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标题: 中国疫情这就算过峰了？ [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2023-1-31 23:15
标题: 中国疫情这就算过峰了？


新冠疫情已出人意料的方式席卷中国，又以出人意料的方式退出中国。现在还不能说新冠疫情就彻底结束了，但至少过峰了，最危险的时刻过去了。这三年真是充满了戏剧性。

在去年Q4的时候，防疫抗疫有点弄不下去了。疫情像野火一样此伏彼起，新疆连封三个月也不能扑灭疫火，清零的老办法越来越不好用了，对经济和社会的代价也越来越不可接受。没办法，对于这个谁都没有领教过的病毒，大家都在摸着石头过河。每个国家的路径都不一样，一路上淹死的也不一样，但河是一定要过的，发大水了，不能永远在河里，否则淹死是早晚的事。但年底前的上街可能是骆驼背上最后一根稻草，必须跑步上岸了。

必须说，突然放开是不得已的，也是缺乏准备的，在民间更是激起巨大的争议。面对爆发性的传染，一开始叫好的人也闭嘴了。但是，紧接着的“爆发性熄火”使人喜出望外。本来预计春节可能带来更大、希望是最后的一波，结果春运过去了，基本上无波无澜。现在网上的说法是“一个月轻松过峰”，一个月前的愤怒和质疑也突然消失了。



中国这一把又赌赢了。

新冠疫情是现代中国史上很特别的一章。疫情的影响面太大了，中国历史上估计无出其右。历史上有瘟疫，但人口流动和通信不发达，大多区域化了，至少影响没有现在这样全国化（实际上是全球化）。这也是中国崛起的关键时刻，疫情初期中国受到的天大压力，随后的强力反弹，在后面的反复拉锯，直到最后的开闸放水，每一步都走的惊心动魄。

另一方面，美欧走的更加惊心动魄。美欧自诩的制度优势、医卫优势、人口素质优势在无情无义的病毒面前都土崩瓦解。高死亡率，高后遗症率，金融大放水，疫情的后果还在不断浮现，当前的通胀和美欧经济困局在很大程度上与大放水有关，美欧要从这坑里爬出来，可是需要一些时间。



美国靠大放水和从全世界收割，疫情以来还有4.3%的累计增长，加拿大搭美国的顺风船，也有3.0%。G7里其他国家就收割不动了。德国不肯放水，只有0.3%，英国索性是负增长，-0.4%，是G7里唯一的一个。中国则是2.2%（2020）、8.1%（2021）、3.0%（2022），累计13.8%。这要不一骑绝尘，尘都不好意思了。现在都在估计中国在2023年的GDP增长为5-6%的区间。个人猜测在2022年低增长的基础上，有可能达到6-7%区间，没有根据，感觉而已。

接下来，中国经济将从2022年的低谷强势反弹。这一波没有美欧强势进口的拉动，但国内需求的拉动将非常强劲，春节消费就是预兆。确实有很多小生意关门了，但这是烧不尽的野火，春风吹拂下，又会再生。这些小生意本来就是“无中生有”的。

这也是中国经济双循环的转折点，同时外循环部份也将加强一带一路的份额。美欧经济则大概率受到中国经济恢复而拉动通胀的压力，使得各国央行进退维谷。这就是弹药打光的坏处，因为情势不会最坏，只有更坏，没有弹药就真的只能裸奔了。

在疫情刚爆发的时候，中国被打了个措手不及，封禁、清零是唯一可以确保控制疫情的手段。中国不计代价、雷厉风行地实行了，充分体现了强大的执行力。在解禁的时候，不完全是顺水推舟，更不是举手投降，是看到国外躺平一两年后的实际情况和病毒毒性的现实状态，做出的“有依据的赌注”。

赌注都是冒险的。但在只有不完整信息的情况下，一定的冒险是不可避免的。等信息完整了再做决策，只有在时间上等得起才可行，否则是更大的冒险。

肯定还会有人质疑的，在2020年初新冠刚爆发时是否隐瞒这个那个，在2022年4月为什么不直接放开，最后放开的时候是否死亡数字低报，核酸利益集团问题，等等。但凡事要看基本面。在新冠疫情上，中国在世界上主要人口大国中，是应对最成功的，按人口比例的死亡人数最低，现在看来，“长新冠”的比例也最低。看不到这个基本面，就是舍本逐末了。当然，“长新冠”还需要再观察一段时间才能最后确认。

教训肯定是惨重的，国家到地方的防疫抗疫机制需要极大完善，个人强烈希望出台《防疫抗疫法》，明确各级政府的权责，避免未来公卫紧急状态时的推诿无为或者层层加码。医卫体系更是需要极大提升，与美欧相比，中国的人均医卫条件还是差距很大。每一个因为新冠而去世的人都是惨重损失，这是对人类的提醒：在人与自然的竞争中，人是渺小的。但人也是可以自救的。

但基本面就是：中国就是在新冠疫情中人类自救的优等生，没有之一。

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作者: 孟词宗    时间: 2023-1-31 23:58
就是撕创可贴。西方慢慢撕当然痛不欲生，中国刷一下撕下来反而看上去觉得有点轻松。

但实际上这次开放还是可以做得更好。例如多备点退烧药，强制全民先打加强针再开放等等。

现在说疫情结束还为时过早。只是这一波过了高峰。新冠这东西，一般阳过之后六个月内还有抗体。六个月后再碰上大概率会复阳。也就是说，这波过了，六个月后会再来一波高峰。如果这六个月啥也不做，那就是六个月后再一次看到医疗挤兑，老人们纷纷去世。

所以现在应当充分利用这个波谷，做好防疫准备。例如错开批次给全民打加强针，增加退烧药的产能和库存，扩展医院床位，准备方舱，增加血氧计的产量，增加家用制氧机（干脆每家发一个)，诸如此类。

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作者: kkilo    时间: 2023-2-1 00:00
美欧哪里来的制度优势？

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作者: 老福    时间: 2023-2-1 00:04


晨大好文！我同意政府在年底这个时间点采取的策略赌对了。

简单说两句我的观察：（1）夏天放开要比冬天好，没放开不是科学的原因，主要是政治因素，其次是存在侥幸心理。（2）放开后实行的是不能明说的“应阳尽阳”的快速过峰策略，经济前景大优，风险是老病弱的承受力；经济方面确实正如所盼，风险的事后评估因为中国数据透明性的问题还要等等看。

题外话，快速过峰有个额外的好处是同样的感染数前提下减少产生新变异传播的机会。

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作者: 史节    时间: 2023-2-1 00:13
疫情当然不是过去了，而是开始进入一个平静期。我觉得现在舆论的反应很大程度是由于被疫情阻断的事情的弥补而对冲了。疫情去世了很多人，医院报道到现在接近8万，估计院外还有一半，死亡十几万，过量死亡不好估计。但对于一个大国来说，死亡十几万虽然绝对数量极大，但相对数量其实是比较小的。而且持续高峰的时间并不长，大约2-4周左右。而且主要是80岁以上老人，虽然说起来很残酷，但大家对这个年龄的老人都去世更多是有预期的。
但相对应的是三年未见或是没有好好相聚的亲人的相聚，回乡的实现，很多人旅游的自由，很多个体经营获得了春节的收入，总体上大家开开心心的过了一个年，喘了口气。之后会发生不好说，估计是每半年到一年的定期疫苗。一关一关过吧。

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作者: moletronic    时间: 2023-2-1 01:04

史节 发表于 2023-1-31 08:13
疫情当然不是过去了，而是开始进入一个平静期。我觉得现在舆论的反应很大程度是由于被疫情阻断的事情的弥补 ...

争论“快速过峰”还是“压平曲线”在俺看来有点走题了。米国当初发明这个“压平曲线”的时候反复强调这是为了防止医疗挤兑，几个月前加州还在天天汇报ICU占用率，去年9月ICU快100%时还有谣传要再搞米式封城。所以压平曲线只是手段而已，判断标准是要看是否发生医疗挤兑。

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作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-2-1 02:51
TSA数据显示美国旅客出行人数大概花了18个月超过2019年。如果中国遵循类似轨迹的化，明年暑假应该可以看到出行人数创历史记录。再进一步发散一下，国内CPI今年暑假开始会出现抬头，宏观调控怕是会接踵而至。

今年下半年开始，需要把赌博有风险，投资需谨慎刻在墙上了。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-2-1 03:22


我不大同意用“赌”这个词来形容兔子，甚至不大同意用赌来形容西方。

这次兔子做的比别人好，只是制度比别人好，人民比其它国家给力，没有其它原因。

兔子的决策，一定是依据背后的医学工作者的成果，而这些人大部分不会抛头露面。

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作者: 晨枫    时间: 2023-2-1 03:53

moletronic 发表于 2023-1-31 11:04
争论“快速过峰”还是“压平曲线”在俺看来有点走题了。米国当初发明这个“压平曲线”的时候反复强调这是 ...

避免医疗挤兑是为了避免无法救治导致的高死亡率，但要是压平曲线本身导致高死亡率，是否发生医疗挤兑就不重要了。美国在这方面不能说是楷模。

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作者: 故乡在喀什    时间: 2023-2-1 05:11
闯关成功。 牛

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作者: 野狼    时间: 2023-2-1 05:16

史节 发表于 2023-2-1 00:13
疫情当然不是过去了，而是开始进入一个平静期。我觉得现在舆论的反应很大程度是由于被疫情阻断的事情的弥补 ...

十几万？差着数量级呢。就是医院那8万也是完全不准确的，很多逝者家属都表示，要让医生把死亡原因登记为新冠很难，虽然逝者其实就是感染新冠而亡的。早就说过，新冠死亡统计毫无意义，只有超额死亡才是真实的，如果确实给出正确的死亡数字的话。而目前，北京民政局的2022年四季度季报没有火化遗体数字，从2020年开始武汉市民政局不再公布季报。什么原因让民政部门这样做大家都知道。也许2023年年底会公布2022年11月1日至2023年10月31日的全国死亡数字，谁知道呢。
为什么国内基本波澜不惊，很简单，就是因为去世的大多是老人而已，对于我国这样的人口结构，老人的离世，对国家和社会来说，可能不是损失而是收益，确实很残酷，但是这可能就是残酷的事实。

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作者: 老福    时间: 2023-2-1 06:10

野狼 发表于 2023-2-1 05:16
十几万？差着数量级呢。就是医院那8万也是完全不准确的，很多逝者家属都表示，要让医生把死亡原因登记为 ...

看到几个不同的国内新闻（不是自媒体）, 医院和殡仪馆数据指向高峰期死亡人数是往年同期的四到五倍。死亡高峰期多长，则没看到相关信息。据此可以做些简单的推断，最后到一季度结束全国是有可能达到大几十万到百万级别的新冠死亡的。

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作者: 史节    时间: 2023-2-1 09:03

野狼 发表于 2023-2-1 05:16
十几万？差着数量级呢。就是医院那8万也是完全不准确的，很多逝者家属都表示，要让医生把死亡原因登记为 ...

可能会差倍数，但应该不会到数量级。
家属很难登记为新冠死亡的确是事实，但这个和医院内部上报不是一回事。那种登记数字和我们前一阵看到的全国每天几千感染和一两个死亡相对应。这主要有程序的事情。
我见到过诊断新冠死亡的文件，诊断新冠死亡很不容易，怀疑新冠死亡需要医院的专家委员会审核诊断，还需要上一级专家委员会审核，程序上很麻烦。而执业医生有权力给家属开据死亡证明，但没权力写新冠死亡。走流程其实是可以办下来的，往往没这个功夫，忙的死去活来，又在死亡高峰谁有闲工夫等这个，家属后事等着办，要的是文书。于是就都不写死于新冠。火葬那边我不清楚，怀疑乙类传染病的遗体是不是要有什么说法，好像需要封闭处理场所，写新冠很麻烦。死亡高峰期间，祭奠的家属很多，而几乎每个人都有感染，但写新冠处理又不合规，文书写新冠就不给烧呗。
医院上报又是另外一个逻辑，死亡病例统一汇总到医院管理部门，有专门处理这个点。现在上级要求内部上报，审理病例呗，有新冠感染的死亡主因为呼吸衰竭的，或是其他基础疾病合并新冠病毒感染的，报上去就完事了，并不涉及其他。可能会有遗漏，但不涉及个人责任，瞒报的动力很小。当然有遗漏，而且有很多老人没死在医院。其他的附带死亡也不少，但不会超过一个数量级。
30-60万的超额死亡数是合理区间，过百万的可能性不大。

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作者: 小木    时间: 2023-2-1 09:54
这事肯定没完，还要长期折腾下去，当然强度是很难再回去了。
以本穷这回在医院的观察，这次死的最惨的是长期卧床或不太具备自理能力和活动能力的老人，观察对象科里长期住院的老人基本清空，过峰期间活蹦乱跳进来的都活蹦乱跳的出去，包括一九十六岁的老先生。

“无序开放”看上去是无序的，但现在回头看来在那个情况下是接近最优解了，闹不好事先有预案的。
高峰那几天满网上舆论都觉得医院是地狱，实际上在所有清零防线被疫情完全打垮的情况下，大部分医院因为医护人员感染居家隔离不开门小部分开门需要核酸才能进，会是更深的地狱。
毕竟开车只有两档是个结构性老大难问题，不管短期长期都是危害很大的，可是不是可预见的将来能解决的。

“长新冠”这个事情，本穷觉得吧，中国的社会保障条件总体上非常不利于大范围的长新冠，但中国的舆论准备总体非常有利于大范围的长新冠，所以结果可能会两极分化，更多取决于经济压力。
要是本穷不用还房贷，也想长新冠在家里躺半年……然而现实还需要努力去找为中国企业出海做贡献的机会。

肺炎本身的结果，这回听一个老专家说，前些年甲流之类的较重型流行性感冒，虽然感染范围没这么大，也出现了大面积的肺炎，到目前为止的观察，这波新冠导致的肺炎，症状和影像学上的表现基本完全一致，预计恢复情况也会一致，对于轻症，影像上肺部要半年以上才可能回复，实际体感机能上要更快。这个应不应该算长新冠就不知道了。

至于说赌，本穷觉得啊，策论总结一下，以本穷近三年来基本一直在被吊路灯的观点，“清零”本来就是赌国运。
在中国之外几乎没有国家有能力清零的情况下，除非病毒自己奇迹消失或者能有高保护力疫苗按住，大概率会向更强的传播力方向演化，尤其是在各国多少在进行的“假装在清零”的演化压力下。基本在2020年，世界除了中国几乎不可能有国家清零，疫苗挡不住传播，而且在向加强传播能力的方向演化等都基本实锤了。
这样，各种防疫努力，都是不可避免要被打垮的，无非就是个时间问题，何况本来这些手段也普遍都是草台，一开始就千疮百孔，并不是真空中的球形防疫政策防真空中的球形疫，还持续、大量的消耗各种资源，垮掉只是个时间问题。垮了，清零的各种好处，恐怕都会在短时间内亏回去还不止，而清零的各种成本，那是已经花出去了。
所以从一开，清零就是赌在清零手段垮掉之前，病毒奇迹消失，或者致病性演化变得非常轻，或者有疫苗、特效药能有极高的效果，且这时候资源还没有消耗到伤筋动骨的程度。
但实际上，毕竟存在开车只有两档的结构性问题和舆论上的传统无能，即使病毒致病性演化变得非常轻，或者有疫苗、特效药能有极高的效果，大概率也无法转向，那这个赌国运，实际的形式是，赌在病毒奇迹消失之前，资源不消耗到伤筋动骨的程度。
本穷从一开始就不太喜欢这点，寄希望于奇迹的赌博几乎是必输的。21年的时候本穷的口胡，是疫情一年出奇迹大赚，两年出奇迹打平，过了两年就是亏的了——当然这个时间线毫无依据。
结果实际上，22年上半年开始广泛出现资源耗竭的迹象，之后全国范围的加码，看上去就完全是输红了眼的赌徒借高利贷也好怎么样也好拼命加注，终于在年底完全彻底的输光光。
毕竟是赌徒，悬崖勒马这事是不可能发生的，所以去年夏天开放只是个美好的愿望，因为那时候还有筹码可以往里扔，哪来的不论。
年底的时候，赌博已经结束了，本穷真的觉得是彻底输光光了，感染范围倒是预期中，症状却比预期严重得多显著得多。
结果差不多一个月下来就快速过峰了，目前看上去，好像亏的没那么厉害。。。。那就只能服国运了。

赌国运这事真不是好习惯，如果头一次或者几次赌国运就输还能少亏点出场，长个教训以后别赌，也未必是坏事。
但赌输了仍然是赌输了，不说三年抗疫贴进去的钱拉的饥荒——疫情前中国的整体（中央加地方）赤字绝对数就超过美国的整体（联邦+州+地方）赤字了，三年之后更是一地鸡毛，以及期间持续搞的骚操作，抗疫从权搞出来的各种太阿倒持的事情，对社会运行的撕裂和危害也是长期的，甚至比经济上的问题还麻烦，远不是《防疫抗疫法》就能解决得了的。
虽然需要继续观察，本穷甚至觉得，虽然不仅仅是疫情的原因，中国社会的运行方式和逻辑，这三年已经被大幅度改变了。整个社会心理和预期大幅改变，后面祸福未知啊。

就这样，本穷准备面试去了。。。

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作者: 随机微分算子    时间: 2023-2-1 10:51

史节 发表于 2023-2-1 09:03
可能会差倍数，但应该不会到数量级。
家属很难登记为新冠死亡的确是事实，但这个和医院内部上报不是一回 ...

我觉得高一个数量级是靠谱的估计。国外、香港、台湾数据都不说，只需要对比上海那波即可，那波作为分母的感染者数量是准确的，作为分子的死亡人数则公开数据有很强的低估动力（比如养老院数据大概率没计入），但即使以公开死亡数而言，死亡/感染也达到千一了。这波没有上海时候各地援助不计成本的救治，没有那么充裕的医疗资源特别是重症医疗资源，没有核酸筛查入院/方舱的早期干预，疫苗接种时间更久抗体水平更低，疫苗接种率也未有明显提升，症状普遍认为比上海那波重，甚至paxlovid储备都不如上海那波（吉林、上海那波进口的2万盒都没用完，作为临期药品还能在12月份流入网上渠道，说明当时是够用的，这波情况很明显缺paxlovid），各方面情况都比不上上海那波，那死亡率怎么可能低于上海那波呢？以最最乐观估计，死亡率和上海那波相同，这波感染10亿人，那也上100万了。

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作者: 史节    时间: 2023-2-1 11:52

随机微分算子 发表于 2023-2-1 10:51
我觉得高一个数量级是靠谱的估计。国外、香港、台湾数据都不说，只需要对比上海那波即可，那波作为分母的 ...

这个是这样的，上海疫情从3月开始，到6月1号，3个月，大规模开始死亡是4月开始。我们这波很快，但也从12月后半开始，目前基本收尾，而死亡要拖后一些。通报看，现在还有大量重症在院。也就是从死亡来说，这波高峰死亡还没结束，如果这时候已经死亡百万了，那是要超过上海的。
这波主要毒株日本和新加坡的死亡率都是万分之五左右，症状重，死亡率似乎并未更重，但也不敢说。我们在夏天以后还是补了一波老人都疫苗的，接种率比夏天的时候要高，梁万年的数据是老人接种率到了80%。北京上海的接种率并未提升太多，反疫苗造谣的太厉害，但全国还是提升了，这个有新闻调查为依据。另外上海的老龄化其实比全国平均要高，总体来说，我认为全国死亡率应该比上海死亡率要低一些。
药物其实主要是解热镇痛药缺，缓解症状的药物缺，真正治疗的药物其实半斤八两。上海那波P药来的时候已经感染高潮过去了，没用了其实更多是没用上，这波的时候有P药在库还比较多，而且阿兹夫定也比较多。上海那波主要是呼吸机不缺，救了很多人，这波来说缺，但没缺的那么厉害。
总体来说，我认为说没到盖棺定论的时候。我倾向认为起码目前没到百万。

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作者: 老福    时间: 2023-2-1 18:55

史节 发表于 2023-2-1 11:52
这个是这样的，上海疫情从3月开始，到6月1号，3个月，大规模开始死亡是4月开始。我们这波很快，但也从12 ...

我记得新闻里8月份疫苗接种率就是梁万年说的水平，梁的话存疑。
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截至2022年1月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗293348.5万剂次。
截至2022年2月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗305699.7万剂次。
截至2022年3月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗320368.8万剂次。
截至2022年4月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗331124.5万剂次。
截至2022年5月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗336238.9万剂次。
截至2022年6月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗339195.5万剂次。
截至2022年7月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗341190.3万剂次。
截至2022年8月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗342825.8万剂次。
截至2022年9月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗343490.6万剂次。
截至2022年10月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗343820.2万剂次。
截至2022年11月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗344149.7万剂次。
截至2022年12月15日，31个省（自治区、直辖市）和新疆生产建设兵团累计报告接种新冠病毒疫苗345455.9万剂次。

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作者: kkilo    时间: 2023-2-1 23:03
就说一句，我外婆隔壁的老人上星期五去世的，火化时间是下周末。我外婆自从新冠康复以来情况一直不好。现在家里的愿望就是不要走在这个当口上。

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作者: 老福    时间: 2023-2-1 23:37

kkilo 发表于 2023-2-1 23:03
就说一句，我外婆隔壁的老人上星期五去世的，火化时间是下周末。我外婆自从新冠康复以来情况一直不好。现在 ...

如果老人在家护养的话，一定注意营养要跟上，不管胃口好不好，食物就当药用了。

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作者: 野狼    时间: 2023-2-2 07:51

老福 发表于 2023-2-1 18:55
我记得新闻里8月份疫苗接种率就是梁万年说的水平，梁的话存疑。
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截至2022年1月15日，31个 ...

累计疫苗接种率，那当然是上升的，12月肯定比6月高。但是对于新冠与目前这些疫苗来说，累计接种率意义并不很大，更有意义的是六个月之内疫苗接种率，这么一比12月可就不一定比的上6月了。

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作者: 老福    时间: 2023-2-2 09:57

野狼 发表于 2023-2-2 07:51
累计疫苗接种率，那当然是上升的，12月肯定比6月高。但是对于新冠与目前这些疫苗来说，累计接种率意义并 ...

这是间接证据：去年疫苗接种一季度是高峰，到夏天基本停滞，夏天之后有点回升。有更明确的证据说明梁万年最近的发言是当众说谎或故意误导。
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新华社北京5月7日电（记者 顾天成、李恒）截至5月5日，全国累计报告接种新冠病毒疫苗覆盖人数和全程接种人数已分别占全国总人口的91.22%、88.74%；60岁以上老年人接种覆盖人数和全程接种人数已分别占老年人口的86.23%、81.67%

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这里大概有误解。我前一贴说的也是上半年疫苗打得多，下半年少，夏天放开远比冬天强。

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作者: 小书童    时间: 2023-2-2 13:55
200W比6W
只是希望以后这个数字能够一直刷出来
中国的成绩一直能够被世人所看到

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作者: kkilo    时间: 2023-2-3 02:30

老福 发表于 2023-2-1 23:37
如果老人在家护养的话，一定注意营养要跟上，不管胃口好不好，食物就当药用了。 ...

多谢老哥了，我大舅在我外婆患病期间天天一条鲜鱼做给她，无论吃多少，从一天4分之1片面包开始到现在一天3顿。只不过老人年纪太大了，97了。本身已经风烛残年。加上新冠瘦了十斤。希望她能挺到我回去。

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