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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
" G! \; h# Z& W7 m8 {& d( s1 l0 Q
7 }& d1 h& l9 L/ w+ }, d) B美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
9 F0 ^! z  x; B0 o) p
! T/ h* W6 R3 F在会上,各国确认了一揽子援助清单:1 Y; }+ C, j9 ?
: _9 R, S/ g0 _8 e
美国:9 _' ]  _& F7 R% K& r6 a9 q
•        NASAMS的补充导弹; K8 Q% @3 l' z& q: ?) ^
•        8套“复仇者”防空导弹系统. h" j# N7 {0 C" u% F
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
! z( t3 F$ X8 ~3 {9 R8 u4 t•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒
0 [8 G# u% l, \6 {7 h•        53辆MRAP防地雷车/ w! F* K  V/ G; ]2 m( v1 v
•        350辆悍马7 S( I& D: \" P; h% o, Y" g
•        2万发155毫米弹药
- ?2 b2 e" R* O# F0 p9 j' g•        600枚“神剑”制导炮弹
: L0 w/ l" P8 Y# K) V/ `•        95000发105毫米炮弹% N  y8 w- a3 R( p. T- M
•        11800发120毫米迫击炮弹
  ?- k0 e8 s) i' B4 e' l•        “海玛斯”的补充弹药
" y: G/ a5 K7 D" E•        12辆弹药车8 @5 D8 F4 |: p
•        6辆指挥车2 c, X. k8 e0 ]: G
•        22辆战术牵引车
4 l  T5 |* e+ J8 t# r  D•        HARM反辐射导弹
& `6 B9 Z$ b  j' T( Z•        2000枚反坦克火箭6 W: F, w9 d! G* N* x

+ e* h! b$ e6 n# l0 x其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。% m8 b+ S) v* o5 G, H

1 R' L' V4 O/ X/ s: J但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。% c( {! y7 I+ l2 f  @7 W( h

5 Y3 w# m# o* o, h4 p* o乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。
& q/ K* s' H" `# a/ f) J4 m6 P" l4 z
乌克兰现在需要三样东西:& f6 H, T2 t/ b( d" V* j. ]
1、        坦克" N: x9 y$ b& N7 b- d
2、        重炮. X" j$ ~! s3 R0 A0 x! f
3、        野战防空系统, k5 Z/ Z% ^* Q( A" K" |$ |+ u, j+ B
1 B: x$ v- ]. X" e" b0 K" o
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
* g% _3 O# E; t' B
4 n  n5 @( h  X, }: ]  K: ?乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。
1 o2 I! F$ V* L* z9 g0 {
. d2 a( A7 k6 ^# |但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。' x# h* N# \$ |+ C4 w6 G

5 t, G9 n( h! L$ B1 m1 j乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。: X) ]. k8 h; X$ c% t
, ]* I+ V" y. ?' W$ ]% z& V- \
美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。) A# I, E0 }& o% e2 F! _

: x6 `, b. K' k5 v) h不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。6 F7 N& P: j% b  T/ I# H5 I

4 ^! `7 Q* u0 l$ o. S; U' o西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。# p8 O% R( R! R% Q2 W
6 M0 u8 P1 A3 `" S1 W
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。& b6 Y: U- \/ J- D$ P) V5 a

- V' B4 {, P8 v% T# O现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。1 Z2 Q% o1 s: w8 ~

" c; n' {& y1 m2 r) _  `在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。
& @2 Z# l$ ]- y1 o/ n2 E/ h$ D0 n. n$ Y' V" s3 a
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:
# K' T- a0 G+ [* G, }7 N
+ ?3 P9 }2 d4 i9 @" i: G- c; `# n美国:142门M777
/ M5 G+ X1 `0 O# p- V加拿大和澳大利亚:10门M777) i, T7 N- d' i% ^( B$ X( w
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)6 S& M4 M/ ?' a! B5 [# J/ S
拉脱维亚:6门M109A5O
4 n* i1 A/ E; A/ ~( ~意大利:20-30门M109L
; H4 b3 |0 G5 [9 [- t德国和荷兰:22门PzH2000
7 X# m5 _) f. P; v9 X法国和丹麦:37门“凯撒”
! N" l9 A# ?7 X法国:15门TRF1! Y* I! ^9 m) y$ l1 r
波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
" ]5 z& D; N( P! O, ]; p" i意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)+ j7 N7 i4 }, Q
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付
" T) O. T7 A8 E2 O英国:30门AS907 b# G; U% r: w9 ], M* F2 F
瑞典:12门“弓箭手”
  d5 r. W+ y, D- }& g+ j* `$ }, q. q  v, t/ O7 V5 A- i$ U
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。9 u, O/ z5 V* u$ n3 b4 D1 ]
; e% c1 Z5 p& A4 u, l) A: f
战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
0 W+ C( m  X; d1 z4 Q" w3 j3 R6 N9 A0 I: \; T
弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
4 u8 W9 O& W% e& q7 `
' \/ T! e6 ]& ^如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。
1 v! z! v% j' z4 Q+ t- I: {- U* j3 C) x- o
野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
% M+ s* G% ]- {: O# X% }# W
/ s$ l8 D% U% U( f+ CNASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。  Y: ]3 q2 O6 o( }& h! l8 c

" D1 b, G& m& b8 U) i1 o4 U美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
6 c3 a. k5 e5 \% W! m
9 M6 `0 e% i2 T7 n" o5 K说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。, \" U; z" N  ~" w5 Y  }* f

7 H4 w! j! J8 H( f+ i0 i0 k8 f4 wGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。4 r3 E5 ?2 @) U2 _. m) O, k

' ], r* X8 x0 F8 C- u除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
3 O3 V% \+ F# [/ s$ }
% B0 w/ R$ J% C" }* U9 F对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。+ [& B$ Q" a1 S# B
! x8 H/ U  G- m/ f
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。# g' ?9 T0 X3 T2 \% _5 I

+ A4 F/ G: F$ J* f0 Q现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。
3 F/ p4 V( ]: m: O
: d" r! ^" F1 }' n# [不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。+ k% x. I' F: _4 e# \/ O

9 z3 e$ e% n8 O2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。
: `* u) Z2 h) x5 \

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。! k2 Y/ O  H0 O! k# t" h
    . K4 D" X9 r7 J) Z- o% K
    好。。。马屁时间结束。。。
    6 j  k6 Q+ D) Q
    0 a0 K7 i* J; j' u% H探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    6 S  d3 S! Y2 }! C- x5 V! g1 E+ y, x6 \1 E$ m
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    % J* T7 w" r4 z7 ~: i2 b; h1 `# V2 {; W% n3 o% K7 F1 E9 @8 v2 B
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:441 {7 e9 j. ^8 a! ^# s9 }9 X
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    , f& b5 I& j) N$ }& ?! w1 {# L3 o& K' B
    好。。。马屁时间结束。。。

    * K7 `, S" q6 q7 Y" r6 y. J' x防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。7 ]* Z8 \/ s8 `
    3 l) b) m2 G6 [+ m8 ^; i
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    1 I  S0 b# C6 k) k9 X写得好。。晨老大,越写越好了。。。2 f8 a& x4 R" o* V
    3 {& d: x: M, D& J
    好。。。马屁时间结束。。。

    5 y/ L3 |" i5 l" ^0 s& |# H  y朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! y8 a; |0 ?  q" X. Q& P
    ! i1 @1 M  v- U% D# q59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:45
    " \! C, O' M( \" `) K防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    ) `: L3 ?9 A! y# @" G1 G" w& r2 H一点没错,问题就在这里
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    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:182 ?& F' _' s- k/ R+ D6 x
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    $ V. u8 v2 X# r0 y( J1 G+ ^2 W是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    ( z6 R5 d4 ~4 h7 f6 c+ ^# I& z. @0 D- Y" L6 ~/ j) W
    西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:045 M( v+ M, D, U
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。4 R4 Q0 w) n' T4 J

      k2 q# G3 s( ?59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    5 T8 o. O+ h: I7 G/ T3 }. g
    T55生产太少了才几百辆。 8 R4 P/ q& v$ c

    . y$ K$ v7 T# ]* ~2 l! y9 `3 r59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?% ?+ I; W8 q2 o0 @& ]3 ?% N
    / p0 V2 H. I( s+ l0 M. A% b
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。, n6 f( l. X6 l
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-21 00:17
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    * O+ i3 j; K, r- f) \- [HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    # g7 d: s  d$ f4 [- S
    7 J1 v6 k; x0 J  L至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    6 l. J' V3 ^/ J8 N日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-21 11:52
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    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。  a  @  ?# Q4 K
    欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。( @  h: v1 F5 m( p
    大毛压力也不大。和中国还是端着。
    3 M) z% H( c; ~慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49& J0 P& M  J- j) A8 i
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    6 v+ y; [- q3 Z( q6 c9 Y/ u5 J7 m! W9 c6 y- q3 t
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    - `2 l8 ?) `# L* e; r乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。
    # U! k6 u9 X& y: X' y+ S% r9 h
    ( Y6 n/ c8 E% J, d* g普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
    # J  N5 D# _5 g目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
    ( ?8 x. S! B! S2 m5 u0 @
    俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06
    + K1 Y$ S" n+ E: }- Y这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

      P6 o" L5 {; t5 c2 N" N9 A, Q军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41' g' m+ Q7 M: e$ x( A
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...
    2 L4 \( ]& _! @( ?0 B3 I$ S
    这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    * S( F. s4 [4 `0 `9 o2 k  C这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...
    / ~8 m' h' H' J
    但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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  • TA的每日心情
    无聊
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    * Z5 }) D6 n& M# g. F6 H但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
    3 d3 {# j3 N( y; Z
    朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。! l5 _  p4 @9 l1 M& _. _

    9 H" K" D( P7 s: |美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:065 O2 q( t1 w* D; C
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。

    3 @$ B8 x$ l4 O- K怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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