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标题: 再谈乌克兰的北约坦克 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-1-21 14:27
标题: 再谈乌克兰的北约坦克
西方国家在德国拉姆斯泰因空军基地的会议开完了，最要紧的协议没有达成，德国还是没有松口援助乌克兰豹2坦克。德国的立场是：美国不援助M1A2，我们就不援助豹2。德国的“诡计”奏效了，现在压力转到美国那边了。$ D. G! x: r4 Q; C4 m: O4 C9 {$ I
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在乌克兰战争里，美国一直自诩“领导”，也一直对军援定调，但在坦克问题上，“掉链子”了。  R' T; `( x# C" Y
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美国的说辞是M1A2太复杂，太耗油，这些都是托词。乌克兰不忌讳，美国忌讳什么？媒体里胡诌：因为M1A2用燃气轮机，所以要烧航空燃油，不适合乌克兰战场使用。这才真是鬼扯了，M1A2的AGT1500燃气轮机是基于航空发动机的，但是多种燃料发动机，汽油、柴油、煤油、重油都能烧，油老虎是真，但燃油来源根本不是问题。6 @: x: G$ P7 B& l+ L
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美国怕的是：这口子一旦打开，几十辆是不行的，但几百辆也真是美国给不起的。美国现有不少封存的M1A1/2，但这些都是战备库存，不是报废的，援助一辆就需要新买一辆补缺。M1A2现在估计900万美元一辆。几十、几百辆出去的话，要补货可就花大钱了，美国军费里没有这个钱可花，再给乌克兰援助也挡不住这么花钱。
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还有一个问题是：坦克是近战武器，仗打大了，免不了要损失。要是残骸或者不那么残的骸被俄军拉回去，美国的秘密就暴露无遗了。美国对此还是挺敏感的，尤其是考虑到可能会在朝鲜半岛和中国坦克打照面。6 L6 L6 H0 ^! n3 i2 ?6 b' J" E3 _

; o( \4 B# ~8 ~德国一直在说的避免升级也是问题，尽管美国口头不说这个问题。坦克是进攻性武器。在乌克兰战争里，美国一直注意避开进攻性武器，给乌克兰“海玛斯”，但不给“海玛斯”可发射的ATACM导弹，因为那东西射程远，进攻性太强。1 H4 D5 Y" S8 d0 l; m# r3 O7 `0 N
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美国不怕德国“豹2”的机密被泄露，德国可能也并不太敏感，但德国对大量德国坦克出现在乌克兰战场与俄罗斯坦克对打很敏感，太容易引起二战联想。更加现实的问题是：波兰等国的“豹2”是德国援助的，波兰等国“慷他人之慨”送给乌克兰后，德国可能还得兜底，帮这些国家恢复坦克数量，毕竟他们是“以北约之名”。有力出力了，有钱不就得出钱嘛。欧洲有2000多辆“豹2”，哪怕一半“送”给乌克兰后，需要德国补货，那也是不可承受之重。) e4 t! _8 f1 V0 W* Z; d$ @9 b! |
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波兰威胁要绕过德国，直接送“豹2”给乌克兰。波兰要是敢不顾军品出口限制，不仅未来德国向波兰的军品出口会受到影响，其他国家（如美国）也会受到影响。这种“违法”先例是有后果的。7 q2 y1 w# f3 h/ N9 L
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英国是目前唯一承诺援助而且可以说到做到的国家，但“挑战者2”从来不是多少成功的设计，英国自己也差不多放弃了。英国已经没有坦克工业了，这些“挑战者2”是在苟延残喘，用烂就扔，所以送给乌克兰也不心疼。
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2 z4 |3 X' Y: w* G3 L$ X& q6 o+ d- R# c但乌克兰的问题不只是坦克，可能还在兵员。
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6 C% _: |* i1 W* H! S- E( X乌克兰的伤亡是保密的。在处处争公关上风的乌克兰，要是伤亡数字严格保密，那就是不妙了。有消息说，乌克兰征兵已经像纳粹到“保卫柏林”时刻那样，16岁少年到60岁老头都在征兵范围内了。一方面，战争是最锻炼人的，可能一年打下来，没死的老兵都成精兵了；另一方面，整体伤亡太大的话，精兵也难凑齐，即使新到大批北约坦克，开坦克的人还是不够，尤其是需要懂英文才能开的动这些北约坦克。
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CIA局长密赴基辅，向泽连斯基通报俄军下一步行动计划，看来俄军真要有大动作了。乌克兰现在高调要坦克，是看到即将到来的不利形势，所以预造压力？俄军在哈尔科夫大撤退时，好像要顶不住了。现在看来，俄军是在有计划地调整战线，而且是有所为、有所不为。苏勒达尔-巴赫穆特方向大概就是有所为的方向。不过那里好像也是瓦格纳的步兵进攻为主，没听说出动了多少坦克。乌克兰是打算用坦克夺回失地？那看来还是老战术，再多的北约坦克也只是被当作钢铁炮灰填进去。可能是看到了这一点，美国和德国都缩了，M1A2和“豹2”还是肉包子，舍不得打狗。
作者: 白玉老虎    时间: 2023-1-21 19:32
坦克兵估计不成问题，大波波出人就是啦。
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估计已经有相当数量的波军在乌克兰跟大毛死磕了。
作者: 征久仁    时间: 2023-1-23 12:09
美军的战斗力是建立在技术装备先进，人员素质高，后勤保障有力，信息优势的前提下的，要是美国把坦克给了乌克兰，再先进的坦克也肯定被迅速消耗掉。山姆大叔的颜面何在啊？
作者: 大哈瑞    时间: 2023-1-24 02:11
无论是“豹2”还是“M1A2",进入乌克兰之后面临的问题都差不多。乌克兰究竟有没有可能立刻成建制地从前线撤出大批精锐装甲部队到后方，并且花好几个月的时间去接装、培训、演练和重组。同时还要为新部队组建和配套庞大的后期供应体系以应付日常维护和及战场抢修作业。答案显然是No。解决方法就是让北约现役军人以雇佣军的名义替代为乌克兰卖命，以掺沙子的方式边打边培训。
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. I4 E+ |; p* r  ~  t4 y1 ^北约坦克除了战损之外，也有可能被俄军缴获或者被乌克兰士兵私下转售。这样一来，北约坦克的机密就会被被俄罗斯或其他国家掌握。就算进入乌克兰的北约坦克是低配版的也仍然有相当多机密的东西不能让俄军知道。
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北约向乌克兰提供几十辆坦克也许够打一次进攻战役的。但是，这个数量能不能形成压倒性的装甲力量的优势取得一次扭转全局的战略性胜利这就难说了。如果取得一次局部胜利？打完了以后怎么办？接着添油还是到此为止？打败了怎么办？北约得死多少士兵才算完？& u9 A+ e8 n$ }" K, j# Q

: J' t5 G& m4 [# r这些问题涉及到美国（而不是北约）在乌克兰的整体作战目标。我无法回答。请老大指教。
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作者: 晨枫    时间: 2023-1-24 02:44
大哈瑞 发表于 2023-1-23 12:11
# v3 u3 A' b: w无论是“豹2”还是“M1A2",进入乌克兰之后面临的问题都差不多。乌克兰究竟有没有可能立刻成建制地从前线撤 ...

- `3 m( D6 z* J7 f% t- K+ e9 D老大说得没错。北约和乌克兰眼下最大的问题是：战争的目标。- ^  r* B! @' b$ w; g) q4 i8 d
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目标必须具体、可实现，而不是空洞、离谱的梦想。
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乌克兰的目标就有可实现性问题。乌克兰要收回1991年边界，这不可能了。
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7 V6 E  o, e) Q/ s9 P北约的目标是什么呢？可能北约自己也不清楚，只是泛泛的削弱俄罗斯不行，太不明确，也缺乏可操作的路线图。
作者: 三力思    时间: 2023-1-24 04:06
晨枫 发表于 2023-1-24 02:446 L) m% m2 ~. s) t0 \8 m
老大说得没错。北约和乌克兰眼下最大的问题是：战争的目标。
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8 H+ W8 {# G( d, n) `目标必须具体、可实现，而不是空洞、离谱的 ...

# R/ t# h2 F1 P; w6 p3 E+ ]最终结果和叙利亚一样，国土被周边各国划分势力区。和中国，叙利亚，朝鲜内战一样其实都没结束，只是长时间的停火而已。
作者: 赫然    时间: 2023-1-24 04:24
大哈瑞 发表于 2023-1-23 13:111 |6 x( o) \" a4 f% J
无论是“豹2”还是“M1A2",进入乌克兰之后面临的问题都差不多。乌克兰究竟有没有可能立刻成建制地从前线撤 ...

* R0 d) M' r$ O3 l/ x大哈瑞，新年好！！！) b+ [0 e# s% q& w, U/ w

! W* k9 m" j( g0 @你所言极是！！！分析的很有道理。# u  U. b/ u+ N4 g
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某种程度上而言，西方是被自己绑架了，被自己操控的舆论绑架了。乌克兰选择躺平直接赖在北约身上，美国也没招儿了。
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! o; }; _1 I6 R( P7 ~其实现在，收益最高的方案是在正面战场上击败俄国。。。一劳永逸。。。当然，风险也很高。风险最低的是，瓜分乌克兰，和俄国媾和。这个可以创造条件在台海扳回一城。当然，这个要在欧洲丢一点面子，鉴于美国还把控舆论，这个应该是可以混过去的。 像现在这样拖着，实在不太理想。搞不好，被TG在台海抄个底，损失会很大。严重打击美元信用。
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Ps。 看两位大佬互称老大，很欢乐。。。
作者: kkilo    时间: 2023-1-27 01:18
征久仁 发表于 2023-1-23 12:09
2 Z$ V$ [/ z$ O& G美军的战斗力是建立在技术装备先进，人员素质高，后勤保障有力，信息优势的前提下的，要是美国把坦克给了乌 ...

, w: L/ n- H& J8 P# J( z/ `1 u" J0 o美军坦克兵人员素质可不算高。北约银杯赛经常垫底的货色。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-1-27 02:29
赫然 发表于 2023-1-24 04:249 @, Z3 f/ U. t. T* j% G
大哈瑞，新年好！！！
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你所言极是！！！分析的很有道理。

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在正面战场上击败俄国是不可能的，普京一定会用战术核武保卫已经加入俄国的几个州。
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$ D/ e9 G2 W7 n$ r( n$ t6 H: N美国取得绝对胜利的唯一机会在于俄国自己崩裂。。已经崩一次了，说不定有第二次呢～
作者: 征久仁    时间: 2023-1-27 05:10
kkilo 发表于 2023-1-27 01:18
# D6 N+ D# ^% ~6 T7 O美军坦克兵人员素质可不算高。北约银杯赛经常垫底的货色。
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这个嘛，俄军在坦克比赛里都是第一名呢。
1 S/ u( I7 Y1 w  T! k* J所以对这种比赛我们也不用太当真。



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