爱吱声

标题: 从北约援助清单看乌克兰战争的走向 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 02:56
标题: 从北约援助清单看乌克兰战争的走向
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑 3 H' D& ^3 Y1 ]

7 t  c7 j+ q6 v% b美欧的“乌克兰防务协调小组”（Ukraine Defense Contact Group）在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了，这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上，各国承诺向乌克兰提供新的援助，但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。  [: h, h) ~* M# A4 B! v$ }* }* j
! O7 E) T; Q. @8 f' q) k( K+ C
在会上，各国确认了一揽子援助清单：1 y# m4 E5 Q7 C& Z

9 ~- L- t0 c" h1 X美国：. k' _$ q( {. m: h- f% P' ~7 i
•        NASAMS的补充导弹/ S8 L8 O7 [' H, ]$ m& B
•        8套“复仇者”防空导弹系统1 Z: a$ d+ ~( o+ w) \' r
•        59辆M2“布莱德利”步战，附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
9 ^4 \6 H1 m. `" c" r•        90辆“斯崔克”轮战，其中20辆带扫雷滚筒9 R6 g/ t* Y( M# e
•        53辆MRAP防地雷车
, i$ x/ w  E( J) w" X" p•        350辆悍马! t2 e8 J1 Z5 d5 A6 B4 Y
•        2万发155毫米弹药
% K$ p4 v( P7 K2 ?1 e% Z& N•        600枚“神剑”制导炮弹
- B* F7 G, _8 B# c8 L" ~: g•        95000发105毫米炮弹
4 }7 n8 V1 A8 Q•        11800发120毫米迫击炮弹+ n! p+ X! F: t; \: \) a
•        “海玛斯”的补充弹药
- i# v; h7 W" I* B•        12辆弹药车
4 @3 z% U( V4 @2 T, o$ {•        6辆指挥车
. Z: |. X/ _6 D+ p•        22辆战术牵引车
/ a  `) r+ _# i3 F. p  g1 i•        HARM反辐射导弹% C* H8 h5 Z- f& ~, k- S
•        2000枚反坦克火箭
4 b, }! i6 {$ Z* W+ L5 a9 F+ z/ n! ^6 `
其他国家里，丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮，德国提供40辆“黄鼠狼”步战，英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮，瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。+ _% v2 `# R* T  T

+ @0 z' q. @8 K7 l; L但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹，德国也没有提供“豹2”坦克。4 L9 N$ s! ?( d
1 v9 T( S4 N; O" _$ B% D* X; D, B
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段，需要重装甲和重炮，但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统，美欧倒是给了一些，但不是乌克兰最需要的类型。
( }6 j  M  ?4 {0 V2 ^$ G- A
- S: u( e2 X' K, e2 N乌克兰现在需要三样东西：, B1 x, v  g" g/ a$ U- k4 T
1、        坦克3 t. }2 v/ C8 X9 q
2、        重炮9 o* y/ \! |) w# S- ?" L( R  u/ l  }" f5 G
3、        野战防空系统
4 D( ]7 C9 I! m8 o: [6 {
  C% A* Q) Z4 I! [7 ~# q. e乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大，用坦克毕竟好一点，尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军，那种话听听就好，西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军，不等泽连斯基开口，援助早到了。快快打败俄军符合西方利益，美国需要尽快把战略重点转移到中国这边，德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯，德国也不用瞻前顾后了，因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。( j  j1 a: q6 o' w

# _# M7 k/ U8 X4 v3 I4 H# B乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战，但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了，反坦克手段比坦克多，当年的震撼作用早就没有了。相反，坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场，但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨，在打最呆的仗，坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势，但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代，这对坦克大大的不利。9 U1 `. r6 @+ i

$ ]* ?- p) [4 q- @3 `但在乌克兰步兵已经不够用的现在，尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在，坦克不当作坦克用，当作铁甲步兵用，至少能“以一当十”，填补战线空缺，所以还是刚需。
. O5 c- R3 r. B; r- O) |; s5 {+ D; A, h! K" A3 P
乌克兰战前人口超过4000万，但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万，逃难到欧美约1000万，剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童，真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反，俄罗斯的一亿多人口基本完整，顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人，兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔，但远东现在防御压力不大，这不是卫国战争前夜的态势了。$ @  c! E8 h  }4 \0 ?

3 E, y+ a3 c  e3 n- C美国虚与委蛇，不肯提供“艾布拉姆斯”坦克，却逼着德国提供“豹2”，还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿，这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人，与俄罗斯结血仇；另一方面剥离德国影响，蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪，就看朔尔茨的定力了。- G& B$ m- L, P
5 ^; W$ ^3 ^0 Z5 j" q% M# _
不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战，问题是，步战未必是乌克兰现在最需要的。
8 s% T2 H3 H( b; e% d# I& ?+ A7 W  x; z& l( `. c% X* C
西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的，车载步兵以乘车作战为主，只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候，才下车作战。因此，苏联步战强调火力和机动。
6 Y, o" u5 _) W8 g
& d+ O' @; c7 H7 Q+ h2 v! K3 u西方步战也伴随坦克冲击，但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候，这时步战也冲不动了。因此，车载步兵以下车作战为主，发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下，西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮，反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹，但“陶”式是线导，“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹，打伏击可以，在行进间与敌人坦克对抗，那就想多了。9 Y* A7 r; J' k; b! u

9 e. K6 j8 R+ r2 a" @/ Z现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导，但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导，但只适合对孤立、容易确认的目标的射击，在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力，容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克，反正视界内的坦克都是敌人的，而不用于装备装甲车辆。' G8 j/ D8 O' M+ @& l
8 M. e; [/ \# N! t5 S/ ?
在这种使用模式下，步兵依然是主要突击和防御手段，步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵，步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模，使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力，MRAP是阿富汗反恐战场上出现的，根本是打保安战的东西，野战中没有大用。在乌克兰，防止俄军特种部队渗透有用，但这不是乌克兰的大问题。
# Q+ p6 n# Y  U: ~! e0 N* K! W# e- H1 h' t
重炮就是另外一个问题了，乌克兰急需，多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了：
; j) f, p+ x+ l9 U
6 t/ g+ ]3 @" V+ t美国：142门M7774 w4 E' x) A. ^" ?7 g/ y
加拿大和澳大利亚：10门M777* N- ?  y: x  G& F9 _- d% ]
英国：20门M109A4BE（从比利时买来的二手，转赠给乌克兰）
" |2 a# I1 V! p4 r% q% o拉脱维亚：6门M109A5O) j; O+ U4 _& M' I, g
意大利：20-30门M109L
, O9 L! K( v8 a, c5 u德国和荷兰：22门PzH2000
& N3 l  F6 d! v* f4 p' ^法国和丹麦：37门“凯撒”
" Q, q3 U, q( k0 _7 q法国：15门TRF17 Q! \" `) C5 [5 e# S/ n2 @( h
波兰：18门AHS Krab（已交付），50+门合同订购但交付情况不明
+ c0 @: o3 I) f" d3 F& j$ n- O意大利和爱沙尼亚：2+门FH-70（在乌克兰战场上已经出现，但具体数量不明，每个国家算1门）
0 I  d+ I& c& R' b斯洛伐克：8门“苏珊娜”（已交付），16门订购，但可能要几年后才能完成交付
( V) ]9 G! D# _. U" D英国：30门AS90! w2 G1 _9 y( t7 I8 V( J2 ^0 C! k
瑞典：12门“弓箭手”" B6 \. ]; [" G! k. ?4 }  J
7 Z6 y" F+ d. @4 E6 r8 a8 d
其中，M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮，M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮，“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮，据说还有一定数量的“达纳”，那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮，两炮实际上同型，以及拉脱维亚提供的老式M101，也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题，对作战倒是问题不大，炮弹砸到目标上，从什么型号打出来的都无所谓。
! `; N; r  N% X0 m/ Q* ?- M
, H( ~2 F" v5 Y战前，乌军拥有1150门苏制火炮，其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了，剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限，比如M777，美军也只订购了425门，再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘，丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。
" b$ D) E8 K" Y4 P
8 K3 r' g; a: e! y2 ^4 v5 n- `弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了，整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度，所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。
% d7 x2 v) U) m0 d" D1 x: ?0 E) ^* P) ?0 H1 P* q
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话，重炮和炮弹倒真是爱莫能助了，西方也在刮箱底了。
% q  b6 X5 y# f3 {2 q
$ q, W" B8 d* ~, V; X' Z! Q9 d野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹，不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来，俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动，用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的，但效费比太惨不忍睹，西方不会让乌军放手这么打。
' {/ i9 R, q3 K2 G0 m& k5 L
! f% h6 q% {/ B; sNASAMS是另外一个问题，这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用，在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹，当然也能打飞机。问题是，乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托，用这打，还是龙王与乞丐比宝，亏大了。
& c( r; ?* k7 ^* a$ K( r, E" M) ~* u, a1 T8 _
美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言，这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准，覆盖范围又小，使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了，还自带光电观瞄系统，比肩扛眼喵要进一步，但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大，用“毒刺”和“复仇者”保护的话，需要的数量太大，根本不现实。
! _& ~) Z0 N4 \; k8 C8 q" T) j& u# F0 R4 A/ U# B% ]! I! P& y
说起来，冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的，自带雷达，适合打击突发目标，数量又大，乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后，基本上都退役了，俄罗斯现在都不大有这东西了。
( D- T8 g! {, N' [/ h- l; @: z, F2 C) ^, P, ~, n* j; H/ J4 H7 t
GLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹，实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大，但威力可观，还有可观的滑翔航程，在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度，可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹，射程达300公里，同样具有显然的越境打击能力，美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。: g# }# L3 `# H  j1 e

! J& x0 @. k, W9 g除了需要重炮、弹药和野战防空，乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰，比几百辆坦克管用。但这是不可能的，乌克兰连提都不提。
. v9 Y9 o- I+ C: s$ Y4 j1 u! w: e+ [6 i% v/ N
对于乌克兰和欧美来说，战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了，而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗，绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
" {$ e/ M7 `9 q# `2 l5 w  J
3 L2 E; i+ @2 d. G在战争问题上，俄罗斯错判了，以为可以速战速决；西方其实也错判了，同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础，但这是表象。在灾年的时候，看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗，因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的，才是有用的。
& h2 C: ~+ r( D" j( ~% ]! X4 X/ W0 s8 I; _! g2 _# R6 U% C
现在，俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创，但基本面没有太大的问题，因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间，也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平，但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗，低水平的重复俄罗斯还是做得到的，尤其在资源和能源保证供应的情况下。
8 Y  Q2 M. `3 G: S' ~3 l/ b9 I; R3 s: w- [) @# N
不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
) ?8 n) I, L; D5 c
+ w) u* u, m- ?5 n" A2022年是乌克兰战争的元年，但2023年很可能不是终结的一年。0 F& j3 @0 p; g3 N! `
作者: 赫然    时间: 2023-1-25 04:44
写得好。。晨老大，越写越好了。。。
2 O; P; g7 R2 ~/ I
& n0 }- J4 o1 q4 l好。。。马屁时间结束。。。' d4 [/ [6 d& z* w+ ^, B

( l; J& @0 a3 u2 H探讨一个小问题，毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小，红外信号是否足够强会是个问题。
5 m( h3 q- S( a8 t, f3 L( Y8 `. l' L/ w8 i- M
还有，俺时不时联想到东方某神秘国家，他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到，那也是非常的有帮助的。。。。不要误会，俺说的是朝鲜。。。
8 A) q9 {( O% `  N& b# Z5 t! V9 {9 o) \% [
听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式，现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
作者: 三力思    时间: 2023-1-25 05:45
赫然 发表于 2023-1-25 04:441 Z2 K7 X7 _/ Y. u+ W9 s! n
写得好。。晨老大，越写越好了。。。
, O( {- `9 y; M3 F" I9 e  W" m( T  m
好。。。马屁时间结束。。。

1 t" m0 i8 s; w/ J7 @4 q防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜，拦截成本比无人机空军成本更高，机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
作者: 老福    时间: 2023-1-25 06:18
我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金，所以怎么给乌克兰军备给多少，是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力，也要考虑自己的承受力。
4 ?) f% z9 ~3 b+ x8 g7 b: g0 d( v2 Z8 Z9 i$ e! W0 ?, Z9 S$ _
小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉，军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似，普金的底已经被摸清了，所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略，导向国力竞争。对中国也类似，x的底也让人摸透了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:04
赫然 发表于 2023-1-24 14:44/ ^0 ?% ?- ~, [& T, q- @( Z: C
写得好。。晨老大，越写越好了。。。
# d! ]; J0 M4 ]6 e
- N5 J0 i# Z5 Q$ L1 F  f5 `好。。。马屁时间结束。。。
) r3 z  q) ]* P1 R) z( O
朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。
$ n( k3 C2 h& G, t% B) d; G! h9 K+ Y) \' k. s: \% u
59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:05
三力思 发表于 2023-1-24 15:45, v) a# G+ j4 J  M" L
防空的本质是防空导弹远比飞机，直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...
; t, \/ m# m7 `' Q8 q
一点没错，问题就在这里
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 07:08
老福 发表于 2023-1-24 16:18
+ n3 Z) M" J' l$ S  {我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...
0 g" q4 a, ~8 _2 P) E0 u5 E5 _
是的，不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限，但这也使得西方的压力很难奏效。
& K& F# q! a% x( G
- @0 {9 d) k0 z# E* X# T西方的机会在于俄罗斯内乱，但俄乌战争是内战，仇越结越深，只要俄罗斯的民生方面不乱，内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水，俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
作者: 赫然    时间: 2023-1-25 08:20
晨枫 发表于 2023-1-24 18:04
" f0 K! g( {. v9 A朝鲜还不可怕，要是中国动起来了，那就动静大了。3 [7 U4 p# i* e" w- f

' O. C( @8 q0 H/ @59式就算了，大毛的T-55也没有拉出来，太老了。 ...

5 R2 A& C6 K' c6 i* t6 RT55生产太少了才几百辆。 7 S- q. h/ b4 d+ y& E

0 q# l* E5 d) h5 h59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆，这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的，咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找，会开T54的不多了。。。
作者: 小木    时间: 2023-1-25 15:49
HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？3 i" _9 m8 k3 n' q  A
# C/ o0 i% S" O/ y, R
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。
- g4 F' f) K3 _俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-1-25 17:17
小木 发表于 2023-1-25 15:49
/ z5 W6 P4 Q( ]- n- l0 j: ^HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？
3 N6 D8 i# x- `; S; y+ q1 X! b5 D
- Q5 I3 ?/ Z& I- C$ N, ]3 Q至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

6 @* i' {' y& d$ C日本侵略，老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约，在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别，只能望死里打。
作者: johnsonjian    时间: 2023-1-25 19:40
目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来了，下一个冬天呢？
作者: semtex    时间: 2023-1-25 21:06
这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。3 s$ m9 T; v/ Y4 g
欧洲压力比较大一点，不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢，再投入一点平均成本阶段。, h5 @9 T- @2 u3 m, p5 o. [$ K
大毛压力也不大。和中国还是端着。0 C* R% B$ g/ y% L3 ?/ D1 p' \
慢慢来吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:39
小木 发表于 2023-1-25 01:49" ^0 k' L1 W: z% D" u+ `$ p
HARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？0 z: D- {# ]! W1 V5 i1 C% R- M+ i
4 A  u  D2 i6 y9 ]9 j; v7 y
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...

! f# p  X% N! E) z& P乌克兰的米格29已经改装过了，已经在发射HARM了。* h3 A5 K% a( [* z

6 i9 T* s9 s& D' |- I5 \普京最大的问题：他现在即使凝聚俄罗斯的因素，也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失，不定性太大，真是说不好俄罗斯向哪里去。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:40
johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40
* G6 v/ @5 n5 C  S2 I目前来看，基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法，美国可能还行，欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...
6 d8 b* n/ z/ w& t  @/ @: j
俄罗斯貌似开始止血了。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 21:41
semtex 发表于 2023-1-25 07:06
# N3 Z1 h+ J3 ^这样搞下去，对美国毫无压力。一年花了一千亿，还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...

  N4 `$ B; D, S0 U军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。
作者: semtex    时间: 2023-1-25 22:45
晨枫 发表于 2023-1-25 21:41
$ C( |! x/ ~1 v- f* D7 |$ N军备用库存是不行的。不仅影响一般战备，面对中国这边的战争可能性，加库存还来不及呢。 ...
/ R2 u1 ~; h8 m
这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 22:53
semtex 发表于 2023-1-25 08:45& n3 l! x2 |+ H/ p% r4 s6 N$ c
这个库存完全没有意义。中国会主动挑事？和美国陆战？除了中国，还有哪个？ ...

) \2 `3 t% {' D* c, i5 [但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
作者: semtex    时间: 2023-1-25 23:05
晨枫 发表于 2023-1-25 22:536 Q7 v- I' S  M* `* \9 n3 w+ \+ Y
但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
+ G* ~! n% v4 Z0 K3 I2 j
朝鲜，中南半岛，这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以，下场，那是想多了。
, Y1 m$ `" M# y" Q+ {* U  f$ O& F7 j
美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上，不榨干最后一滴血，不会停的。核武，完全不考虑的。
作者: groovy26    时间: 2023-1-25 23:06
捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。
作者: 晨枫    时间: 2023-1-25 23:28
groovy26 发表于 2023-1-25 09:06/ W, x# a9 \) y3 r2 t) x! @0 c
捉个虫 地狱火不是激光驾束，就是标准的半主动激光。

0 S+ }6 e' n. C6 p怎么记得最早的地狱火是激光驾束？可能记错了
作者: 潜水员    时间: 2023-1-26 00:01
小木 发表于 2023-1-25 15:49
& s  v7 K! p" C1 l: H; DHARM？我记得这玩意不是空射的吗，乌克兰用什么打？3 _7 E- V) s  s: [5 k# Q- b7 k
# Z. d* X) [' F/ h1 Z  ~  n
至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复，我是很不看好腐朽的 ...
1 ]) P: Z; n( ?; x: t
乌克兰实现了用米格29空射 HARM
作者: opensrc    时间: 2023-1-26 01:28
老福 发表于 2023-1-25 06:18
: s; y. _# C' {/ P; b我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃，想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

. |3 |! E6 G, X0 l9 q# [, G不知道普京有没有球，有几个球，但是他毕竟还是发动了俄乌战争。# y  S2 {6 a! d; ^/ H. U( M
; t6 u1 U0 O3 w* r) B# D! \& G
这场冲突的前沿并不是在炮火前线，而是制裁战经济战，可是美国到现在并没有达到目的。结论很简单：如果不能在经济上摧毁俄罗斯，那么欧洲或者美国就会被极大削弱，甚至被摧毁。
9 o3 F& B' t* E/ W) T  z1 e" p0 I+ ^: _* u0 |) w; S
这种冲突的时间都是需要以十年或几十年来计算的。在这么长的时间段里，普京当然会离开俄罗斯政治，但没有普京，不代表战争不会继续。普京的四州公投入俄就是对战争的政治保险。不敢相信，任何一个新的俄罗斯领导人敢于推翻这个政治决定。战争是政治的延续。如果在政治上不能找到解决冲突的方法，那么战争就会一直下去，知道一方被拖垮。& _* E" ?( T  _' ]' I! v

7 }) h2 D4 P/ N# S1 |* V7 v$ Z$ [这场战争对俄罗斯经济是有极大好处。俄罗斯的寡头政治有自己的弱点，而这场冲突断了他们润西方的后路。俄罗斯的发展潜力不可低估。这个几年内就可以看到，让我们拭目以待。
作者: semtex    时间: 2023-1-26 03:32
俄罗斯能有什么经济？中国的经验，搞经济需要国际市场，大毛没有。优势产品，军火，这次拉垮，以后也没戏了。油气，只能折价卖。
9 A' k3 r3 B: v) R+ A# V0 V8 \% U' W大毛还是放下身段，抱兔子大腿卖资源是正经。至少兔子见钱眼开，没别的毛病。
作者: 三力思    时间: 2023-1-26 04:04
美国，德国通过往乌克兰运坦克，估计是对乌军是否能顶住俄军就要发动的攻势不太看好。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2