爱吱声

标题: “中国间谍气球”迷雾 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-2-4 13:46
标题: “中国间谍气球”迷雾
本帖最后由 晨枫 于 2023-2-4 00:24 编辑 " e' |$ E8 }6 K; T/ ~

, {% w* u3 W8 a  i7 G7 d2月2日（华盛顿时间），美英媒体突然爆炒“中国间谍气球入侵美国”的新闻。据报道，一个白色高空气球在蒙大拿上空已经漂浮了几天，轨迹逼近美国空军马尔姆斯特罗姆空军基地，这是美国三大“民兵III”洲际导弹基地之一。
  k% r0 }1 C' ^2 s9 g# y3 _' m- g
0 b/ `5 h1 c$ g美国国防部发言人帕特里克·里德准将说到，气球飘飞在远远高于飞机的飞行高度，对军事和民用航空没有威胁，对地面上的人们和财产也没有威胁。他还提到，以前也有过类似的气球进入美国领空，或许在暗示这不是太了不起的事。( t$ N  i2 ^) L0 P

2 O, Y+ K: r) v- \# j+ ^3 d不愿透露姓名的美国政府高级官员私下表示，拜登已经得到通报，国防部长奥斯汀和参联会主席米利上将在讨论后，建议不予击落，怕残骸可能会危害地面的人们或者财产。美国还通过华盛顿和北京的中美双方大使馆向中国查询。: j( f7 p4 @7 s4 |" k* L$ M

, ]! a/ [2 j% h+ W* X/ b" y/ H中国外交部2月3日（北京时间）发表声明：
8 a+ s5 F4 x6 D" @1 Z. l
9 r0 O7 ]  [9 P( S$ ]# C! X! r( G9 U“该飞艇来自中国，属民用性质，用于气象等科研。受西风带影响，且自身控制能力有限，该飞艇严重偏离预定航线。中方对飞艇因不可抗力误入美国表示遗憾。中方将继续同美方保持沟通，妥善处理这次因不可抗力导致的意外情况。”6 d8 c4 C5 v# e/ F( U2 p  z4 ?. C
( j; p2 i$ S- V  G
这当然如中国所说，是意外事件，也是由于不可抗力。不知道为什么中国外交部使用“飞艇”的说法，飞艇一般指有动力的浮空器，但根据新闻图片，这显然是无动力的，一般用“气球”的说法。西方新闻里也确实称之为气球。/ ^2 z  I; n9 L7 l0 E/ D  q
1 O* Y: W% u5 e# j' h  _, k- S
美国没有明确说在蒙大拿发现的气球高度，只说到“远远高于飞机的飞行高度”。有透露说是16万英尺（约48800米），后来又有透露说是60000英尺（约18000米），说法不一。气球飘飞不需要动力，只要不漏气，差不多可以无限飘飞下去。大型气球还有较大的携载能力，可以携带有用的仪器设备和数据链。
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高空气球既不容易发现，又不容易击落。不算可能是金属制造的载荷的话，气球本身是非金属材料，又没有动力，对雷达和红外都是“透明”的。飘飞的高空气球速度低于常规航空器，雷达也容易判别为虚假回波而视而不见。
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高空气球也不容易击落。还是由于对雷达和红外“透明”。常规的防空导弹和空空导弹即使能达到那样的高空，也在制导上有困难。战斗机要达到足够高的高空发射导弹也是一个挑战，在升限上发射导弹是高危操作，但在低空发射则导弹需要爬升的高度差太大。苏联曾为击落美国高空气球专门研制了M-17高空飞机，后来因为计划拖沓和冷战而下马。
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受到西风带的推动，气球可以从西往东飘飞很远的距离。这次气球从中国飘飞到美国，也证明了这一点。不过网上流传的气球飘飞轨迹图不是美国空军跟踪的结果，而是美国国家海洋与气象局根据高空沙尘漂移模型反推的。
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气球是可以用于侦察的。在50-60年代，美国释放了500多个侦察气球，主要用于飘飞苏联和中国。不过成功率很低，只有54个最后回收成功，其中31个算收集到一点有用情报。那是胶片照相的时代，不能回收就是失败。现在可以用数据链传输，是否回收成功已经不再重要了。8 Z. [; k; o% L1 B

. [- u, m% r6 m8 ~, P' J# j* d但气球不仅速度太慢，飘飞的轨迹也太不可控，用于侦察，可以覆盖的目标区域太不确定，实际上缺乏军事意义。在侦察卫星已经高度发达的现在，侦察气球既没有技术上的必要性，也在政治上太具有挑衅性。卫星在大气层外飞过，是在国际公约确认的公域。高空气球依然在大气层内飞行，这是国际公约确认的领空。
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气球也有更加直接的军事作用。在二战时代，日本用气球炸弹攻击过美国。不过西风带的风向、风速难以精确预测，气象模型只是概略而且平均的数据，每一个具体气球长途飘飞后，难说到底什么时候飘飞到哪里。二战日本只有简单的定时引爆技术，气球炸弹绝大部分都无害地掉落在不知道什么地方，只有少数引起一些森林火灾。
3 U- i& N/ p  Y& G8 Y
- W% C$ j8 q$ }8 J( e' s/ P- k; C' `现代技术绝非二战日本可比。只要气球飘飞到美国，从高空释放滑翔炸弹的话，可以轻易达到一百公里甚至更远的滑翔距离。气球可以在飘飞中通过卫星导航自我定位，再通过数据链上传自己的方位。在指挥部的控制下，实时最优选择滑翔距离内的目标，精确释放和攻击目标。这不是常规打击手段之一，但在技术上是完全做得到的。
+ [7 B# ~" V5 A9 U. ?5 T3 _) z
+ e: A# t* U4 u# {' N  j$ O- ^0 f另外，飘飞的气球在原则上无法改变飞行方向，但不同高度的气流的方向和速度都不同，在气象卫星引导下，在理论上有可能及时升降，利用不同方向和速度的气流，改变飘飞方向。不清楚中国气球是否具有这样的技术。
* Q8 {- J1 ?- a/ V/ Y0 t: G( E  i2 k( v" |7 L
当然，这次气球是民用的气象气球。中国和各国一样，经常使用气象气球，用于天气预报和大气研究。一般在使用后，会不断升高，直至破裂，然后仪器和设备用降落伞回收。但这次可能系统故障，就一直飘飞到了美国。但也确实飘入了美国领空。/ |" S! |* ^4 [9 u

. }5 t0 [7 e5 I, ~% o也正是因为这样，中国气球“入侵”美国领空，在美国激起强烈反应。美国宣称推迟国务卿布林肯的访华，但中国从未宣布过布林肯访华，对中国谈不上取消。另外，布林肯在与王毅的通话中只说推迟，将尽早择时再次安排。布林肯也强调要保持美中对话渠道畅通，本来就是美国对布林肯来访的期望比中国高。( y$ _2 U, l/ e

6 @+ c! E2 x) M% _有意思的是，美国空军声称一直在跟踪，从阿拉斯加的阿留申群岛跟踪到加拿大，再跟踪到美国的蒙大拿，但显然是到进入蒙大拿之后才有了是否击落的讨论。美国空军从内华达的内利斯空军基地起飞了两架战斗机前往拦截，但最后没有开火。如果气球的飘飞轨迹属实，也一直在跟踪之下，阿拉斯加的埃尔蒙多夫空军基地恰好在飞行轨迹上，这里是F-22的主要基地之一，也有F-15部署，从这里早早起飞拦截才对。美国战斗机对进入防空识别区的俄罗斯轰炸机一直是前往拦截的，这次气球早就深入防空识别区了。不过F-22也没有打过这样的超高空目标。拦截不成功反而成为公关灾难，要是因为勉为其难而飞机失事，那就是更大的灾难了。
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最可能的是美国空军也是到这时才发现的，否则应该在阿拉斯加或者加拿大北方的时候就讨论击落问题，那里人迹罕至，击落根本不存在伤害地面人员和财物的问题。这次最早是飞机上有人看见，然后在蒙大拿有人用照片和视频拍下来，很可能这才引起美国空军的注意。另一个旁证：加拿大是在气球已经进入蒙大拿好几天了，才向照会中国大使、提出抗议。北美防空司令部是美国和加拿大的联合司令部，预警和指挥是完全一体化的，直通两国的最高军政指挥机关。加拿大没有理由在气球在境内的时候不抗议，要等到气球出境了才抗议。但要是北美防空司令部根本没有看到，那就无从抗议了。
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) o# J0 `  w4 L* w7 k气球事件后，北美防空司令部和美国的国土防空体系必将受到严厉审查，中国气球在美国“民兵III”导弹基地上空飘飞几天对美国防空的影响可能像鲁斯特突降红场对苏联防空的影响一样打。也好，是时候逼迫美国空中力量回防了。
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不管怎么说，气球事件还在继续发酵中。有人戏说：中国人在热议流浪地球，美国人在热议流浪气球。还真是。
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作者: 老财迷    时间: 2023-2-4 16:00
你要是不写这么一篇，估计睡不着
2 q  o9 {) j9 h& {& L
" i( r- S4 v8 h+ ]https://mp.weixin.qq.com/s/K7KqzuSwqExQaOTNWAqiCw) Z/ M- X: [" i7 m# Y1 j0 Z
2022年浮空器领域十大新闻盘点
1 E0 n, s% [+ L9 z第3、4、5、6，分别是3、Raven Aerostar的超压气球出现在菲律宾上空，4、五角大楼正在悄悄地将高空气球项目移交给军方，5、英国国防部选择SNC的高空气球系统演示全球平流层ISR，6、美国中央司令部瞄准太阳能滑翔机，平流层飞艇以填补持久驻空监视需求1 t- H% q, b# T7 [9 b  _6 Y
还有1、美国Sceye公司的平流层飞艇进展。9 ]) P$ \7 u9 ^& f7 r
老美都拿来军用，这看见中国飞艇/气球了，肯定紧张啊7 V% p9 ~  j& _1 R6 O! h# |
- o5 W$ m( l" @# L/ i
中国说“飞艇”而不说“气球”，或许真做出来平流层飞艇了。但这玩意很贵，如果是故意飘过去的还好，如果是失控飘过去的，就可惜了。
- k0 G. @: X+ p. q8 z" L/ ^4 E8 \外交部说了一点“自身控制能力有限”，可能是带高度控制，以便选择合适的风向。
7 p: |4 z# c0 N% U; a% r! ~6 ]0 |! F5 ~' T1 |/ Z5 X
https://mil.news.sina.com.cn/jss ... cezzrq4615087.shtml( j8 @. @* l% J7 C4 N
歼10C发射霹雳10导弹击落外国超高空侦察气球(图)   2019年09月09日 16:15 新浪军事2 O9 n1 V, U$ h1 E
没说是哪国的、也没说到底有多高，但定性为超高空侦察气球- F+ U& A0 _7 q, Z% B
作者: 老福    时间: 2023-2-4 19:16
希望没有第二颗飞到美国，否则就是公关灾难了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-2-4 20:45
老福 发表于 2023-2-4 19:16
, R3 S/ T. i( M, h, \希望没有第二颗飞到美国，否则就是公关灾难了。
4 j, Q5 `6 @' d; m5 s! y4 g0 L/ x
谁的公关灾难？
- k% L$ B' @# x4 ?' t/ v* p7 O0 L飘多几个也没问题啊，反正都是民用的，老美可以打下来嘛
% O( m; F' c6 R啊？3 万米那么高打不下来啊？哎呦那我们也没啥办法了
作者: indy    时间: 2023-2-4 20:58
老福 发表于 2023-2-4 06:16! u! D6 S4 y; T; Q/ T' t0 x  S
希望没有第二颗飞到美国，否则就是公关灾难了。

4 X7 W* x; X( K1 \2 Z, m; n/ q要是说中国的在美公共的话，那就是从一个灾难走向下一个灾难，没救没治也无所谓啦，没必要痛心疾首的样子
作者: 黑洞的颜色    时间: 2023-2-4 21:18
CNN 报道
0 s& D5 V2 C+ k% Z9 \
  @% |8 _' @% ?Biden was first briefed Tuesday on suspected Chinese surveillance balloon, White House says
1 D, v; J; P2 L( L
% l# f0 {8 _: g那么应该还是早早发现了的，应该在接近或到达阿拉斯加的时候
作者: holycow    时间: 2023-2-4 21:22
加拿大空军1月29号从冷湖基地起飞F-18试图近距离观察或拦截气球
作者: 黑洞的颜色    时间: 2023-2-4 22:04
holycow 发表于 2023-2-4 21:22
  H) x. m0 d. h4 T0 ?; D加拿大空军1月29号从冷湖基地起飞F-18试图近距离观察或拦截气球

) }6 Q4 F  ~2 H4 o& j1 I
) P! U( W# N+ U6 X' E& f, [1 ]老拙在观察网的文章说明打气球还是要很高勇气和水平的  U& o6 Q* V6 K8 Q& [
https://user.guancha.cn/wap/content?id=928201&s=fwzxhfbt
作者: 老福    时间: 2023-2-4 22:10
大黑蚊子 发表于 2023-2-4 20:45
3 I( q0 m2 |$ d4 u谁的公关灾难？9 a" P# \  @# b4 a' _  x& _
飘多几个也没问题啊，反正都是民用的，老美可以打下来嘛# d' k4 N. A8 m! E- L- t! g1 c
啊？3 万米那么高打不下来啊？哎 ...

$ G" a+ e7 C/ I3 {" A. V. ~' o- {7 O" N' b
中美两国实际是互相需要的，谁需要对方多点少点不会消解这一基本点，所以下面也无需讨论谁更需要谁的问题。+ e+ w; [% E# B3 j9 D/ ?

: v9 {  ?, b7 u$ z! s这次的气球事件，可以类比当年的银河号事件。银河号事件是美国在中国的公关灾难。
7 H/ @, b2 K4 v8 e" Z
2 j. ]- U) O( x9 b- F! r5 C当然，既然只是公关问题，就只是一个有限期问题。这个有限期多长，需要双方的政治智慧。
作者: testjhy    时间: 2023-2-4 22:16
在拉美地区又发现了一个，
作者: 晨枫    时间: 2023-2-4 23:13
testjhy 发表于 2023-2-4 08:166 L5 k9 a  y( k2 Q0 d
在拉美地区又发现了一个，

, I4 }( e) h, a6 u  H. R估计在墨西哥？NORAD没有能力监视更远的？真在阿根廷，美国人也不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-4 23:19
老财迷 发表于 2023-2-4 02:00
% _& g2 ~% L' h+ u9 e5 w你要是不写这么一篇，估计睡不着3 s3 U$ l( s+ ~# T; l' N9 Y
: v! ^$ H) |7 E  |
https://mp.weixin.qq.com/s/K7KqzuSwqExQaOTNWAqiCw
: M6 s+ E# ^& j* k2 ?: O
“在战斗机上方几公里的高度”，估计不超过20000米。用红外导弹打，估计是因为太阳反光的关系。: Z# d* V# i, @7 f3 I: }" G/ I- [) w
: `$ d7 f" D9 [) \: ]  Q. _
如果气球在30000米以上，红外导弹是近程的，跃升不了那么高。歼-10C打20000米还要浅俯冲然后跃升，和当年歼-6打高空无人机、高空气球一个路子。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-4 23:19
老福 发表于 2023-2-4 05:162 D" f+ ?& B' X& I5 E3 ^! s5 S+ O" ]
希望没有第二颗飞到美国，否则就是公关灾难了。
/ w  z/ P+ h0 l
加拿大说在观察第二个可疑的。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-4 23:21
holycow 发表于 2023-2-4 07:22
! l. n/ s5 W8 K# R9 E$ i6 R& ^7 t加拿大空军1月29号从冷湖基地起飞F-18试图近距离观察或拦截气球

) M- S/ K, g( w- {$ j6 E5 t6 G$ {有新闻来源吗？放狗没有搜到。
作者: 晨枫    时间: 2023-2-4 23:23
黑洞的颜色 发表于 2023-2-4 08:042 b' O4 X/ b/ y! M9 b4 ^
老拙在观察网的文章说明打气球还是要很高勇气和水平的9 j1 ^/ a% `: K  p( ?* V$ n$ l
https://user.guancha.cn/wap/content?id=928201& ...
& ]- z2 H# U" a0 R  X
他这篇太多硬伤。
作者: pcb    时间: 2023-2-5 00:18
本帖最后由 pcb 于 2023-2-5 00:19 编辑 : Y" l  k. p& g8 J* |
晨枫 发表于 2023-2-4 23:13* ]  e  Q; m* u6 e0 h' k  c4 g+ V
估计在墨西哥？NORAD没有能力监视更远的？真在阿根廷，美国人也不在乎。

5 C7 `. w& ~) z" }" g* t/ `6 t
( F7 a( f2 a4 y/ O委内瑞拉& h$ [; z; P& W! N
https://www.newsweek.com/photos- ... tin-america-1778949
作者: 史节    时间: 2023-2-5 00:42
看起来在美国关于中国的议题都可以炒的很热，这个连个屁事都算不上的事情也可以闹的这么热闹。
7 v, F4 T" Q. @1 L5 G我觉得目前感觉美国政治分裂到了一种挺可怕的地步，国家可以有各种各样的声音，但一个屁大事情也闹腾，只能说有人愿意炒，而显然是不希望另一方在中国问题上得分。而布林肯宣布不来了，显然是给自己找台阶，美国想来心情应该比中国更强烈些。
8 u$ p: E& l" @3 s; g有一种观点说布林肯之所以不来了，是因为他能拿回去的大概率就是两方恢复去年被取消的对话的事情，而4月份麦卡锡又极有可能把这个东西再次搞掉。而谈其他的，中国必然会检查作业，而且中国大概率不会给美国想要的东西。$ S) q; o) B; N+ Y- i
3 W- u( U  s( D& s
西方人包括俄罗斯对东方人有一种种族优越感，他们总觉得使强能够让中国让步，而中国又是一个传统东方国家，讲究外圆内方，外交总是要客客气气的，除非惹急眼了，不会那么直截了当的怼人。过去的苏联，现在的欧洲国家和美国都很喜欢高居临下的指责中国，似乎总是忘记中国是客厅里面的大象，并不是那么好欺负的。
* H/ h( i7 x0 X9 N  U3 n7 @" J冷战时期中苏交恶有历史必然性，但搞到后来那个样子却并不是必然的。苏军陈兵百万于边境毫无必要，完全是一股想拿军事压力让中国屈服的态势。而经历过侵略战争的中国显然是不吃这一套的。而苏军的陈兵百万其实多为架子师，战斗力并不强，甚至还在担心中国对远东的攻击。如果不是外交上一味以军事手段进行威胁压迫，苏联完全可以在冷战中有更大的腾挪空间。
) W9 C9 }* l* d+ w; K5 d美国从18年开始发动贸易战，对中国的政策几乎可以说只是一味用强，好像中国是一所破房子，踹一脚就能垮一样。筹码一个个打出去，人品也败的精光。美国非要逼迫中国要一些筹码，其实是减少了自己的回旋余地。但没有办法，根深蒂固的种族主义情绪在这，西方人压根没学过如何好好说话，连俄国人都抱怨西方太不把人当人。求人要有求人的态度，起码要懂得礼貌。历史会教他们的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-5 01:38
兔子说是飞艇肯定是飞艇啦。。肯定带动力操控的～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-5 01:41
老财迷 发表于 2023-2-4 16:00
! Z& R  n4 T" o+ V+ v: ~$ U' i# u你要是不写这么一篇，估计睡不着+ t$ j/ N2 ~6 N& f. G

% ]4 y* Q6 C  b6 t) m( ~https://mp.weixin.qq.com/s/K7KqzuSwqExQaOTNWAqiCw

- b# v& x) Y* m+ X9 l4 r也许又是一次鹰酱负责嘴炮，兔子负责实现的例子？
作者: 征久仁    时间: 2023-2-5 02:26
史节 发表于 2023-2-5 00:42( \: J* L1 @, [) a: G) I
看起来在美国关于中国的议题都可以炒的很热，这个连个屁事都算不上的事情也可以闹的这么热闹。9 j& A2 p8 h/ A. h% \# x& s
我觉得目前 ...

9 b0 U; M/ n- h以前的西方人不是这样子的，冷战后的西方人在历史终结的鬼扯心态下才变成这样子的。4 ?" |0 l" G, a+ z, X7 Z: B- d
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-2-5 06:51
史节 发表于 2023-2-5 00:42
5 v3 G0 J+ T1 z; N% ]2 s0 Q看起来在美国关于中国的议题都可以炒的很热，这个连个屁事都算不上的事情也可以闹的这么热闹。
1 N8 v  q6 g8 I" p: w我觉得目前 ...

1 J: H9 D8 B& c" U8 n4 z: a1 j, C- Q4 N+ w% z4 \
选举压力。政治家面对普罗大众时态度比结果更重要。从古希腊时代就是如此。西方政治学研究暴民政治的著作多如牛毛。然并卵。
- ]! ]- @* ?9 z: O9 m
/ R- z1 \$ [$ M3 Z" E; p' V0 }6 u没有选举压力的军方反应就冷静很多。
" B" C0 K+ s' D$ x' A" \& g+ u; l7 h" ?
中国大众其实也一样。当年都骂江总太软蛋。很多年以后才重新评价。
作者: 水风    时间: 2023-2-5 09:12
老福 发表于 2023-2-4 19:16
  r& z8 t0 }& x; j% ^希望没有第二颗飞到美国，否则就是公关灾难了。

: {  e$ w. t  d错了，应该是两千民用气球因不可抗拒因素飞到了美国。
4 n& [1 U1 i% C: W4 {* Z' t# ^9 L% g0 F4 E! g  {% w
然后坐等美国抗议好了。
作者: 征久仁    时间: 2023-2-5 09:20
最新信息美方在中国气球飞离美国陆地后将气球击落，中方表示了谴责。https://www.npr.org/2023/02/04/1154527155/faa-halts-flights-chinese-spy-balloon
作者: 老福    时间: 2023-2-5 10:00
征久仁 发表于 2023-2-5 09:20
% z* G$ H* b- `2 g最新信息美方在中国气球飞离美国陆地后将气球击落，中方表示了谴责。https://www.npr.org/2023/02/04/11545 ...

# D  H/ J( K0 Y/ h9 q* s这次处理得不错，很有秦刚的风格。先是澄清，是什么就是什么，不躲着藏着，然后找道德制高点反击。这本应该是外交官的基本功，但在国内已经有一段时间没看到了。( H1 h7 D& E3 |# Q+ G" E1 g- S
作者: 征久仁    时间: 2023-2-5 10:07
老福 发表于 2023-2-5 10:00
% g; V& k/ n$ j& n: a2 G: `这次处理得不错，很有秦刚的风格。先是澄清，是什么就是什么，不躲着藏着，然后找道德制高点反击。这本应 ...
/ R; |( k) ^/ O! @  p  f4 p- L5 f
就看下一步中方会不会把对美方的提前通报公布出来，这样子就会更有意思了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-5 11:17
征久仁 发表于 2023-2-5 09:20# n, p% s! C( Q' D1 p  O
最新信息美方在中国气球飞离美国陆地后将气球击落，中方表示了谴责。https://www.npr.org/2023/02/04/11545 ...
" K; p: j9 k# T3 y- N: m; g
还真是去了大西洋？这么两天？飞的够快的～
作者: 渐行渐远1992    时间: 2023-2-5 11:34
看报道说气球高度1万8千米左右，要是可控的话就应该上升高一些，试试美军的能力
作者: 小木    时间: 2023-2-5 12:31
高空气球尤其是失控的高空气球，FAA之类国际机构没有什么报备要求吗？我觉得还是有可能对民航造成风险吧。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-2-5 13:47
本帖最后由 东湖珞珈 于 2023-2-5 13:50 编辑 + T1 D1 |5 N+ @- x, p' i  x& }% A) ^
黑洞的颜色 发表于 2023-2-4 22:04
7 J% B1 }6 d+ m% r: ?老拙在观察网的文章说明打气球还是要很高勇气和水平的
/ o' A8 p3 `9 C0 A# s2 {% P# Bhttps://user.guancha.cn/wap/content?id=928201& ...
7 N, q  Z7 a6 |' L0 V. q* C

' S) e9 X7 x4 X9 w. ?老拙写的那篇共军打气球的文章，怎么会说气球没有速度？西风带风吹的嗖嗖的，怎么会没有速度？ 现在的客机上面一般都显示各种数据，看看在平流层巡航时Tailwind就能知道，从东向西飞，和从西乡东飞，两个速度差不少
+ k+ {" B" @! v. z. y/ V: F
& R% d2 Q6 I+ C) l那时候高空气球的下面还真没有多少东西，现在这个，看看太阳能电池板的那个大架子，那玩意儿十万米高空砸下去，肯定会砸坏花花草草的啦
作者: 征久仁    时间: 2023-2-5 22:35
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-5 11:17
% g2 g) m" ]8 B$ u还真是去了大西洋？这么两天？飞的够快的～

7 X5 S9 X  h* a% ]; d1 p% I6 X) d是啊，够快的。6 T, u0 L$ t0 W/ ]9 ?
CNN的新闻是在懂王任内，中国气球三度飞过美国。反而是睡王有魄力打下来。: B' k5 ^+ t# s
https://www.cnn.com/politics/live-news/china-spy-balloon-us-latest-02-05-23/h_2c5138df2b98cd62c6b9ba0d55218f8b
3 }& ~1 u3 L* I6 G- U. _
作者: 老福    时间: 2023-2-5 22:50
东湖珞珈 发表于 2023-2-5 13:473 M7 c# M9 H/ k( r- Z
老拙写的那篇共军打气球的文章，怎么会说气球没有速度？西风带风吹的嗖嗖的，怎么会没有速度？ 现在的客 ...
* v, R! ^  L% ^0 B
那个讨论的是在飞机上瞄准的技术问题，应该是飞行员的‘黑话’吧，’没速度‘可能指气球与飞机的相对速度很小。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-6 00:50
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-2-6 01:05 编辑
" Q; S8 O+ w. c3 B2 i) H
征久仁 发表于 2023-2-5 22:35
1 `& l. |4 ?9 r2 W: \! R是啊，够快的。
! I6 \2 j' {* ICNN的新闻是在懂王任内，中国气球三度飞过美国。反而是睡王有魄力打下来。
4 M3 n' `0 e* t/ U1 [9 ohttps://www.c ...
  |# M! A2 X8 g( c4 P

+ J8 N# y, I+ T4 h2 I3 @  _魄力个头～ 不过是利用机会造势，政客本能。。要不然就应该在阿拉斯加动手，而不是给全美国看了个够再干。
6 U% s- x5 X8 m3 {4 ~
6 [/ s# W" ]" i# T# ^什么被美军劝阻，看看罢了，别当真～4 o6 X- b  w# T& L
. Z" z8 R. E$ L* v  }/ C5 c
懂王当年还没有乌战，国际局势还没那么紧张。。所以兔子说睡王不顾惯例。
作者: 征久仁    时间: 2023-2-6 01:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-6 00:50
. |" W& |4 _+ a7 ~# H魄力个头～ 不过是利用机会造势，政客本能。。要不然就应该在阿拉斯加动手，而不是给全美国看了个够再干 ...
0 ~8 z8 i# N! r* _. `4 e9 o
CNN 说他的，哈哈  a, P2 ]# e9 H+ v+ s' s1 o
如果真是监测或者间谍气球，那么真应该就在入境时就打掉，毕竟谁也不敢保证数据会不会实时回传。
1 T; f& T  a2 m8 Y6 o0 _- B1 _' \8 e3 J7 c# @+ t$ H' j. }7 @
等到出了美国陆地上
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-6 01:03
黑洞的颜色 发表于 2023-2-4 22:041 M; y7 H2 e- R4 B
老拙在观察网的文章说明打气球还是要很高勇气和水平的
5 W  ~0 h( y7 x7 Lhttps://user.guancha.cn/wap/content?id=928201& ...
# H! ]; q' ?% Q" A3 b% ^' u) _
那是以当年的技术水平而言。
% n) A% o, w8 G, @0 O. V; `. B  j$ d: x, a4 Q( b4 f
举个例子，开59坦克是要拉大杆（操纵杆），而且没有助力是拼臂力的，开歼6也是如此也要拼臂力；高空射击的话相当于冰面开车，在这种情况下还要精细操作还要瞄准。。而现在的技术相当于开车时的一键趴车。
4 n) q4 k. F( R9 y6 h5 h
0 u9 r, ~$ b; {1 K
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-6 01:07
征久仁 发表于 2023-2-6 01:01
. E5 x! k: a5 j4 q' A) J& D: SCNN 说他的，哈哈) y% z3 [8 k& z
如果真是监测或者间谍气球，那么真应该就在入境时就打掉，毕竟谁也不敢保证数据会不会 ...

% K, V. Q: U5 t, w$ J我比较好奇的是美国人为何不在陆地上打下来看看兔子的飞艇上装了啥？美国人这么没有好奇心？
; d3 [- {# X2 X/ j5 r2 e8 P3 G( c$ h1 K
这里面会不会有鬼？
作者: 老福    时间: 2023-2-6 01:50
鳕鱼邪恶 发表于 2023-2-6 01:07
2 J) Q8 |4 ], S" I) y2 S; v! x我比较好奇的是美国人为何不在陆地上打下来看看兔子的飞艇上装了啥？美国人这么没有好奇心？
. f* V* z! t' T: {, E& H6 J# |) m6 H, Y! w1 u. w! z
这里面会不 ...

) x) R) J0 A8 Z- {! v( E怀疑你根本不看新闻吧。明明说了打捞残片送FBI实验室检查分析。
作者: 老福    时间: 2023-2-6 01:52
征久仁 发表于 2023-2-6 01:01
) c; w- s" r  [8 F1 m- LCNN 说他的，哈哈
9 J8 [& L  x3 E$ E2 ^/ b9 C+ M+ L/ N如果真是监测或者间谍气球，那么真应该就在入境时就打掉，毕竟谁也不敢保证数据会不会 ...

+ D6 r" x6 t1 h因为他们其实早就知道不是什么间谍气球。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-2-6 02:35
史节 发表于 2023-2-5 00:42
  {7 r7 Z% @- o/ c  g7 |' j- M0 Q看起来在美国关于中国的议题都可以炒的很热，这个连个屁事都算不上的事情也可以闹的这么热闹。
: `$ b. C0 m4 F& m! [我觉得目前 ...

- p- [, F& M7 ]9 i/ f2 n7 |4 m美匪的作为其实是间接把土鳖高层的亲美派和投降派都给做掉。挺好。
作者: 老财迷    时间: 2023-2-7 20:55
小木 发表于 2023-2-5 12:31# C0 Q  H& H  v; O( x
高空气球尤其是失控的高空气球，FAA之类国际机构没有什么报备要求吗？我觉得还是有可能对民航造成风险吧。 ...

. ~7 }% j& q" Q# F# @. v( P# C& L1 ]' M不用。
$ i' b7 x% u5 _% @# x' D详见https://weibo.com/1820201245/MrSgE8cxD  
" A, e9 Q: U$ V% V2 E奥卡姆剃刀  平流层氦气球
作者: mezhan    时间: 2023-2-7 21:34
东湖珞珈 发表于 2023-2-5 13:47( f% A6 z  z  K. o, z
老拙写的那篇共军打气球的文章，怎么会说气球没有速度？西风带风吹的嗖嗖的，怎么会没有速度？ 现在的客 ...

" I  q$ q9 Q+ MNo Air Speed.
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-2-7 22:29
征久仁 发表于 2023-2-5 22:359 z4 f8 s. g: ~' g
是啊，够快的。
6 h7 Y" D- r, m5 d  s9 cCNN的新闻是在懂王任内，中国气球三度飞过美国。反而是睡王有魄力打下来。/ _  q3 G. j6 o: k& k1 l
https://www.c ...

6 r+ P  _3 \; X. [, \不是没有魄力，而是当时根本没有发现
作者: 征久仁    时间: 2023-2-7 22:51
旺旺的考拉熊 发表于 2023-2-7 22:29
0 C0 f. W' @* ~6 V& `5 d" A  p不是没有魄力，而是当时根本没有发现
4 Z1 Y0 b, o2 O# E
当时普通人没发现，军方肯定知道
作者: groovy26    时间: 2023-2-8 02:18
东湖珞珈 发表于 2023-2-5 13:47
6 E7 B0 B/ ^$ n7 g8 f7 i; P老拙写的那篇共军打气球的文章，怎么会说气球没有速度？西风带风吹的嗖嗖的，怎么会没有速度？ 现在的客 ...
6 F1 a3 q* g, p, k" y1 I
气球是漂浮物，空速（不是地速）约等于0。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-2-8 06:16
征久仁 发表于 2023-2-7 22:51
4 \8 }' y/ _1 ]: O当时普通人没发现，军方肯定知道
) M5 F! P, @% @
“Every day as a NORAD commander, it’s my responsibility to detect threats to North America. I will tell you that we did not detect those threats,” Gen. Glen VanHerck, commander of US Northern Command and North American Aerospace Defense Command said when asked about the three other balloons.
" u; T5 H( r3 H  M$ s" t2 E/ n8 T
+ e/ @; H4 ?4 A3 t“And that’s a domain awareness gap that we have to figure out, but I don’t want to go into further detail.”
作者: 征久仁    时间: 2023-2-8 22:44
旺旺的考拉熊 发表于 2023-2-8 06:166 W8 z+ G. s/ q3 r" q; z6 w
“Every day as a NORAD commander, it’s my responsibility to detect threats to North America. I w ...
0 o2 _0 e9 d6 w' ?( H8 ]
竟然如此，看来众议院得给北美防空司令部加钱啊



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