爱吱声

标题: 豹子自由了，乌克兰呢 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:06
标题: 豹子自由了，乌克兰呢
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 & B( ?7 [* h4 u; e# f. W# }
  \, q! l& g1 l1 r$ M) Z8 j
朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。
$ G5 L7 @. E' a1 z4 }5 v) _% I) ]
: U8 O& Y2 n' [% `4 i( j% C% B; A3 J- `3 f德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。' K- @8 D+ k7 l4 T4 B

4 {4 ?' B: N) I% @& X5 X' w) G5 r8 |看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。) u5 J8 B0 k/ I. w  `; \  t% Q

; G5 j2 {. U$ x' u. C/ M/ g这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。; u. h; ^5 A8 ]4 k+ A8 H

- h$ [9 ]: F( s美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。  ?. P6 Q& }: m" O% P" Q" @/ K

; [3 y$ @- J+ s/ ]9 G3 K但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。
5 v0 C, y. t+ D  k: Y
1 g. g  p  F9 x! f# y! E7 Y  I" C, R俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。1 R! I* [6 K% ]/ r' Y
1 s# F" ]6 R7 S0 B
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。
  }' ^7 j# P- Y3 G+ g6 f, X* j
. d5 j3 }) M& A. {! ~) h9 y7 p西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。
7 d6 W- k7 e- U) d, H. `! A* V. o; R/ D+ x+ v# Z* q
说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。
& s- K4 Z6 N  x% J% B; |  M, Q# X; h! ~2 P+ n5 W* h% c0 }
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
0 P3 `% p$ X& ?; A" ?/ @  {2 M* Q& Y- S: r$ m0 @
从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。
3 ~3 a+ `, c1 ]9 H& G+ N( S$ [( v, k! `% m: |
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。
1 L0 d( f4 b& w4 [* c/ u+ O, a
8 e& P% e6 E1 l# ?对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。
  W. C2 g5 Y5 m9 r+ o5 Z! y* A+ ?) E! ?: t2 G
换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。, B! z' J- C* A4 @
1 N" g- C) B3 l7 B
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。: t8 ]1 Q  V) q; j

  j$ l% X2 H' ?在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。
& f; X% ]0 A( A
' u/ T7 g$ _, }  Q/ @俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。/ W$ ^. R& H' y$ f. V) R& U4 q) j2 L- Q
+ i3 n; t5 S" ]# [9 x
美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。
- c5 ~3 }/ x" e6 n+ m) o& x& m: F3 j4 @  Q  g3 B- M& A
2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。2 O) N1 |; r$ M  X1 W1 W

6 O* {1 E6 O1 w* I# l7 A* W当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。
! |" i5 M0 u- D
4 ]1 q1 g4 O& M7 N4 b# _$ w. {但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。# F% X# T2 x( L% t$ G
3 U! G9 F" m" Q% c
乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
7 O. X6 Y4 _( f$ l/ R& f4 m4 ?; m$ I: Q1 l
在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。7 D  j9 L$ r# S& r- ?' n" C; @
; L& X$ g. d. y8 k; k
这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。& w% A# J! l. ]% w0 z
) |8 f7 s/ {: D3 q0 S
说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。' G  E! `' Z" f3 G- ^; c' B4 S

% X1 L& f" w4 u3 w2 x在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。
1 R* n( T# t3 c! ~- k: V
+ E: `9 J( d% E' Y2 F( e5 D在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。
/ V! v- [( p. W: @4 Q- x; f5 v# N# z7 L: L& V
只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。) j3 Y3 v& a9 e
2 C7 T8 N3 n3 ^/ `$ l3 i
现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。
0 `/ U: W* @' m" k! E# s" m$ f
作者: indy    时间: 2023-1-26 04:25
微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了，中国话说的，给脸不要脸……”6 z# c0 ^7 r% j4 o" d! x* R8 e8 j
& [0 j1 L  _1 q1 i
“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车，正在被军列运往波兰”
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
* U  j, i, ~! t% N8 v8 Z
) d$ b; I3 Z4 p3 S, m俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻，无人机加末敏弹，可破之。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:32
indy 发表于 2023-1-25 14:25
6 S  R$ b! A+ M7 ?# o微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了 ...
; @7 z0 z* Z) ~9 e- Z
哈哈，笑不动了
作者: 晨枫    时间: 2023-1-26 04:33
赫然 发表于 2023-1-25 14:27
8 H  W9 Z( }1 ~( N% L- v! x这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
: D( j* b: X; ~8 y5 Y) Q& J$ j
* ^1 n7 ?0 S$ {5 r俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

3 g7 _( Z/ _* ^' k布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类，会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片？这些都是商业的哦。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 04:38
晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
- B& Z2 A* N1 ?- C, t' I. E布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估 ...

+ n. P3 s8 `' v1 v8 Z9 D& e2 T这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办，那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥？给不起。。。那还来谈啥？？？弱智。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:23
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 " S+ {4 ?5 k" u8 |* R9 o' z& t% V
赫然 发表于 2023-1-26 04:27# P7 \8 g3 ]/ j6 l( z" t
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
5 C+ K. |' C9 G3 q3 |8 }/ i; o4 {6 k4 n
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
, t+ d7 w, Q+ y0 |$ T4 G

  l- _. S, X, j$ k无人机加末敏弹。。太狠了～
! t+ A# u: {8 m, I; h: S; w& X/ O1 s! N$ }# P: T2 ~
原来的末敏弹是要求能承受高G的；如果制造无人机专用弹，不用承受高G，会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 05:40
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
. N7 n# ]3 z. r
赫然 发表于 2023-1-26 04:27) E- \; J" G% U
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
- K$ f6 F* o( ^( M1 m# x$ \' V# \9 M, I3 c6 E8 p1 y
俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

& K4 V  G  ~+ w
# o- I% ^( [( G* C或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的。
6 U2 d  i  S/ p) e! J8 t. h
  S- G3 G6 V, i9 N- U$ T1 j也可以用小摩托+反坦克弹头。
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 05:51
鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
4 l! s: G% i' E% @或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的 ...
  G. @8 V, U& I& l7 c, @- \/ |/ A
我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看到坦克就召唤炮兵，给他几个末敏弹。; _6 Q! A+ g' {0 z8 w, h
- R2 K3 x9 H. l2 v
看来以后天棚是要成为标配了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-26 06:01
赫然 发表于 2023-1-26 05:51% n4 B& @* F2 O& M1 x) F% f
我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看 ...

2 K$ t3 ?* ?0 Y' V3 @  H能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 06:46
赫然 发表于 2023-1-26 04:279 }2 d$ f/ G/ S) J! n- u( }6 v
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
+ j; A, {4 o2 u" R' A& N
5 j4 [2 p. P3 }6 S5 @  _俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

& p8 s4 c, h4 W; g$ s直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
作者: 赫然    时间: 2023-1-26 09:27
MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46% _. B" q5 Z& E0 j" p# r* D
直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

  V; d$ U! }+ a2 a2 f, |" e/ k' s- i中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队，就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击，就为了几辆坦克，用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
作者: 鹰从天降    时间: 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯就是万劫不复，没有退路，只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以，一方面美西方以外的国家普遍苦美已久，没有或不愿加入反俄阵营，俄罗斯有后背输血的支撑，另外一方面美西方也不可能演戏演真了，拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利，反而容易便宜了最危险的那个，放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙，和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的，可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 % o1 `1 d; n* N8 l0 K" _
( \3 A1 [2 F: J1 b5 H. z
德军夏天进攻，苏军冬天反攻。
. Z, ^# R7 P  |$ _1 e) m/ N
7 R; c( u1 ]; g( i& y当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
作者: 天狼星    时间: 2023-1-26 11:12
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
) Q1 T' q1 y! e! |提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
) h0 E, A1 i% n' m4 t- P4 z- C1 j0 L- A% u8 E5 X; @
德军夏天进攻 ...
: K5 D3 {: \* v3 D
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。
作者: zhouzp    时间: 2023-1-26 13:19
鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48# h3 i) I) e* h0 {& O4 ]6 A4 h. j# G
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...
  L4 j9 G; N0 Q! w5 `4 I) z, g
乌克兰人不过春节
作者: MaverickZ    时间: 2023-1-26 14:48
赫然 发表于 2023-1-26 09:275 @" ]# `0 H  o4 l. l
中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...

& L4 _2 `2 O# `态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-27 01:03
天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
0 `) _1 y& v6 i& y3 D毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...
, R9 J; ^; F3 _8 I7 R* N5 {' Q, w; _
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
作者: togo    时间: 2023-1-27 13:34
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
. p* T" _7 [$ k4 L' }, w# l库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

# r8 V& o9 N, @3 g+ D苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-27 21:26
MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:487 q: a& A1 d' f+ e
态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

" N  A( L' A3 W+ e& l( U! _+ L$ R上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。5 J8 G. M2 s3 }4 z1 v0 P
. h+ e" v! O7 d; H0 \
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。- u8 i: p3 S* c% y

9 R. f0 ^8 |" d, T) s一个字，穷了！
作者: indy    时间: 2023-1-27 21:34
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 08:26
; E" z* S$ R( z  Z上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。4 m6 J0 m* j5 U2 [5 `

5 l( `6 C) U( T3 s当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...
) i# H8 [0 C8 a* ^

; q2 `% C9 j+ @4 v- V  z正好看到一张图，对比一下! q% [! m& d& W4 k

  I1 c: Z+ C. J( ]+ L& T: J; d! {3 \. }9 a! p0 k- s0 ^
新一轮下饺子Five 052D DDGs were built simultaneously in a Chinese shipyard

FB_IMG_1674822064196.jpg (110.32 KB, 下载次数: 407)

FB_IMG_1674822064196.jpg
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-28 06:30
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2023-1-28 06:39 编辑 - R- X: _  l+ p* K' `  N6 _; ]

% d" b/ w, i! C, z美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮，想啥呢。国会竟然捏着鼻子赞助了两年。) q: Y* Z, C. Z0 {$ I/ g- [
! ?6 F) P$ B1 \- Y3 a$ O1 A
这些计划可以直接毙了，回头造战斧比哪个都强。
! w- `% g* {; C, E7 T4 ~) z' D6 U
# B6 i6 ^! T) x4 o7 s% ?海军已经醒过来了，回头造伯克。
4 @; w3 o; e: `! B
0 N: J, S8 V3 w1 I空军也醒了，回头造小B2。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-28 08:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 16:30  T- Z4 P7 z  C
美国就剩下马斯克在下饺子一样打火箭了。其他么，看了一眼几个陆军导弹计划，都是骗钱的。什么一千英里大炮 ...

7 v3 b  ?# D4 f* [6 u0 W6 a+ V+ S现在的美国比一战前夜的英国还不如
作者: 天狼星    时间: 2023-1-28 08:56
故乡在喀什 发表于 2023-1-27 01:03
1 M8 o/ Y3 M4 j$ c- S6 @库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
; O2 r1 ?, b& H$ Q* Y" Z: T5 @
我明明是反讽
作者: 伯威    时间: 2023-1-28 11:42
我的天，新加坡都有96辆豹2，那岂不是要横扫马来半岛了？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 12:58
togo 发表于 2023-1-26 21:34
0 ~. k& B( H! y$ T苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了 ...
% Y' Q" p" d0 g0 {
我觉得不至于。
: _, O( p5 D3 r3 O9 U- C. O2 J  W
比起卫国战争初期的窘境，现在的毛子还不算太不堪。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-28 13:04
天狼星 发表于 2023-1-27 16:56
# l! G) R3 ~+ F& @1 e! `$ u/ k我明明是反讽

# @. N4 F7 N! p5 Q+ p我是正面理解。% F% l! l: W$ W1 b7 q
1 _2 ^3 R% [; n
毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。" S& g) A- E0 S1 Z6 W+ Y

- t: z# y/ t( x. u现在这种战局中，毛子只是在找感觉而已。 相当于酒徒的回酒，距离水平发挥还有相当的距离。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2023-1-29 02:41
故乡在喀什 发表于 2023-1-28 13:04" ]7 w* x8 H7 O( T+ B/ p2 @
我是正面理解。% i4 q0 [3 b1 O  k

& G& r1 a- B+ J. c1 s毛子打仗的逼格不一样。要打出悲情，打出绝境，打出逃无可逃。

0 I5 W6 W' c5 n* V# |7 W另一个角度看：
. Z, O2 O& |5 @* l( r, h7 g) G) E: w) Y8 L+ i
毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气氛。$ e9 P* D, D8 c9 y0 x2 t
, _" g: X% z" L+ T( w) [" O
看看本朝建国以来战斗，我们是不是也可以向毛子学习一下？
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-29 03:02
豪哥豪哥 发表于 2023-1-28 10:41
2 C+ s$ \# D0 `. b另一个角度看：
8 {. p/ w9 [! |! Z% E0 C+ j( b# L0 b1 ]4 R
毛子的用兵效率超高。只用雇佣兵加少量职业兵就啃下了很大的领土。本土完全看不见战争气 ...

8 P" S6 D# `7 I( e治军需要谨慎谨慎再谨慎。
6 F) ]9 u* _! R3 I8 A3 [8 h% _7 L- q
瓦格纳这种拿钱打仗的部队如果碰上了出价更高的敌人怎么办?
. M0 h7 [0 O5 z8 N' M0 \: E
* i; v+ X, ~$ u! t2 i如果遇上了战略或战术纠纷怎么办?  中国的治军之道是有历史智慧的。
. p0 V$ A$ F& Y/ E: y% J: ^9 y- j
# i% w- k9 C; ^
' O/ J* b6 |' F+ o5 y7 ^
作者: kkilo    时间: 2023-1-29 23:21
故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
1 V+ Y2 ?1 ?2 [/ p) R9 q/ |提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。 4 E7 m# ?5 I4 Y8 A" V5 {3 A! |

5 G; Q! ?1 U1 V& @1 x德军夏天进攻 ...

7 r' `. e" w6 b- {库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援助的坦克
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-1-30 08:07
kkilo 发表于 2023-1-29 07:21; \' O' n/ R: P( o
库尔斯克战役时期，苏军的短板太多了。不是光靠坦克数量就能解决的。更何况这些坦克中40%是T70以及英美援 ...
1 j/ U. r6 E  `# p) k
库尔斯克战役最让专家无语的是： 豹式和虎式要比其他坦克的质量高很多，奈何苏军就是凭着数量，人员，修理的优势让质量的优势没能赢得最后的胜利。
作者: kkilo    时间: 2023-1-30 21:05
本帖最后由 kkilo 于 2023-1-31 08:22 编辑 2 f! U% j6 W6 n% b  ]
) d8 x: S+ ]! U- ^2 t. I
老兄，不要被一些书给误导了，库尔斯克北线没有虎和豹，只有象。南线的虎豹也不多，7月11日，党卫二在普罗霍罗夫卡战斗前只有15辆虎，刚过总数294辆的5%。所有的豹都在48装甲军。但是由于机械故障连同战斗毁伤，200辆豹第一天损失超过50%。虎豹的真正成熟，要到44年。库战德军的战术胜利，来自于德军的指挥和完整的作战体系而不是一两样新式武器。而这，正是现在俄乌双方，特别是乌克兰缺乏的。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2023-1-30 23:42
豪哥豪哥 发表于 2023-1-27 21:26
4 t+ ?/ F* _& n$ Y  m: a+ P上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
8 a. \. W4 R. s) X0 c( T9 _! b' a$ F% A+ p
当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接 ...

2 i4 t9 f$ U4 p% l$ P不是穷，是太贵了。不过可以找土鳖代工啊，便宜质优量大管够。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2