规模军费的加持下，整个产业链吃的很肥，而美军弹药显示出只买贵的特点，大规模扩张库存反而力有不逮。而对有整个西方加成的乌克兰弹药打不过俄罗斯这个问题的解释，美国现在准备的舆论调子是中国帮忙了。- ]& `, Y$ ~, E: ?5 t6 J2 H7 _. y& w

5 h, ~# p" S- a/ u# Q* p5 e美国2023年大规模军援是必须的。头一年光喊口号不出力，大家只是认为拖延，如果真的光是动嘴皮子，很快就会招致内部的扯皮，甚至瓦解援助乌克兰的同盟。所以不管怎么样，美国也是要出血的，这是起码的。但可能还是会和之前一样，名义资金很高，但大量没出国境线。而真正给乌克兰的，因为乌克兰内部的腐化和低效，也会大打折扣。而由于整个西方这些年来去工业化的成果，真正能够拿出来的东西其实也很有限。很有可能最终出现的是乌克兰拿着俄罗斯名义上几倍的战费物资而在战场上处于被几倍火力压制状态的态势。" P4 B: |% d* J1 C: i! D
目前双方都没有打够，远没有到愿意坐下来的时候。我估计双方还要消耗半年以上，乌克兰的人力，欧洲的财力，美国的弹药，这三者如果有一个坚持不下去，可能就到了和谈的时候。而俄罗斯，无论什么困难，他都需要自己挺下去。
作者: 常挨揍    时间: 2023-3-2 20:19
史节 发表于 2023-2-28 01:27
! ^# Y& S# f! I有几个消息，第一个听环球时报的记者杨升转述，人大的研究者通过来源信息发现美国虽然承诺的援助多，但实际 ...

8 {8 Q  O; E7 ]; x- W8 r/ g$ v+ s还一个是：鹅毛民众反战意识淡薄，西欧民众反战有点抬头了。
作者: 北京阿新    时间: 2023-3-2 20:41
还有1000多架的“凤凰幽灵”巡飞弹呢，真的跟幽灵似的，就是没人见过实物。。。
作者: semtex    时间: 2023-3-2 22:03
大毛， 北约， 双方都被套住了。慢慢加码。只能希望大毛最后不动用核武吧。
+ W; H9 e0 r/ c4 b+ p: @真不明白普京为啥搞这个。让顿巴斯宣布独立，然后派志愿军不好吗？现在的情况肯定不是他当初的目标。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-2 23:27
semtex 发表于 2023-3-2 08:03
  x7 r: f3 Q" J* C, Y大毛， 北约， 双方都被套住了。慢慢加码。只能希望大毛最后不动用核武吧。2 f' P- c- v' \6 \" Y/ ?( F& Y
真不明白普京为啥搞这个。让顿 ...
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彻底的战略错判
作者: 晨枫    时间: 2023-3-2 23:28
北京阿新 发表于 2023-3-2 06:41
- j* f; u5 T) L还有1000多架的“凤凰幽灵”巡飞弹呢，真的跟幽灵似的，就是没人见过实物。。。 ...

  l% f. v5 m4 H' I  B; x9 V那东西在进攻作战中打坦克、工事有用，防御作战中，对方又是步兵为主，使不上劲
作者: semtex    时间: 2023-3-2 23:33
晨枫 发表于 2023-3-2 23:27
) ]0 I  i7 q% i) N! t1 g彻底的战略错判
  F' \* N# p& Q" Z8 l( Q
今年经济制裁的效果会慢慢显露了。会是十分困难的一年。希望大毛不要心存幻想。2 c4 u$ h0 X4 x

0 u2 A( r2 l* H* i司机不如写写这个题目。
作者: 北京阿新    时间: 2023-3-2 23:40
晨枫 发表于 2023-3-2 23:28
5 J' L* |: e7 K% \那东西在进攻作战中打坦克、工事有用，防御作战中，对方又是步兵为主，使不上劲 ...

8 J- j! p" i7 G% B1 D那玩意到现在差不多一年了，没人看到过有人用过，没有过战绩，也没有残骸被发现，而且上千架都已经无影无踪了。。。
作者: 老财迷    时间: 2023-3-2 23:52
“美国军援累计达到320亿美元。2021年乌克兰国防开支总额折合才59亿美元，这一打仗，自己的59亿不用掏了，还天上掉下来4.4倍的金元宝”
- @4 r! |& s9 `0 g: K320/59=5.4
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, Z/ c4 [: X7 g+ N: K7 b2 u) [今天看到个说法，美国军援累计达到700多亿美元，其中300多亿用于培训乌克兰官兵了（我没去查出处）
作者: 史节    时间: 2023-3-2 23:54
semtex 发表于 2023-3-2 22:03
. X$ J8 m" I* r/ f大毛， 北约， 双方都被套住了。慢慢加码。只能希望大毛最后不动用核武吧。
+ X0 p) }6 y7 N/ J真不明白普京为啥搞这个。让顿 ...

$ R3 e. s. [& k! |) B. B有一种观点认为是当时东乌武装处境十分不利，几乎就在被歼灭的边缘，乌克兰政府军几乎就差最后总攻了。乌克兰军方箭在弦上，而俄罗斯也必须做反应。: f/ W7 y7 U4 s0 j& F6 }  y- s1 q
但这个事情上俄罗斯有点飘了，他完全可以在乌军发起攻击后转入进攻而且对乌克兰部队的作战意志估计不足。分散了兵力没能取得具有震撼效果的战果。
作者: semtex    时间: 2023-3-3 00:02
史节 发表于 2023-3-2 23:54( L- r; G8 [6 H+ r
有一种观点认为是当时东乌武装处境十分不利，几乎就在被歼灭的边缘，乌克兰政府军几乎就差最后总攻了。乌 ...
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这个理由说不过去。( H9 b  g9 E: F6 g
第一， 没有发生总攻。只是假设。5 `! H8 `9 I( n" f) l
第二，打了基辅， 这个和顿巴斯毫无关系。这是乌克兰的首都。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-3 00:16
老财迷 发表于 2023-3-2 09:52
+ g' _3 W; Y5 v. g“美国军援累计达到320亿美元。2021年乌克兰国防开支总额折合才59亿美元，这一打仗，自己的59亿不用掏了， ...
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不就是59亿之外的4.4倍嘛
作者: 晨枫    时间: 2023-3-3 00:17
北京阿新 发表于 2023-3-2 09:40) e  ~5 c2 z  Y9 E# I9 [
那玩意到现在差不多一年了，没人看到过有人用过，没有过战绩，也没有残骸被发现，而且上千架都已经无影无 ...
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这倒是，都去哪啦？不能是美军私吞了？流入黑市了？
作者: 晨枫    时间: 2023-3-3 00:18
semtex 发表于 2023-3-2 09:330 _5 v! J; Q" q+ ?7 k
今年经济制裁的效果会慢慢显露了。会是十分困难的一年。希望大毛不要心存幻想。$ ]! o( R- v1 F( p2 I
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司机不如写写这个题目。 ...

( [9 z0 n3 v1 @, h  u没有数据啊。不过俄罗斯的困难我估计已经不需要慢慢显露了，该显露的都差不多显露了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-3-3 00:29
晨枫 发表于 2023-3-3 00:18% I1 D, J% l, o- A/ w& J4 w
没有数据啊。不过俄罗斯的困难我估计已经不需要慢慢显露了，该显露的都差不多显露了。 ...
) H; C! x  d7 O% h; A2 U# i4 a; }
毛子给土鳖趟了把雷，看看美西方全面制裁时候经济会怎样。目前看，只要土鳖维持正常贸易，毛子就倒不了。IMF预计毛子今年正增长。如果连毛子都不会倒，那土鳖打蛙岛，也一样倒不了。这世界，对于中美，离了谁不是过？
作者: 晨枫    时间: 2023-3-3 01:12
被明月兮佩宝璐 发表于 2023-3-2 10:297 u3 Z- M" L4 ^" U
毛子给土鳖趟了把雷，看看美西方全面制裁时候经济会怎样。目前看，只要土鳖维持正常贸易，毛子就倒不了。 ...

3 y+ e" e% Q. q* |% ^这是美欧最犯愁的。意义超过具体事件，因为这意味着美欧已经不主导世界了，过去靠绝对体量碾压，后来靠杠杆，现在连支点都在消失。
作者: 北京阿新    时间: 2023-3-3 01:25
晨枫 发表于 2023-3-3 00:17  `7 a& y& x! l: @7 }
这倒是，都去哪啦？不能是美军私吞了？流入黑市了？

! r' Z/ K: H, p3 A; [4 D5 _有一个专业名词：漂没。。。。。
作者: 五月    时间: 2023-3-3 09:47

, {" Z1 M8 @1 K; [看今年众议院和参议院的形式，援乌1000亿几乎是不可能的。甚至能不能把去年批准的500多亿援助顺利拨下来都成问题。9 Q* h. a+ v% {4 |! v
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6月份国债上限触顶，共和党的自由党团和原来茶党的”议会恐怖分子“早就摩拳擦掌，准备给建制派（或者任何脑筋正常派）一个毁灭性打击。按照老美惯例，八成政府又得关闭一阵子。然后砍预算。议会恐怖分子首先盯的就是军费，因为在消减军费上能得到民主党的支持。
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" @7 s6 }* k1 g债务上限闹剧6月开闹，闹到9月、10月不稀奇。那时又要制订2024年的预算啦。又是按闹分配的好时机。
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- W. h/ g& C0 O8 U, T1 G, M紧接着就要进去天字第一号的惊天大闹：大选。
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; j1 x1 G. j$ w/ r& _- j0 `大选的时候谁要是支持给遥远的乌克兰人民1000亿，我觉得这个勇气足够用装了三颗子弹的左轮对脑袋开一枪了。
作者: 晨枫    时间: 2023-3-3 11:39
五月 发表于 2023-3-2 19:473 g. k$ }+ s2 a8 w* C& B& x# C
看今年众议院和参议院的形式，援乌1000亿几乎是不可能的。甚至能不能把去年批准的500多亿援助顺利拨下来都 ...
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所以泽连斯基是真急了，2023年真是决定性的一年



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