爱吱声

标题: 拜登的中国政策要转向 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-2-16 07:57
标题: 拜登的中国政策要转向
本帖最后由晨枫于 2023-2-16 00:25 编辑

Laura Rosenberger辞职了，下月初离任，Sarah Beran接任。

Laura Rosenberger是总统特别助理和国家安全委员会中国与台湾事务高级主任，在她上面，还有Kurt Campbell（NSC印太主管）和沙利文（国家安全顾问），但按照美国政界的惯例，Laura这样的才是deep state和黑手。高官划框框，甚至连框框都不划，只是提要求，这些高级幕僚才是使得政策有血有肉，可以实施。

拜登上台是以与中国全面冲撞为特色的。说起来，特朗普也是全面冲撞，但特朗普是无厘头的随心所欲的乱冲乱撞，没有完整的策略，弄到哪里是哪里，有枣一竿子，没枣也是一竿子。

拜登上台后，同样是全面冲撞，但强调有协调、有策略，尤其是拉上盟国，这正是Laura Rosenberger早就提出的。

根据这里：

https://chinaus-icas.org/biden-a ... l-security-council/

Laura Rosenberger在奥巴马时代就是NSC的“中国黑手”，所以与布林肯、伯恩斯（现驻华大使）很熟。

Before joining Biden’s National Security Council as Senior Director for China, Laura Rosenberger was most recently the director of the Alliance for Securing Democracy and a senior fellow at The German Marshall Fund of the United States. She is an Obama era veteran, serving on his National Security Council. Given this, she has had a close working relationship with other high-ranking Biden administration officials while at her previous roles, such as Tony Blinken and William Burns.

Other positions she held also directly involved China, including NSC director for China and Korea during the Obama administration. While on the NSC, she managed the interagency Deputies Committee, the U.S. government’s senior-level interagency decision-making forum on our country’s most pressing national security issues. She also served in a variety of positions focused on the Asia-Pacific region at the Department of State, including managing U.S.–China relations and addressing North Korea’s nuclear programs.

在2020年大选前，Laura Rosenberger对香港、“大选干预”、舆论战的话题特别起劲，处处以“保卫民主”为主题。也就是说，她是意识形态主导型的外交思维。近期的主要著述包括：

China’s Sanctions on Europe, Brookings Institution, April 8, 2021
While the U.S. Sits Back, China Is Using COVID-19 to Cozy Up to Europe
China and Russia are Working to Destroy Democracy, and our Victory is not Assured
Why it’s Time for the U.S. to Start Pushing Back Against Chinese Information Operations
Testimony: “Undermining Democracy: Kremlin Tools of Malign Political Influence”

不过，“完整策略和协调行动”只是愿望，这些不是具体可操作的行动纲领。拉上盟国也不是说说就行的。特朗普也想拉上盟国，但他是简单粗暴：盟国，跟上。拜登只是口气委婉，实质一样：跟上，盟国。盟国是不是跟上，最终要看是否符合盟国的利益，而不是美国的利益。政策的完整和协调，关键也是要看政策的实质，完整和协调只是技术性的完美程度而已。说到底，就是巧妇与米的关系。

美国曾经有很多米，巧妇还是拙妇都能把饭做熟了。后来不行了，需要巧妇了。再后来，巧妇都不行，因为没米了。美国的中国政策就是这个问题。不是没人想主意，而是主意都不管用。特朗普横冲直撞，也正是看到以往的巧妇都不管用，想试一把蛮妇，结果也不管用。

Laura Rosenberger以为自己是巧妇，策动了半天，拜登政府的对华策略貌似全面出击，到处施压，大力升级与台湾的关系，实际上还是到处踢到铁板。美国实际上发现台湾牌打不动了。一向对华超级鹰派的美国海军情报局长斯图德曼少将在West 2023论坛上说到，美国不能放弃战略模糊，转向战略清晰，因为中国根本不听威慑那一套，就是奔着美军干涉来准备的。战略清晰只是束缚美国的手脚。

美国总想奇兵制胜，以最小代价、最短时间一击夺命。但中国打呆仗、结硬寨，不留漏洞，使得美国很为难。

中国不是喜欢打呆仗、结硬寨，而是每次一有玩花活的念头，就被美国教训了。一来二去，漏洞越补越少，战线越补越齐整，美国越来越无从下嘴。中国还是有短板，但那其实是其他战线前进太多了，这一段没来得及不上，如芯片。

这也是非常艰难的一段，要补上很不容易。但中国已经不存幻想了，这是必争之地。美国也不存幻想了，这是必守之地。不过这就和真的打仗一样，进攻永远是主动的一方，死守是终归要被攻破的。战争的生命力在于进攻。美国要在芯片方面进攻，只有在芯片及更一般的人工智能、机器人、信息化、量子科技全面领先，主导信息科技的未来发展，这才是进攻，但美国的锐利好像不再了。

科技只是一方面，经济是更大的层面，这才是基本面。2022年下半年，中国经济受到封控的重挫，西方投资界受到影响，加上供应链去中国化的影响，大量从中国撤资，中概股受到重挫。但随着中国重新开放，经济已经出现强势反弹的迹象，而西方在下半年进入萧条已经成为普遍期望，世界游资又重新涌向中国，中概股强势回升，已经收回失地，正在冲向新高。

中国经济和科技拒绝美欧打压而强势、均衡的发展不仅中国人看在眼里，记在心里，一带一路的政府和人民也一样。

非美化不只是芯片生产线的问题，也是世界经济甚至意识形态主导力量里不可忽视的元素，这才是美国极力要逆转的，但也是越来越具有挫折感和无力感的。

美国或许需要“完整的策略和协调的行动”，但这只是“术”，任何“术”的实现基础都是坚实的国力和民望。美国国力空虚化是老话题了，但美国商界和政界在对华话题上日益南辕北辙才是美国最需要担忧的问题，美国与盟国之间也是一样的问题。上层建筑与经济基础脱节只能导向基本国策的失败。或许正是看到这一点，Laura Rosenberger才无奈地挂冠而去。

拜登即将出访波兰，乌克兰问题肯定是重点。有意思的是，与Laura Rosenberger对应的负责俄罗斯和中亚的Eric Green也辞职了。这只能说明拜登的中国和俄罗斯政策路线已经到了走不下去的地步了。要是乘风破浪，黑手应该继续稳坐操舵位置才对。美国下一步往哪里转向？这只有拭目以待了。

据说拜登在出访前，将就气球事件向美国人民发表一个讲话。到现在，都是白宫和政府官员在各种发言，但没有一个完整的政策和立场表态，拜登除了坚称气球事件“不会削弱美中关系”外，没有进一步澄清。美国人民也被接二连三的气球击落搞得六神无主。一开始的两党和舆论对中国的“你怎敢”变为“到底是怎么回事”？拜登的讲话可能澄清美国政府对美中关系走向的定位。

美国外交与安全政策向来有理想主义（意识形态优先）和现实主义（力量平衡优先）的互博。一段时间以来，不管是出于理念，还是对自身力量过高估计，理想主义成为主流。可能是回归现实主义的时候了？

面对现实一般是理想得不到实现的时候的无奈。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-2-16 08:36
稀宗前后一通忙活，然后麦卡锡防蛙，蔡英文访丑，一切归零…

作者: semtex 时间: 2023-2-16 09:11
亮亮认为睡王在和麦卡锡争夺外交主导权。对华强硬上，他天然处于不利地位，所以他会改变策略，争取能从中国拿到一些好处。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-16 09:18

semtex 发表于 2023-2-15 19:11
亮亮认为睡王在和麦卡锡争夺外交主导权。对华强硬上，他天然处于不利地位，所以他会改变策略，争取能从中国 ...

他对华要是能拿到好处，两年前就拿到了。

作者: 水风 时间: 2023-2-16 09:58
美国的打压策略现在已经被证明是不行了。

华为至今还没破产，还在四处蹦跶。而自己最听话的小弟的三星，已经出了大问题。韩国以后要跟风任何东西，都要考虑一下三星的前车之辙。美爹到底是要打兔子，还是想打自己？

我觉得美国如果输了芯片战，那么在高科技上面，也就彻底没戏了。连领先三十年，全面打压都要失败的话，美国还有什么输不了的。那么美国的世界领先，还剩下啥呢？

台积电只是最后一根稻草。但也仅仅只是一根稻草而已。台积电的世界芯片霸主地位，与兔子的世界买主地位，哪个更重要，本来还有讨论之处。现在睡王已经把兔子给排除在外了。那么就完全没有悬念了。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-16 10:14

水风发表于 2023-2-15 19:58
美国的打压策略现在已经被证明是不行了。

华为至今还没破产，还在四处蹦跶。而自己最听话的小弟的三星，已 ...

三星怎么了？

台积电只是代工，好比芭比工厂，设计和市场两头在外，完全是看人吃饭。

作者: pcb 时间: 2023-2-16 10:20

晨枫发表于 2023-2-16 10:14
三星怎么了？

台积电只是代工，好比芭比工厂，设计和市场两头在外，完全是看人吃饭。 ...

但是如果没有这个（唯一的？）苦力，两头能得到啥产出呢？

作者: 晨枫 时间: 2023-2-16 10:22

pcb 发表于 2023-2-15 20:20
但是如果没有这个（唯一的？）苦力，两头能得到啥产出呢？

台积电不是世界上唯一的代工的

作者: 老福 时间: 2023-2-16 10:29
政治家讲究因势利导，政客更不敢逆势而动。虽然晨大的很多分析在理，但在整体的判断上，我不认为拜登的中国政策方向会改变。在未来一段时间，不管是民主党还是共和党主政，中美关系的大趋势是下坡，当然，接近底部后，坡度会平缓些。底部在哪里，取决于中美双方。美国国内，确实有一派在推动与中国彻底脱钩，但目前肯定不是主流。同样，我们国内，也有人非常激进。衷心希望中美双方能有智慧把底部保持在一个较高的水平。

作者: pcb 时间: 2023-2-16 10:49

晨枫发表于 2023-2-16 10:22
台积电不是世界上唯一的代工的

按 http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=157127
logic 10nm以下 TW占92%。这个谁有能力，用多久补上这个坑？

作者: 晨枫 时间: 2023-2-16 11:19

pcb 发表于 2023-2-15 20:49
按 http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=157127
logic 10nm以下 TW占92%。这个谁 ...

这占整个芯片世界多少？

作者: 征久仁 时间: 2023-2-16 12:05

老福发表于 2023-2-16 10:29
政治家讲究因势利导，政客更不敢逆势而动。虽然晨大的很多分析在理，但在整体的判断上，我不认为拜登的中国 ...

双方合作需要两方共同努力，对抗只要一方就可以了。
一个巴掌拍不响，可是一方不停地扇对方耳光，声响可是大的很。
美方认为中方的发展是挑战美国领导地位的修正主义，中方则认为这是自己的合法的生存权和发展权。
所以在美方彻底放弃轻易击倒中方念头之前，稳定太难了。

作者: sumigdai 时间: 2023-2-16 14:03

pcb 发表于 2023-2-16 10:49
按 http://www.aswetalk.net/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=157127
logic 10nm以下 TW占92%。这个谁 ...

台湾炸没了最多群众几年不换手机电脑，能有多大点事？作为半年一换手机的狂热分子，我都觉得不是个事。

作者: 史节 时间: 2023-2-16 16:18
二十一世纪最大的历史事件是中国的崛起，而目前国际性格局是中美竞争，或者可以加上以俄乌战争为代表的欧洲格局的重组。中美竞争的基本格局是中弱美强，趋势是东升西降，战略上中攻美守，战术上美压中防。
在这种背景下，拜登的国情咨文还是把中美关系定义为竞争关系，明确表示寻求对华竞争而非冲突，并没有按照很多人喜欢的冷战套路，在美国那么强的反华氛围下，这个调子是低的，特别在气球事件之后。我认为，拜登政府内部寻求对华对话的声音开始强烈了很多。
这两天流浪气球的调子降了好多，感觉民主党觉得跟着共和党这种极端反华的合唱起调子，对其自身并无多少好处可言。反华表演民主党再如何费力也是终归是比不过川普这些人，那也得计算一下自己的政治收益。
拜登把川普的对华政策作为一张企图获益的牌打，是我认为他上台后一个很大的失招，在反华问题上，包括佩洛西等人都有所获益，但拜登政府所获却不多。在中期选举之前，反华大概属于不得不跟的议题，那么现在来说，大概属于可以进行政策调整的时机。
麦卡锡在国会上台，似乎有麦卡锡访台的杀器，但对于拜登来说，总统和国会在外交问题上总统占优势，而麦卡锡本身又是一个弱势的国会议长，拜登作为老油条，应该有很多办法制约他。麦卡锡上台后调子反而降低了似乎是一个印证。
而中美从2018贸易战开始，特别是疫情开始后，双方都接触几乎都是属于板门店谈判，应该还有很多议题可以谈。拜登在这个时机在中美议题上得分，应该对接下来的美国大选有利，毕竟民主党基本上不用再进行内部选举了。目前很显然有一条灰犀牛，就是美国经济的衰退或是经济危机。而灰犀牛一旦跑起来，中国将扮演很重要的角色。美国对华的打压政策在时间上已经证实不可行，绝不是川普等人自吹的可以轻易获胜的局面。起码要做一些交易获得回旋空间，美国政府内部对华对话的声音应该是逐渐强的。
但现在问题是美国手里筹码并不多，拿自己制造出来的筹码和华交易，属于骗煞笔的操作，除了戈尔巴乔夫不要指望还有人会做这种买卖。对华贸易战还不能停，但贸易逆差还是创了新高。最关键的是现在美国的政治系统有老朽的态势，政出多门，负责的人找不到，但否定的人几乎每个都可以。布林肯推迟访华，显然在前期接触中，双方都拿不到自己想要的东西。
不管怎么说，按照一般西方政治人物初期反华，后期亲华的规律，拜登的对华政策似乎到了该动的时候来。

作者: 大黑蚊子 时间: 2023-2-16 16:42

史节发表于 2023-2-16 16:18
二十一世纪最大的历史事件是中国的崛起，而目前国际性格局是中美竞争，或者可以加上以俄乌战争为代表的欧洲 ...

民主党从来不亲华吧，除了克林顿

作者: 史节 时间: 2023-2-16 17:59

大黑蚊子发表于 2023-2-16 16:42
民主党从来不亲华吧，除了克林顿

克林顿上台之初也不亲华，奥巴马也差不多。其实包括川普这种愣头青，中国一直没把上台前后的反华言论当回事。结果在川普身上吃亏了。

作者: tangchaous 时间: 2023-2-16 18:56

晨枫发表于 2023-2-16 10:22
台积电不是世界上唯一的代工的

台积电这块是“重资产，高积累”，一时半会很难替代。而且，因为其市场占有率，已经成为高端芯片（产业中的高利润部分）的single point of failure。

作者: pcb 时间: 2023-2-16 21:28

晨枫发表于 2023-2-16 11:19
这占整个芯片世界多少？

“占整个芯片世界多少”这个我说不清楚啊。
但至少在这个亚类里面是碾压性的

作者: 赫然 时间: 2023-2-16 21:57

晨枫发表于 2023-2-15 22:19
这占整个芯片世界多少？

出货量占比不大，但是利润占比还是比较大的。有点苹果在手机里的位置的意思，当然没有那么大。

现在看来，美帝是要把台积电变成美积电了。这个过程一般看来效率和利润率是要倒退的。计算机产业这几年看来要停滞了。感觉下一次IT风口会在十年以后了，那时候新的世界格局会形成了，中西方战争的号角也停息了。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-16 22:51

史节发表于 2023-2-16 02:18
二十一世纪最大的历史事件是中国的崛起，而目前国际性格局是中美竞争，或者可以加上以俄乌战争为代表的欧洲 ...

拜登如果放弃竞选连任，可能在对华政策上能松动，否则还不大好松动呢。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-16 22:53

pcb 发表于 2023-2-16 07:28
“占整个芯片世界多少”这个我说不清楚啊。
但至少在这个亚类里面是碾压性的 ...

问题是这个亚类本身就是很特别的亚类，只在手机、服务器之类里占主流。你到底是看了我写的全文吗？

作者: 晨枫 时间: 2023-2-16 22:54

赫然发表于 2023-2-16 07:57
出货量占比不大，但是利润占比还是比较大的。有点苹果在手机里的位置的意思，当然没有那么大。

现在看来 ...

是的，利润占比里很大。但芯片战最后打的是实料，不是利润。

作者: 五月 时间: 2023-2-17 00:10
本帖最后由五月于 2023-2-17 00:17 编辑

现在中美关系的最大问题是美帝内部缺少说话算话的老大。大家只好争相说狠话表示显示自己说话算话。燃鹅越说狠话越暴露其实说话不算很

这方面中国看得很通透。中美关系中，中国的筹码一直不多。这种情况下中国的筹码打出去，美方吃掉筹码后根本无法回报中国。中国只好攥着筹码等美帝内部狗咬狗尘埃落定。

我觉得这个Laura的退出可能跟政策转向无关，就是拜政府内部办公室政治撕逼的结果。拜政府的中国政策表面上四处开花似乎组成了一张庞大的网。实质上各项政策之间基本没有任何协调性。表面看着反华很“全面”，其实是各大小势力胡乱盲动的结果。

在美帝内部问题自己解决之前，中美关系无解。

也许一次大的衰退危机能解决一切问题。

作者: 老福 时间: 2023-2-17 00:47
本帖最后由老福于 2023-2-17 01:04 编辑

征久仁发表于 2023-2-16 12:05
双方合作需要两方共同努力，对抗只要一方就可以了。
一个巴掌拍不响，可是一方不停地扇对方耳光，声响可 ...

中美对抗的现状依然是美方恶心人的小筹码多，中方恶心人的小筹码少，有时丢些面子是必然的，不可怕。只有抓住主要矛盾，才有主动权。任何希望中国好的中国人，必须对此有清醒的认识。

作者: 老福 时间: 2023-2-17 01:02
本帖最后由老福于 2023-2-17 01:09 编辑

史节发表于 2023-2-16 16:18
二十一世纪最大的历史事件是中国的崛起，而目前国际性格局是中美竞争，或者可以加上以俄乌战争为代表的欧洲 ...

两党反华极端派都有，但民主党政客主流反华一点不比共和党主流少，关键是民主党的意识形态包袱更重。佩洛西就是典型的例子。

民主党总统里，只有克林顿总体算是对中国比较友好的，因为他相对务实。奥巴马对中国一般，重返亚洲，亚太再平衡就是他的手笔。“西方政治人物初期反华，后期亲华”不是规律，而是个例。小布什是反恐战争的需要而且386极力配合，懂王与中国的关系是越走越低，归根结底，是政治的需要。不要对拜登寄予希望。

拜登虽然经常被称为稀宗睡王，这只是因为年龄。拜登并不昏聩，处理两国关系时小瞧他是要吃大亏的。

作者: semtex 时间: 2023-2-17 01:17
中国开放之后，大小头目都来拜码头。估计一个主要原因就是担心未来的衰退。那时候中国很可能是唯一的经济亮点。

作者: 江淮客 时间: 2023-2-17 01:18
本帖最后由江淮客于 2023-2-17 01:20 编辑

晨枫发表于 2023-2-16 10:14
三星怎么了？

台积电只是代工，好比芭比工厂，设计和市场两头在外，完全是看人吃饭。 ...

一直追晨大写的帖子，不过这个关于台积电的评论并不准确，正好涉及到我的专业工作，所以就上来解释一下。

台积电这类的高科技行业代工跟一般普通行业代工是完全不一样的，不是芭比工厂，它真真正正是整个产业链的极其重要的一环，代工制造技术含量其实不比设计小，现在还有增大的趋势。台积电在这一环节是毫无疑问的世界主导，不存在看人吃饭的情形。台积电也不是没有能力做设计，它真要做的话轻松碾压绝大多数设计公司，它不做的原因是这个跟他们现有的商业模式有致命的冲突。其实他们也不是没有动过心思，因为摩尔定律基本走到尽头，他们也有长期战略方面的考虑，但是这个切入点是个很难的选择，他们在代工行业极其成功，反而限制了长期经营的战略转型。

现在的半导体行业实际情况是设计公司反过来看台积电吃饭，头部大公司基本是得台积电产能就能得天下。台积电在亚利桑那开厂，不光是Biden代表美国政府去了，其实美国的整个半导体行业的头面人物，除了Intel都去了

。除了老黄和苏妈，其他业界的头面人物因为地位不够，都没有在镜头前捞到露脸的机会

。在我的记忆中这么大的场面还从来没有出现过。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-17 01:19

五月发表于 2023-2-16 10:10
现在中美关系的最大问题是美帝内部缺少说话算话的老大。大家只好争相说狠话表示显示自己说话算话。燃鹅越说 ...

同意。这其实是帝国晚期综合症的体现。大家都看到颓势，各有各的主意，谁的主意都不理想，形不成共识，没法妥协，然后分叉越分越远，政策急剧震荡，愈发极端化。

拜登政府内部撕逼是肯定的，Laura败走不正是因为她推崇的一派失势？她曾经是主要推手，尤其在台湾政策和提升美台关系方面。

美国内部问题解决只有等形成共识，共识是建立在管用的政策上的，或者就是躺平。看来是解决不了了。

大的衰退有可能掩盖中国政策的难题，不是远忧没了，而是近虑太大，顾不上远忧了。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-17 01:23

老福发表于 2023-2-16 11:02
两党反华极端派都有，但民主党政客主流反华一点不比共和党主流少，关键是民主党的意识形态包袱更重。佩洛 ...

美国对华政策没有亲华vs反华的差别，只有理性vs盲动的差别。强势总统拿捏得住国内政局，政策就会理性，克林顿就是例子。弱势总统只能随波逐流，而各派除了在硬核难题上顶牛外，都会炒作抓眼球的议题，就都炒作中国议题了。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-17 01:23

semtex 发表于 2023-2-16 11:17
中国开放之后，大小头目都来拜码头。估计一个主要原因就是担心未来的衰退。那时候中国很可能是唯一的经济 ...

台积电估计好想来，但岛内和美国的压力不敢来。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-17 01:32

江淮客发表于 2023-2-16 11:18
一直追晨大写的帖子，不过这个关于台积电的评论并不准确，正好涉及到我的专业工作，所以就上来解释一下。 ...

对台积电的定位不是说芯片代工技术不重要，台积电的地位是由于他们的芯片技术、产能、成本和良率控制。他们做到了事实上的垄断，但他们也确实是两头在外。

谁都有可能涉足设计。正如你说得，这就自掘business model的根基了，也在IDM的后院作为后来者竞争了。那时台积电就是another player，毫无优势。轻松碾压大多数设计公司，就看你说的是谁了。超过80%不是问题，问题永远是超过头部20%里的80%。做不到，对于台积电就是没有意义的。

亚利桑那工厂的意义政治高于商业。原因在我的《芯片战向哪里去》里已经说了很多了。

看到过一句话：芯片是1元的话，将拉动10元的电力消耗，100元的产品制造。原文说的是人民币，但对美元也一样。中国现在缺这1元，但后面的99元齐全。美国现在强行“抓壮丁”拉来这1元，但后面的99元缺失。

中国要补这1元很吃力，但美国要补齐那99元更吃力。台积电要是把根基扎在美国，长远是要出问题的。现在没办法，长远是想办法还是等死，就看台积电了。

这长远是多长远？肯定不是3-5年，可能20年，但不是无限远。

作者: 江淮客 时间: 2023-2-17 01:50

晨枫发表于 2023-2-17 01:32
对台积电的定位不是说芯片代工技术不重要，台积电的地位是由于他们的芯片技术、产能、成本和良率控制。他 ...

问题永远是超过头部20%里的80%

这个思路是不对的，还是engineering mindset

。就我所了解的一点情况看，他们也不是这么考虑计划的。

作者: semtex 时间: 2023-2-17 03:38
如果只有美国本土有3NM的能力，那么成本就不是问题了。

作者: 老福 时间: 2023-2-17 04:13

semtex 发表于 2023-2-17 03:38
如果只有美国本土有3NM的能力，那么成本就不是问题了。

不一定非要美国本土，就像西方国家对俄油的限价，只要美国有能力主导高端芯片的定价，问题就不存在。市场解决不了的，国家级黑帮政治可以解决。

作者: 征久仁 时间: 2023-2-17 04:41

老福发表于 2023-2-17 00:47
中美对抗的现状依然是美方恶心人的小筹码多，中方恶心人的小筹码少，有时丢些面子是必然的，不可怕。只有 ...

中方在大部分恶心人的小问题继续唾面自干呗。
韬光养晦在大战略上行不通了，实力瞒不住了，在小问题上那就继续吧。
不过国内舆情汹汹，疏解工作不甚完善，这就是中方的老问题了。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-2-17 05:15

晨枫发表于 2023-2-17 01:32
对台积电的定位不是说芯片代工技术不重要，台积电的地位是由于他们的芯片技术、产能、成本和良率控制。他 ...

美匪既不缺钱，也不缺技术，缺的是大批性价比高的本土人矿。当然土鳖的好日子也就这十几二十年，人口结构摆在那。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-2-17 05:18

老福发表于 2023-2-17 04:13
不一定非要美国本土，就像西方国家对俄油的限价，只要美国有能力主导高端芯片的定价，问题就不存在。市场 ...

主导价格的前提是土鳖永远搞不出来。

作者: 老福 时间: 2023-2-17 05:46
本帖最后由老福于 2023-2-17 05:50 编辑

被明月兮佩宝璐发表于 2023-2-17 05:18
主导价格的前提是土鳖永远搞不出来。

没有外援，十年二十年三十年都正常，我说的是达到现在的最高水平。

破局的关键不是追赶，而是有没有像电动车替换燃油车这种弯道超车的机会。要知道，开放这么多年，中国燃油发动机还在追赶世界一流。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-2-17 09:39
本帖最后由被明月兮佩宝璐于 2023-2-17 09:41 编辑

老福发表于 2023-2-17 05:46
没有外援，十年二十年三十年都正常，我说的是达到现在的最高水平。

破局的关键不是追赶，而是有没有像电 ...

可以从投资的角度好好讨论一下这个问题。

高端酒类和奢侈品的品牌忠诚度可以持续百年以上，大众流行消费品也可以持续几十年甚至更长，比如可乐百威宝马汽车等。主流食品饮料奢侈品毛利率REO是很稳定的，或者说是相对稳定的。

我的理解：客户越是大众，越是分散，越是盲目，技术越是传统，迭代越是缓慢，越难颠覆，除非弯道超车，否则很难。反之，客户越是小众，越是集中，越是理性，技术越是新颖，迭代越快速，则越容易颠覆，只要性价比更好就行。

极端例子，宗教，次极端例子，某些养生中药，老西药，茅台，爱马仕，雅诗兰黛，香奈儿等各类智商税品牌。再次极端例子，可口可乐，麦当劳，各种互联网垄断企业。用当今投资界的时髦话，这叫护城河。

再谈回汽车，假设国产汽车和宝马奔驰丰田大众性能配置一样，可由于品牌劣势，哪怕价格更低，销量也很难上去（目标客户稳定），销量上不去，成本自然也下不来。车用零配件，土鳖做的就有声有色，比如说玻璃，座椅，空调，车灯等等。群体消费者由于信息劣势和知识局限在理性选择方面近乎白痴。在股市，这种行为更为明显，散户vs机构。大众的消费观一旦形成，要洗起来，没个几十年的水磨功夫是根本不够的，哪怕你要灌输的是对他有利的观念。这个时候就体现出弯道超车的优越性了，因为是新生事物，品牌溢价为零，洗脑成本大家都一样，新公司甚至因为没有老路线的问题，劲还能往一处使。

但是，芯片只是中间产品，客户集中度很高，基本没有品牌溢价。有几个消费者会在乎手机的芯片是台积电还是中芯代工的？更遑论上游的设备品牌了，要不是科技战，有几个人听说过阿斯麦北方华创？相对的，厂家就会从成本，技术，契合度供应链稳定等各个方面考察，当然现在还要加上美匪搅局这一项，选择最优的部件做出终端产品给消费者。这里，只要土鳖能做出和美匪一样的产品，价格更有竞争力，就不用担心销路。类似的超车物品很多，屏幕，太阳能面板，医疗设备等等等。

我对土鳖的芯片产业是很乐观的，尤其有美匪的神助攻。具体多少年，我不知道，不是业内人士。只能说，竞争格局比普通消费品好太多了。

但我并不会大量买国产芯片产业链的股票，护城河太窄了，毛利率ROE都太低，相关公司多如牛毛，选都选不过来。

不能千秋万代的品牌，都是渣渣。

作者: 水风 时间: 2023-2-17 09:44

晨枫发表于 2023-2-16 10:14
三星怎么了？

台积电只是代工，好比芭比工厂，设计和市场两头在外，完全是看人吃饭。 ...

继INTEL之后，三星的芯片业务大降，连带整个公司的业绩很难看。当然，媒体都说是因为世界供需改变了。嗯嗯，这个我信。不卖给兔子了，当然供需大改变了。

台积电还是有几把刷子的。我弟说，现在芯片业他的利润率最高，国内连他的一半都到不了。很不容易啊。换言之，如果没有政府补贴的话，台积电可以轻松地把其它的厂家都给干趴下了。以前大家都有活干，所以看不出来，现在高端芯片订单减少后，打价格战，没人是台积电的对手。至少这几年还不行。

现在就只能等兔子的进程慢慢赶上来。能够追到10纳米，我估计台积电的好日子就到头了。

作者: gaurage 时间: 2023-2-17 14:39

老福发表于 2023-2-17 05:46
没有外援，十年二十年三十年都正常，我说的是达到现在的最高水平。

破局的关键不是追赶，而是有没有像电 ...

汽车追不上很大程度是因为专业壁垒。芯片这个领域，如果双方已经事实脱钩，专利可能不是障碍了

作者: tangotango 时间: 2023-2-17 17:10

gaurage 发表于 2023-2-17 14:39
汽车追不上很大程度是因为专业壁垒。芯片这个领域，如果双方已经事实脱钩，专利可能不是障碍了 ...

专利不是障碍，但是芯片制造的供应链是。阿斯麦-台积电可以拿到蔡司的镜头、整个欧美日每个芯片制造环节最好的光刻胶、所有部件和材料都是最顶尖的，这些现在都不能卖给中国，中国只好自己补每个短板。这么精密的制造，如果每个环节都跟最高水平差一点，那么整个系统的质量精度良品率就差太多了。这就是为什么即使恶补到2028-2030年中国也只能说完全用去美化设备生产28nm。这对军用没问题，但对民用产业，光刻机+芯片制造要做好继续亏损10年的准备。

作者: 四处乱晃 时间: 2023-2-18 00:48

sumigdai 发表于 2023-2-16 14:03
台湾炸没了最多群众几年不换手机电脑，能有多大点事？作为半年一换手机的狂热分子，我都觉得不是个事。 ...

可不是换手机这么简单的事情。除了手机电脑芯片用的地方很多，打个比方，工业用的最简单的压力变送器，虽然很多国产货，但芯片都是进口的。以前4-6周的供货期，现在至少要10-12周，因为要等进口芯片的配额。一旦断了供应链，难道国内可以很多年不上项目，坏了的不能换导致停产？

作者: 老福 时间: 2023-2-20 11:02
据报道Laura Rosenberger的新职位是美国在台协会（AIT）主席，常驻华盛顿AIT总部。

作者: 老财迷 时间: 2023-2-21 00:38
今天外交部发的《美国的霸权霸道霸凌及其危害》，简直是打脸到要掀桌子了。
有人猜测，可能台湾蔡英文要去美国了。

吃了早饭，快开始写文章了

作者: 晨枫 时间: 2023-2-21 03:00

老财迷发表于 2023-2-20 10:38
今天外交部发的《美国的霸权霸道霸凌及其危害》，简直是打脸到要掀桌子了。
有人猜测，可能台湾蔡英文要去 ...

这是指着鼻子拍桌子呢

作者: kkilo 时间: 2023-2-21 08:43
APEC会晤看来屁用没有，只是向世界表明2家没有坏到连面都见不成的地步。

作者: 晨枫 时间: 2023-2-21 08:47

kkilo 发表于 2023-2-20 18:43
APEC会晤看来屁用没有，只是向世界表明2家没有坏到连面都见不成的地步。

本来就是。美国的“设立护栏”是“我规定护栏在哪里，你在护栏你走，不能出来乱跑”。中国不鸟这一套。

作者: kkilo 时间: 2023-2-21 09:02

晨枫发表于 2023-2-21 08:47
本来就是。美国的“设立护栏”是“我规定护栏在哪里，你在护栏你走，不能出来乱跑”。中国不鸟这一套。 ...

估计今年会有惊涛骇浪，麦卡锡肯定访台，菜菜子有可能访问美国，或许在国会演讲。等着看吧。

作者: Flux 时间: 2023-2-21 10:47

老财迷发表于 2023-2-21 00:38
今天外交部发的《美国的霸权霸道霸凌及其危害》，简直是打脸到要掀桌子了。
有人猜测，可能台湾蔡英文要去 ...

这算什么打脸，小学生都知道喊“他欺负人”的肯定是打架没打赢。
什么时候美国喊中国太霸道了，那才是表明中国在掀桌子

作者: p3p2p1 时间: 2023-2-23 09:28
台美特殊管道对话于美国华盛顿时间2月21日上午10时(北京时间21日深夜11时)于美国在台协会(AIT)华盛顿总部举行，会议进行一整天之后结束。台湾当局由“国安会秘书长”顾立雄与“外交部长”吴钊燮主谈。这是1979年台美“断交”后，台湾“外交部长”首次进入华盛顿，台湾媒体解读为这表示过去美国限制台湾高层的“五黑名单”已解禁，称这是台湾“外交重大突破”。

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