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标题: 歼-20C的传说 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 04:14
标题: 歼-20C的传说
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-13 14:18 编辑
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《流浪地球2》上映后,歼-20C成为热门话题。这当然是电影里的情节,但歼-20C是否……能够……成真?很遗憾,基本上不可能。! ]0 M. ~6 I  G1 @, ]
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《流浪地球2》里出现歼-20C,谁都知道这是电影里虚构的,但谁都会遐想一番:没准这是真的呢?0 t. I0 [4 j7 T3 W3 i/ t' t

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5 i$ G' T* E3 N( ^& L9 K在电影里,歼-20C是可垂直起落的歼-20改型,在思路上接近F-35B% F. Q4 B8 g; z

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还有人认真地画出三维图
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0 n3 ]3 l% l9 H垂直起落战斗机可算战斗机研发历史上的一株奇树,五花八门的设计可能超过其他“常规”战斗机的总和,有奇思妙想,也有胡思乱想,最终都脱离不开一个关键问题:如何产生足够而且可控的直接升力。
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  i3 ]" e4 i9 ]1 x6 w飞机如何产生升力的主流理论是贝努利理论,还有下洗气流理论和环流理论。现在的难题是难以用同一理论解释所有情况下的升力产生,所以只能在不同场合用不同的理论。这不重要,重要的是,所有这些理论都试图解释机翼如何产生升力,而机翼只有在前进运动具有足够速度的时候才能产生升力。要从静止到起飞,需要有足够长的跑道加速,才能达到这个速度。
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; [6 D/ ~3 q# O3 {/ ?/ f直升机利用相对运动的原理,飞机不动,但“机翼”可以动起来,产生升力;静止的飞机难以使得“机翼”产生直线运动,那就用圆周运动代替。不过旋翼型的直升机在理论上就不可能超过音速的一半,倾转旋翼、复合旋翼也各有各的问题,需要超音速的战斗机用旋翼是没有指望了。
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超音速垂直起落战斗机就是要避开跑道,直接起飞和着陆,只有用某种手段产出直接升力。  O; l0 f( [; ]
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历史上,无数人尝试过用单独的升力发动机、升力发动机与巡航发动机完全合一、部份合一等各种组合。“鹞”式战斗机是升力发动机与巡航发动机完全合一,没有单独的升力发动机。雅克-36采用单独的升力发动机,巡航发动机不参加垂直起飞、着陆。F-35B介于两者之间,升力风扇只产生升力,不产生推力,但主发动机可在升力和巡航状态之间转换。, }$ B' d/ X6 k* u
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在理论上,完全合一的升力-巡航发动机的死重最小,“没有一磅用于纯升力发动机”。在实际上,升力-巡航发动机合一只有安装在重心位置,才能通过“四立柱”原理在垂直起飞、着陆时控制前后左右的平衡。“鹞”式因此从一开始就堵死了自己的进一步发展道路:: @9 W3 y7 U6 h  w+ d
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1、只能单发,否则多发之间的精确同步很难做到,但不能同步的多发就是直奔悬停中失衡失事去了
: L, ], h" u; ]& }/ H2、单发、四立柱喷气决定和发动机的基本格局只能是“趴着的乌龟”,喷气的动能损失很大,不利于高速飞行
( \% n1 N2 P0 S5 P" F  p+ U3 f6 @3、很难增推,由于“前立柱”主要从压气机引出高压空气,而发动机的重心需要尽量与飞机的重心重合,发动机的设计很别扭,也难采用加力等常规的增推手段" B( A% U" o# ]: Z
4、后立柱的喷气也没有多靠后,废气容易被短短的进气道重新吸入。燃烧过的高温废气再次进入发动机的话,不仅进气温度过高,容易烧毁压气机,还缺氧,造成贫氧燃烧、推力不足、燃烧室过热的问题  s( e1 M6 D$ R  m9 I6 K5 V* i- o
5、增加载重不光是发动机推力的挑战,也是飞机平衡的挑战,不是翼下重载就行的
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F-35B采用升力风扇,动力从发动机引出,拉开前后升力轴线的距离,改善悬停中的俯仰控制能力,比“鹞”式有很大的进步。升力风扇也比自带燃烧室的升力发动机更轻。更大的好处是,升力风扇可以飞沙走石,但排气就是空气,不是高温燃气,这解决了“鹞”式的废气回吸的问题。为了避免吸入飞扬的沙石的问题,F-35B在升力风扇后还有辅助进气口,用于在垂直起飞、着陆时供发动机进气,完全避开接近地面的主进气口。
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) T8 P1 G. ^* M6 Z左右平衡则像“鹞”式一样,用一对喷气的平衡臂控制。' d* m& L9 |: z

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! e' [! K% g2 X) e% r) sF-35B作为最先进的垂直-短距起落战斗机,很自然地成为参照
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7 M! x5 F8 d' I到这里,歼-20C可以同样采用F-35B的方案:前升力风扇,可转动尾喷管。但歼-20是双发的,问题就出在这里!) p: B; F# h) x1 k

; j, q9 E, q1 u尾喷管可以向下偏转,但不能左右偏转,这是尾喷管必须偏转90度决定的。常规的推力转向由于机械限制,不可能偏转超过30度,一般也没有这个必要。但垂直起飞、着陆必须能偏转90度,实际上是100-110度,在最大偏转的时候,喷管略微冲前,可以低速倒飞。( b0 W% k4 C8 |6 O1 Y. I. W

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. e# p$ B9 v  g: a$ B# yF-35B的尾喷管是很特别的扭转-偏转设计。这是洛克希德从雅科夫列夫那里“偷”来的! }- o9 ]" z% V! y# \& R
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+ ?# p. U; w8 n5 T* r- n为了避免砂石回吸问题,在垂直起飞-着陆状态下用机背的辅助进气口进气
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但双发要左右保持绝对同步,这基本上不可能。一台发动机要是故障甚至停车,就更是死路一条。喷气式平衡臂的横滚控制力矩则没有那么大,小小的喷嘴是不可能怼得过发动机的推力的。这使得悬停状态下的横滚控制难上加难。# b0 J$ v. \& B' p# J
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升力风扇也有问题。在电影里,歼-20C采用串列双风扇,似乎与双发相对应。但除非采用电传动,双升力风扇的机械传动基本上不可能,后风扇的转动轴好说,前风扇的传动轴还从后风扇穿过去?这基本上不可能。前后风扇不能绝对同步是个问题,但不是大问题,毕竟没有横滚稳定性的问题。俯仰稳定性受点影响,但还是能补偿的,反正都在风扇和发动机之间补偿。
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* K* W3 P0 s) c! `从机械上来说,升力风扇采用单风扇更加合理,但两台发动机的引出功率就首先要通过齿轮箱合一,才驱动升力风扇。这个齿轮箱的复杂性不说,功率也是惊人。F135的单发、单齿轮箱已经够复杂了,歼-20C要双齿轮箱合一,最后还要单一大轴,功率要求不可思议。单风扇也需要增大直径,歼-20的前机身可能根本容不下。
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想象中的歼-20C将完全占用机内武器舱
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3 c( \8 t1 W  \0 ]- F& J升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置( p+ T9 E4 }$ g7 t/ M
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还有一个问题是:想象中的歼-20C的升力风扇将完全占用机内武器舱,使得重载状态歼-20的隐身作用荡然无存。升力风扇向前移动也不现实,那要占用前起落架和座舱的位置。1 F7 y. R9 P1 D
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F-35计划深受F-35B的垂直起落要求的困扰,很多设计上的折中是从这里来的。比如说,不需要垂直-短距起落的话,F-35其实用双中推比单大推更加合理,比如增推的F414,技术挑战小得多。升力风扇的位置也空出来,前机身可以瘦削一点,更加符合面积律的要求,降低跨音速阻力,也大大增加了机内武器舱的尺度。) f6 y  U6 @* l9 i
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但F-35是从一开始就考虑到这些问题而设计的,歼-20在一开始并不考虑这些问题,后面再要削足适履就困难了。
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3 b/ Q( S* j. N+ F8 r: ]' a中国是否需要垂直-短距起落战斗机?什么时候能够实现?这些都是可以讨论的问题,但歼-20C只是电影里的想象,基本上没有实现的可能。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 04:36
我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每个发动机/风扇的推力。
! v7 t5 n6 d- f当然这比较理想化了。也许喷气式发动机没法调整得那么快?但是马斯克的火箭发动机都能调整那么快让火箭垂直降落啊
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我从去年秋天就有一个航模的想法,后来雨季到了就没开工,也许过两个月来实现:就是一个普通飞翼一样的飞机,但是有四个电机/螺旋桨。平飞的时候可以靠四个电机差动转向/仰府,这样就可以一个活动翼面都不需要。而垂直起降的时候就当四轴无人机那样,只是机头朝上。中间可以用一个switch告诉飞控转换模式
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 05:28
机器猫 发表于 2023-2-13 14:36
5 V( l: f7 A" m( n. m我倒是觉得发动机的同步不是那么的重要。这种肯定得是电脑控制的了,就跟大疆那种,由飞控电脑实时地调整每 ...

( l0 r' j4 w9 \4 m喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。6 S3 E* g" x+ \: r  q% `( W
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马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现在是成功了,但是否能长期保持成功的记录,还拭目以待。6 A# ^3 E  o' `

" t+ r/ Z6 T+ X0 h( a0 t你做出来把,可以两个拉动,两个推动,这样布局均匀一点。不过类似方案已经有不少人在做了。电动机有独特的优点,可以电磁同步。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 05:46
晨枫 发表于 2023-2-14 05:28
& b. }& W0 I# Z+ `. a% l喷气发动机的调整没有那么快,大推力的惯性更大。5 M, I1 z; C* J. {; ]6 V

/ h% b4 i8 r2 J马斯克那个做法被业界很多人骂,原因就在于这里。他现 ...
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还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。
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两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝上的时候就是跟大疆那样的四轴,各种开源的飞控软件很多可以拿来用了
作者: 五月    时间: 2023-2-14 05:53
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弄一个反重力发生器就能搞定的事情,还费那么大劲儿,不知道你们在聊啥。。。) Y0 M2 L) a+ V* ~
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作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 06:13
机器猫 发表于 2023-2-13 15:46& r3 \0 Z0 ^. O
还好吧。现在还怀疑猎鹰-9可靠性的应该不多了。2 V0 ^3 v: N; s8 J0 k

! Q9 Z' l( ?4 a4 c6 z, q% U1 x两个拉两个推垂直起降的时候不好处理啊。我想的是机头朝 ...

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) D7 K( ~: j6 j  F! d像这样?
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 06:19
晨枫 发表于 2023-2-14 06:134 h6 t/ ~) {7 X
像这样?
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对,就像这样的
2 L, ]: U1 l  P  S不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 06:51
机器猫 发表于 2023-2-13 16:19" ~6 T- ^; f3 Y/ @
对,就像这样的
% T# {! N# L. {0 u: f6 ~不过这个看上去还是有servo控制副翼?我是打算全去掉 ...
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那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 06:58
晨枫 发表于 2023-2-14 06:513 c( a! f- }5 d" D( A; e! M
那在平飞的时候怎么控制横滚呢?
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跟大疆水平旋转一样啊。
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  X! ^' q) Z2 m3 q# `四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的这点转动的反作用力旋转
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 07:08
机器猫 发表于 2023-2-13 16:58) ^2 h* p6 x: i7 I5 H. I
跟大疆水平旋转一样啊。
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四个电机是两两反向的。控制其中一个方向的转得比另一个方向快,然后靠多出来的 ...
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在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差动反转形成的反扭力?这个反映速度会比较慢?
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 08:09
晨枫 发表于 2023-2-14 07:08
, B+ Z! ^3 k: q0 a: v/ Q% ^在垂直飞行时可以用四旋翼,在水平飞行时呢?四个旋翼都在水平方向出力,没有垂直分量啊。除非你用两两差 ...
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垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 08:33
机器猫 发表于 2023-2-13 18:09
; b: c* h" u7 `0 K3 J4 f9 E! h垂直飞行的时候旋翼水平,所以反扭力就让大疆水平转向。水平飞行的时候这个反扭力就正好是横滚啊 ...

) R/ ]; |# z) ^& x: m嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢?
作者: 机器猫    时间: 2023-2-14 08:42
晨枫 发表于 2023-2-14 08:33
  ~+ t8 G8 `3 w" ?% {9 H. s$ i5 A! h$ ^嗯,正是我想的那样,这个横滚控制要抵消重量的因素,可能会反应比较慢? ...
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嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
作者: r52097    时间: 2023-2-14 09:36
有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段时间,用高度换取一点速度,顺便把螺旋桨调整到平飞状态,然后从滑翔改出到平飞?
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 09:39
机器猫 发表于 2023-2-13 18:424 C) z- _5 ]# h. c6 X3 s
嗯,试试吧。感觉重量应该不是问题,两边是对称的
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重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-14 09:40
r52097 发表于 2023-2-13 19:363 [3 |* k. t& a' ^8 A5 {7 C
有个拍脑门的想法。现在从垂直起飞到平飞的转换都要求过渡平稳,但能不能让飞机起飞后利用高度自由滑翔一段 ...

1 G1 i2 M7 q& H7 u" G有控制地转入滑翔不容易啊,而且滑翔是个不稳定的过渡段,不妥。
作者: 机器猫    时间: 2023-2-15 01:18
晨枫 发表于 2023-2-14 09:39
9 R( f$ d( \1 s! _- ?' b/ [' H- W重量是错误的说法,应该说转动惯量。扁担形的转动惯量更大。苏-27的横滚机动性不及歼-10就是这个原因。 ...

8 ^8 O: k3 F; c; k这个倒是可能是个问题




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