爱吱声

标题: 中国的底气 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-2-7 07:03
标题: 中国的底气
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-7 10:09 编辑 ' D, t6 z0 d5 M4 z- b- T" z, g  W
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气球事件后，美国国会和白宫都在琢磨如何赢回面子。对中国来说，气象气球飘飞到美国是意外，但美国硬要小题大做，那就只有奉陪。中国的底气在哪里？在经济的基本面。
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! k+ T1 F/ \% x) ?, f! v国内经济正在强势恢复，春节期间的报复性消费就是先兆。但中国经济是双循环，国内只是一半，外贸是另一半。在美欧极力推动供应链去中国化的现在，很多注意力集中在美欧并不能轻易实现供应链去中国化，但对中国外贸正在大力拓展美欧之外的世界市场注视不够。! e5 t$ z# C+ p4 t# v2 u1 A3 N3 t! F* m
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2022年，受到对美国出口下降19%、对欧盟出口下降17%的影响，中国出口总量是有所下降的。但中国对东南亚的出口增加了20%。+ N. v. ]: H( y- p. v

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. I9 T: n1 w" C8 h' N7 a/ p/ Q2022年中国对各市场的出口
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东南亚有约7亿人口。相比之下，美国约3.3亿，欧盟约4.5亿。也就是说，东盟人口接近美国加欧盟的人口了。根据IMF，2022年东盟十国的名义GDP为36199亿美元，人均5376美元；购买力等价GDP为10万2052亿美元，人均15157美元。同时，东盟对世界经济增长的贡献占9.1%，这一点很重要。
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+ b9 E. K/ ~  LIMF预测2023年各经济体的经济增长) v; I6 {4 H' f/ r8 K
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根据IMF测算，2023年，南亚（主要是印度）经济增长最高，东南亚次之，北非和东亚再次之。必须说，北非的经济体量不算大，但IMF对东亚（主要是中国）的估计过于悲观，但不争的是东南亚的强劲增长。: j. x% U" l4 h( K7 t  j( ~7 J
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; t' x, S& G5 ?# L' |* t相比之下，IMF对G7的增长很不看好，大多在1-2%之间挣扎，英国还跌到负增长
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相比之下，IMF对北美和欧洲的预测很暗淡，整个G7都在1-2%之间挣扎，英国还可能跌倒负增长。7 J1 [8 }! f6 O  W; K& @
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名义GDP与购买力等价GDP相差3倍，表明东南亚本币估值过低，币值随经济发展而升值的潜力很大，贸易增长潜力巨大，中国抢占先机愈显重要。
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! G  a8 A6 a' k8 V: T7 l中国对东盟的出口已经150%于对日本、韩国、台湾的出口
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/ Q6 g! U/ k: R" x, n- \: B8 @中国对东盟的出口已经150%于对日本、韩国、台湾的出口之和。随着东南亚制造的崛起，中国制造不仅作为原料、半成品大量出口到东南亚，还随着东南亚人民消费能力提高而作为消费品大量出口到东南亚。中国出口在东南亚强劲增长就不奇怪了。而且由于人口基数、增长速度和增长空间，还将继续强劲增长。
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+ E0 U7 |& E) T中国对“南方国家”的出口接近于对美国和欧盟的出口之和
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' L8 G4 W3 P/ I2 o) d# |5 K眼光放到更大，美欧市场的重要性正在中国出口里下降。中国对“南方国家”的出口接近于对美国和欧盟的出口之和。随着对东南那这个巨大市场的出口的进一步加速发展，差距会逐步拉大。事实上，看疫前2019年到2021-22年间顶点之间的增量的话，中国出口对美欧的增长都在180亿美元/月级，但对“南方国家”的增长则达350亿美元/月级，增长速度的差别显而易见。6 |. \- e, t3 H
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中国出口的另一个强劲优势是数字经济。中国具有世界领先的数字经济。数字经济是技术、规模和生态的综合体。中国数字经济在高端技术上还有短板，当前的芯片围困造成显而易见的困难，但中国数字经济在规模和生态上已经成气候，不仅独立于美国主导的体系而独立发展，而且发展速度更快，影响更大，东南亚早已融入中国的数字经济圈。. c5 b* [$ A# w; S1 W: I6 g

( U7 m: P. }6 ~" q华为、中兴在美欧受到围剿，但在东南亚（还有更加广泛的亚非拉）不仅受到欢迎，更受到信赖。美国卡内基基金会在研究印度尼西亚数字经济的时候发现，华为（还有中兴）在印度尼西亚政府和民间深受信赖，这是在印度尼西亚政府和民间还对中国怀有深刻的怀疑甚至若隐若现的敌意的情况下取得的，尤其不易。中国公司在印度尼西亚常遇到抗议和罢工的尴尬，被指控为“盗走”当地就业机会，但华为和中兴从来没有这些问题。简单地说，印度尼西亚对中国水泥厂远比华为5G网更加关注。
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2021年华为也和泰国数字经济部联合，在曼谷开设泰国5G生态创意中心。2022年，华为发表“马来西亚：东盟的数字首都”白皮书。在更加具体的层面，微信和淘宝等在东南亚深入人心，使得东南亚数字经济圈与中国的整合更加完整。中国的宽带、云服务和数字商业在东南亚有广阔天地。# i1 D+ q. y) S
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, V. n. f% D+ H+ h# m  X相对来说，中国对东南亚的直接投资还远远落后于美欧( v) O( Q' `- Y
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有意思的是，尽管中国与东南亚的商品贸易高速发展，中国对东南亚的投资大大落后于美欧。美欧对东南亚的投资激增当然是和供应链去中国化相连的。有意思的是，日本对东南亚的投资在美欧激增的同时反而下降了，其中原因值得细究。韩国也不温不火，一直拖沓。5 b; D9 E* [- |
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中国倒是增加了，增幅甚至接近美欧，但起点低，数额还是较小，只刚刚超过日本。东南亚在政治上继续骑墙。中国不在意。中国不需要东南亚站队，只需要东南亚不站队。但政治上“不可靠”也意味着眼下还不宜急于大量投资。东南亚跑不了，发展投资有机会，先把小船绑牢在大船上再说。东南亚也对中资大量涌入还有点敏感，中国不急于按这个敏感点。# {$ V% d/ C: Y, p; n, Y' w' [
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东南亚也可能成为人民币国际化的关键一环。边贸中，人民币已经大量流通，但在“正规”外贸中还占比较小。随着中国与东南亚贸易的扩大，人民币有很大的空间，尤其是锚定美元比锚定人民币的贸易波动性和不定性更大的时候。
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都在说东南亚正在吃掉中国的蛋糕，其实在可预见的将来，东南亚接盘的是中国的血汗工厂。工业原料和半成品的制造效率更高，规模化更容易，大化纤的劳动生产率比车衣厂可是高多了。这是中国产业转移的需要。; j9 f0 U7 }4 P6 L4 G
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总有一天，东南亚也会蚕食中国不想转移的产业，就像中国正在蚕食美欧不想转移的产业一样。那就需要竞争了。中国最不怕的就是竞争。不公平竞争都抗过来了，还怕公平竞争？“竞争改良血统”，这对谁都是一样的。自己躺倒，还不让别人进步，这不是中国的人品。
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中国外贸也在双循环。美欧是存量市场，很大，不能放，也不会放。“南方国家”是增量市场，已经很大了，增长更快，更不能放，更不会放。美国想与中国经济脱钩，发现全脱不行，退而求其次，只脱科技经济。欧洲也想脱钩，发现更加脱不动。原因都很简单：脱钩只有在伤对方的筋骨和自己的皮毛的时候才能实行，否则就是自残了。' k6 B0 q. D2 z  O* }& j; O

4 d, s; e0 |3 Y+ a中国与“南方国家”的贸易进一步增长、超过美欧的时候，中国更不怕美欧的脱钩，那时美欧想杀敌一千自损八百都不行了，反成杀敌八百自损一千了。
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美欧想制止中国崛起，现在只有从芯片和科技脱钩下手，还只敢选择性地下手，不敢全面下手，其实这没用。美欧需要的是从经济基本面伤削弱中国，但不仅奈何不了中国经济内循环，外循环也快奈何不了了。
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5 @7 o; r) b" ]7 f2 ~, K当然，中国对“全球南方”的贸易发展有一个明显的短板：印度。中印贸易在2022年只有1200亿美元。东南亚人口只有印度的一半，但与中国的贸易量是印度的5倍。不过在石油之外的印度进口的30%，更是印度制成品进口的最大进口国。只要中国这个如来佛足够厉害，印度这个妖猴尽管横跳，也只能在中国指尖上撒尿，而跳不出掌心。何况印度可能正在面临雷曼兄弟时刻，亚洲首富阿达尼的集团被爆操纵股市和会计做假，10天内市值暴跌超过1000亿美元，正在印度经济圈子掀起翻江倒海的大波澜，最后会掀翻哪条船还不好说。3 {; b* R- o: p' F  c8 ?/ }
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-7 08:23
欧洲空间局不去中国空间站了，与中国的空间合作断了。, V. q& o" |. {" g+ a1 G) Q8 R

3 k4 G# A0 d7 H- ?7 x. r3 ]西方白人大概是想重建冷战格局，那么首先要建立新的封闭经济圈/技术圈，逼迫兔子搞新的经互会。。那么从科学技术水平上讲，起码目前西方还是有很大优势的。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-7 09:06
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-6 18:23; [* n" P- U( B6 s: F5 w" {! d
欧洲空间局不去中国空间站了，与中国的空间合作断了。5 d$ J* k0 h# o5 E
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西方白人大概是想重建冷战格局，那么首先要建立新的 ...

/ D& N( O# j4 D! y, o% R这对中国有损失吗？没有。, d% f4 }# D0 @3 t* l# T4 {, p
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这对欧洲有损失吗？大得很。
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& ~  u8 h- O& @! g5 V所以呢？随他们去呗。
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美欧在科技上有存量优势。要是这就够用，他们就根本不焦虑了。" P) m. M/ R# w* F6 h

1 v! O8 G7 s; m' u- [$ K中国在科技上有增量优势，还很大，而且存量也已经够大了。这才是关键。
作者: 下山虎    时间: 2023-2-7 09:14
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-7 08:23
% |/ a7 }5 n2 ~; D0 x欧洲空间局不去中国空间站了，与中国的空间合作断了。
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西方白人大概是想重建冷战格局，那么首先要建立新的 ...
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没有大规模的工业应用，科技就是无源之水。美国再工业化喊了也十多年了，工业化反而更差了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-2-7 10:50
下山虎 发表于 2023-2-7 09:14
5 s8 I! g. V' {5 z$ _! N* }# w没有大规模的工业应用，科技就是无源之水。美国再工业化喊了也十多年了，工业化反而更差了。 ...
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玩了一下chat open AI， 还是很牛逼的。感觉耳边响起当年钱学森之问。
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制造上我一点都不担心，现在在创新上拭目以待。
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还有，尝过资本主义的甜头就要准备吃资本主义的苦。美国投资人拍钱给这些创新企业家们真是眼都不眨。然后普通人怎么办？贫富悬殊管不管？
作者: 史节    时间: 2023-2-7 11:12
晨枫 发表于 2023-2-7 09:06; E- p$ L4 k/ [0 S0 q
这对中国有损失吗？没有。
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这对欧洲有损失吗？大得很。
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这个事情很有点反华无厘头的莫名其妙。一个是航天是人类共同的事情，这本来是大义名分，美苏冷战的时候双方在航天上相互争夺，但也搞了相互配合。一个是如果把中国视为对手，那么了解中国的航天能力也是应该做的。再一个是欧洲现在没有载人航天的能力，不可能指望俄罗斯，除了中国就是美国，而且这空间站的问题上，欧洲也没什么指望自己搞出来，和中国搞合作，起码在美国那里可以多拿一些筹码。所以这个行为完全是脑残。
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7 o* g0 [' U# S* _8 g9 y9 m那么为什么会如此做，我认为一个是欧美的主流意识的自我催眠已经到了一个可怕的地步。他们的种族主义其实很根深蒂固，并不相信非西方的国家有能力搞出什么来，即便搞出来，也要视而不见。不把中国视为一个有份量有能力的认识尽管非常离谱却很符合很多人都心理。中国但凡搞出什么东西，基本都要归为抄袭，模仿之类。决策也被这种意识裹挟了。一个是俄乌战争后，反东方的意识已经到了歇斯底里的程度，需要对中国进行最大切割来迎合民意。最为深层次还是欧洲的意识形态建设在新自由主义基础上，而中国就是新自由主义最大的伤疤，想要欧洲表面的团结还能坚持下去不发生新的国际康米热潮，反华就是他们必须坚持的。
作者: 李根    时间: 2023-2-7 11:25
印度啥都想买，但是缺乏支付能力，所以中印贸易很难跟上中国和东南亚贸易的规模
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作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-2-7 11:28
本帖最后由 被明月兮佩宝璐 于 2023-2-7 11:35 编辑
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鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-7 08:23
, @' x: p3 C6 U, j5 c: U/ Z欧洲空间局不去中国空间站了，与中国的空间合作断了。
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西方白人大概是想重建冷战格局，那么首先要建立新的 ...

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脱钩冷战这种事，对菜俄可以，对土鳖就一定可以？土鳖可是锁国的行家，卷王的祖宗。西方要试试，就试试呗？看看到底是谁卷死谁。& i( N0 H3 I9 r9 @
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西方要是能做到以下几点，土鳖想不赢都难，/ V; r, O: L4 g+ M' h4 R- T
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1）贸易金融科技彻底脱钩，例如剔除swift，wto等组织
2 {/ _* y: b( t5 ^4 G- z% D2）禁止中国人入境，境内华人享受二等公民待遇; E+ ?' n" ], `: {- B
3）没收土鳖在西方的资产/ k+ ?+ ?* U# M3 _
4）搞计划经济，和土鳖在第三世界拼投入。
6 c1 |4 T. ?  Z& y% T* a5)  宣布中共是恐怖组织，对中共前三排及其家属实施全面制裁。
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作者: testjhy    时间: 2023-2-7 11:36
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-7 08:23
" M# K! n- M  ?) Q( e欧洲空间局不去中国空间站了，与中国的空间合作断了。1 |+ Q* b, d9 m! T
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西方白人大概是想重建冷战格局，那么首先要建立新的 ...

/ w6 h  o  }9 `- J$ t+ M西方逼迫兔子搞经互会是想多了，中国从来不搞什么封闭式联盟，倡导的是开放式联盟，它们的目的是搞对中俄的C型隔离墙，但也没法封闭，因为习惯于高利润金字塔产业链顶端，要把中低利润的产业链建起来，它就会叫死叫活的酸爽。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-7 11:48
testjhy 发表于 2023-2-7 11:36
" J& B* V' I5 B+ f西方逼迫兔子搞经互会是想多了，中国从来不搞什么封闭式联盟，倡导的是开放式联盟，它们的目的是搞对中俄 ...
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科技隔离墙这个词用的准确。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-7 11:51
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-2-7 11:54 编辑
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被明月兮佩宝璐 发表于 2023-2-7 11:28
8 e4 F% n; t6 T脱钩冷战这种事，对菜俄可以，对土鳖就一定可以？土鳖可是锁国的行家，卷王的祖宗。西方要试试，就试试呗 ...

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美国搞白人联盟，如此而已。! W  s* x5 T5 B# E6 t" u# m
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不管是否搞得了，起码拉住欧洲，不要让中国欧洲互为助力，也算是美国拉了个伴。否则美国没有垫脚石，恐怕有摔入深渊的可能。  ^4 m& F0 H4 t+ N2 M! ^, ?

% N* W2 p2 I: }; E% Y问题是，欧洲人在直觉上也是这么认为。) L2 ~3 X+ h" @
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现在，欧美白人是因为恐惧而趋向团结起来。
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且看能走多久。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-7 11:59
被明月兮佩宝璐 发表于 2023-2-7 11:28- B6 E8 a  O% u
脱钩冷战这种事，对菜俄可以，对土鳖就一定可以？土鳖可是锁国的行家，卷王的祖宗。西方要试试，就试试呗 ...
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西方不会搞这个，也搞不起来这个。。西方现在搞的是技术断流，然后东西方再次走两种科技路线，西方人自认为在人才上占优势。
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物资交流可以，技术各搞各的。看最后谁赢。。西方赢了一次，还想赢第二次。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-7 12:07
下山虎 发表于 2023-2-7 09:14+ Z0 X  n0 s. c6 H7 U0 }! q
没有大规模的工业应用，科技就是无源之水。美国再工业化喊了也十多年了，工业化反而更差了。 ...

- w. d% Y' v) _+ V6 V暂时还不能小看美国；美国虽然去工业化了，但作为西方集团，德、日、韩的制造能力还非常强大，而这三国都是美国的附庸。起码现阶段，可以把这三国的制造能力算在美国头上。7 U( O7 V; ^4 G' d8 F

/ l" F5 v9 f6 F7 L6 R3 [( [这次俄乌战争，美国把德国收拾的服服帖帖；很长时间内德国依旧可以作为美国的工厂。+ O- w1 @% P* Q+ _* ?

' i" q: L% ]! }% |6 y3 @- x0 e其它可以引以为助的小国，就更多了。/ p) a3 B0 O2 _- r8 y+ Q* W) t

6 X. w+ `* ]* ^兔子还远远没有达到占优的地步。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-7 12:15
中国要带领东方人与西方竞争，必须把东南亚建立为自己的保护圈；要达此目的，应该大力投入对东南亚的技术投资。最好的办法是办大学，培养当地的工程师。做不到的话，起码应该大力汲取东南亚的留学生，扩大自己经济圈内的人才库。。这是东西方最根本的竞争。1 G# E7 w+ f5 a. _- P
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任总，或者说华为，对这一点就有很深刻的认识。。竞争，归根结底是对人才的争取；光靠中国人是不行的。' |! l( l8 d( L4 }' T; ]+ w( S3 n

  V  j( R$ P; z7 p) y西方的崛起，其基础也无非如此。
作者: testjhy    时间: 2023-2-7 12:25
李根 发表于 2023-2-7 11:251 B9 U& `: ^, l0 A
印度啥都想买，但是缺乏支付能力，所以中印贸易很难跟上中国和东南亚贸易的规模( H4 V0 i4 J4 d, t0 p

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) V3 f) k6 K" I' S' [  U+ p7 Y4 L极度自信，看到好东西就想变成自己的，所以去印度投资做技术，属于肉包子打狗，不管是中国还是西方，中国的东西下手一点心理负担都没有，西方的东西属于连偷带卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-2-7 12:35
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-7 11:51
  ~" e6 d/ C3 A8 ~4 g8 w美国搞白人联盟，如此而已。5 d$ q& V+ ^- E0 I
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不管是否搞得了，起码拉住欧洲，不要让中国欧洲互为助力，也算是美国拉了个 ...
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欧洲是美匪的精神发源地，土鳖要想击溃美西方霸权，一个分裂衰落甚至是奔溃的欧婊是必不可少的。东方文明要称霸全球，则西方一神教文明这个绊脚石必须死。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-2-7 12:47
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-7 12:070 ]; w2 o5 T: t1 L# s/ Q; `
暂时还不能小看美国；美国虽然去工业化了，但作为西方集团，德、日、韩的制造能力还非常强大，而这三国都 ...
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土鳖有了点本钱，过了几天好日子就开始算计这个算计那个，怎成大气？冷战是低成本决出霸主的方式。做好完全脱钩的准备，真脱了，干就完了。热战是高成本，但收益极大，做足准备，如果美匪再给8/2这种机会，直接在蛙岛和钓鱼岛和美匪对决。不管结果如何，不管美匪会不会应战，只要土鳖走出这一步，他就已经不败。
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/ m- O  U0 \5 l* B, [/ l人类不管进化多少年，本质还是猴子，新老猴王交替，不干一架是不行的。既然干架早晚要来，那目标就只有一个，赢。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-2-7 20:59
第一张图里，对南美洲出口也大幅下跌是啥原因？
作者: 老财迷    时间: 2023-2-7 21:22
挑点小问题：
0 x! Y" y+ p) g"中国对东盟的出口已经两倍于对日本、韩国、台湾的出口之和"/ m" t& u( b. a/ M5 b! _/ E
"中国对“全球南方”的出口约等于对美国和欧盟的出口之和"% L3 r9 b( a/ j0 n! K: k
---纵轴上东盟约49,000，日本、韩国、台湾约31,000；南方国家接近70,000，美欧之和肯定大于80,000。和你的说法还是有些偏差的，当然，不太影响结论。
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" P. c1 F- B4 t5 x. l* e7 V  xGlobal South6 i% v9 n. S& ~% Z
应该是指“南方国家”
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  n8 y7 A' i/ v# _“利曼时刻”
$ k0 a: O6 w/ Y" R是指2008年金融危机中的Lehman吧？国内翻译为雷曼。
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作者: 晨枫    时间: 2023-2-7 23:13
蓦然回首 发表于 2023-2-7 06:59
! v( z; A7 E, O第一张图里，对南美洲出口也大幅下跌是啥原因？

. L5 q. y# R3 G0 u, u1 j巴西和阿根廷都经济崩盘了，估计和这有关。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-7 23:13
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-7 10:10 编辑
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老财迷 发表于 2023-2-7 07:22
) R! M. n! ?9 e- ]* T6 g3 D! y) ?挑点小问题：0 Q5 X' e. J$ \: d+ `' J! Z7 _& [
"中国对东盟的出口已经两倍于对日本、韩国、台湾的出口之和"
& W8 X$ ]' u" v"中国对“全球南方”的出口约等 ...
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' \0 N6 k4 g. i0 F7 w  j% e你说得对，我这两倍太夸张了。光看图，没注意坐标。修改。
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; ~* e1 e+ B1 k不过看增长的话，看疫前2019年到2021-22年间顶点之间的增量，中国出口对美欧的增长都在180亿美元/月级，但对“南方国家”的增长则达350亿美元/月级，增长速度的差别显而易见。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-7 23:57
被明月兮佩宝璐 发表于 2023-2-7 12:47
  `8 _. d, o. O) ~土鳖有了点本钱，过了几天好日子就开始算计这个算计那个，怎成大气？冷战是低成本决出霸主的方式。做好完 ...
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美国赢了一场冷战，凭啥兔子不能也赢一场冷战？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-8 00:01
被明月兮佩宝璐 发表于 2023-2-7 12:352 s; \! H5 R6 |- y/ V4 v/ p
欧洲是美匪的精神发源地，土鳖要想击溃美西方霸权，一个分裂衰落甚至是奔溃的欧婊是必不可少的。东方文明 ...
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对于兔子来说，欧洲烂下去有好处，欧洲如果不烂兔子也有对策。8 I% L5 R+ Z7 W  S9 ^2 M. }" s

7 E  l: e1 h0 v从本质来说欧洲现在跟着美国，说明欧洲自己缺乏自信；但是兔子要做两手准备。
作者: 老财迷    时间: 2023-2-8 04:40
晨枫 发表于 2023-2-7 23:13
! p9 @/ V$ l3 u" A, y你说得对，我这两倍太夸张了。光看图，没注意坐标。修改。6 ^: Z6 z0 o/ [1 k. e. t) x# V
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不过看增长的话，看疫前2019年到2021-22年间 ...
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“一带一路”显威力。
. W- h" f+ E8 v4 x; K6 a; Y美欧要搞脱钩、封锁，我们就加大与“南方国家”合作（应该也是“一带一路”的伙伴），还是TG的老办法，走农村包围城市的道路。
$ Z7 r1 ?4 N( G0 R9 E/ L9 y“穷国”数量多、人口多、地盘大、资源多，只要治理好一些，增长空间非常大。& L; ]7 F5 a5 Y; V5 |
以前我们自己的技术水平、资金实力低，与欧美做生意好赚钱一些；近10多年，有钱有技术有人，足以开拓亚非拉国家的市场了。



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