爱吱声

标题: 防治新冠，洗鼻子是个靠谱的办法 [打印本页]

作者: 石工 时间: 2022-12-24 22:04
标题: 防治新冠，洗鼻子是个靠谱的办法
本帖最后由石工于 2022-12-24 21:17 编辑

这里有两篇文章，

《环球时报》这篇是两天前的，
洗鼻子，真的可以预防新冠、缓解症状吗？答案是肯定的
https://china.huanqiu.com/article/4AyPCiUVYBM

美国佐治亚州奥古斯塔大学9月份发布的研究成果：每天洗两次鼻子，可减轻新冠相关疾病和死亡
Twice-daily nasal irrigation reduces COVID-related illness, death
https://jagwire.augusta.edu/twice-daily-nasal-irrigation-reduces-covid-related-illness-death/
完整的报告在这里：
https://journals.sagepub.com/doi ... r_pub++0pubmed&

奥古斯塔大学的研究的规模不大，只有79人，但已经是同类研究中样本量最大的了。办法很简单，就是盯住核酸检测出阳性检测报告，发现阳性，24小时之内募集，发放洗鼻瓶和洗鼻药粉，要求在14天每天两次冲洗鼻腔，并在28天内（即停止洗鼻子后还要持续两周）每天报告病情。用的药粉又分为小苏打药粉和优碘药粉。

参与者都在50岁以上，平均年龄64岁，70岁以上17人，80岁以上者4人。这个募集方向符合现阶段对新冠的共识：对青壮年的危害小，对中老年危害大。

结果是，小苏打组有一人看急诊，无人住院。优碘组一人住院。全部79人中无人死亡。

实验没有设对照组，参照的是CDC的疫情大数据，老人住院率为9.47%。

结论很炫目：病了赶紧洗鼻子，可以把中老年新冠感染者的住院率降到了通常组的1/8，接近一个数量级。而且不管用什么药粉，哪怕是自己在家用小苏打和无碘盐配制的土药粉，只要在确诊后马上开始洗鼻子，就能大幅度降低重症情况。

这个办法属于物理疗法，原理很简单粗暴，就是大扫荡。

新冠病毒在人体的落脚点就是鼻粘膜，潜伏期内就在这里猫着，然后四处扩张，通常是沿呼吸道下行，导致上呼吸道感染，继而是下呼吸道感染，肺部感染。运气不好的话，就是从鼻腔直接渗透到头部血管，直接上脑也有报道。潜伏期内病毒载量以几何级数暴增，但同时免疫系统也在缓慢觉醒。

冲洗鼻腔，可以理解为在潜伏期内最大限度地降低病毒载量，给免疫系统启动争取时间。实际的效果是，50%的参与者没有报告出现症状，有症状的也多是上呼吸道轻症。

我自己是多年的过敏性鼻炎患者，每到春季就鼻塞流泪，到加拿大之后，好了几年，没有躲过传说中的“七年之痒”，又开始发作了。好在家庭医生送了我一个NeilMed洗鼻器，一用就灵，再也没有这个困惑了，每天早晚和出门前后都会洗一下。春天去植物园和爬山，也都会带上1升洗鼻药水，感觉不适就冲洗一下。原理方面，也是冲刷掉鼻黏膜上的过敏原，而且冲洗后鼻黏膜上多了一道防护水层，延续了保护。

常见的经济实用性洗鼻器大致有两类，重力壶，Neti Pot为代表和挤压壶，NeilMed SinuFlo ReadyRinse为代表。还有一类是喷壶， HydraSense为代表，我用过，也帮国内亲戚买过，但不推荐，因为既不经济，也不环保，还两次遇到药水带胶皮味道的质量事故，就粉转黑了，有空就说它家坏话。

两类洗鼻器都是一个鼻孔进水，一个鼻孔处水。Neti就是利用重力，让水流自然流过鼻腔，只需要歪着脑袋，配合水流就行。入门用这个就行，其实家里有多余的小茶壶，正好适合干这个，记住以后别拿来泡茶就好。

ReadyRinse则是软塑料壶，拧好盖子，把壶嘴抵住鼻孔，暴力挤压瓶体，水流充满鼻窦之后就会从另一个鼻腔流出，清洗效果极好，而且不需要歪脑袋，但刺激性比较大。我用的是这个，但家里人都不爱。

还有一款更高级的重力壶，不需要歪头，让水流自然漫过鼻窦。这款也方便携带，但没有挤压壶力道足。如果有鼻涕的话，冲洗下来比较费劲。

药粉其实自己配就好，报告里也有推荐。小苏打和无碘盐按1：1的体积混合即可。用的时候每瓶240ml蒸馏水配半茶匙（2.5g)。
蒸馏水在沃尔玛是0.99/4L，用温开水也行，差异真的不大。
小苏打家家都有，作用是减少氯化钠对鼻粘膜的刺激，并且维持鼻腔PH值，分量可以调节。
无碘盐也很容易找到，超市里DIY果酱的瓶瓶罐罐旁边（经常跟烘焙原料在一起），就能找到pickle salt，这就是只含有氯化钠的无碘盐。

话说回来，三年清零的难度如果是挟泰山以超北海的级别，做这件事的难度相当为长者折枝，唯一的难度在于适应鼻子进水的情况，迈过这一关，就好了。

从我自己在过敏季节提前洗鼻子的效果看，平时就坚持洗鼻子，可能从一开始就能控制住不让病毒登陆。国内现在正是展开这个试验的机会，希望能看到国内的报告。

作者: 晨池 时间: 2022-12-24 23:38
有道理哦，我们全家就我症状最轻，基本不影响生活工作，也确实只有我每天洗鼻一次，我有鼻窦炎。
如果两次岂不是有可能根本不中招了？？

作者: sylvia 时间: 2022-12-25 04:43

作者: 石工 时间: 2022-12-25 09:08

晨池发表于 2022-12-24 10:38
有道理哦，我们全家就我症状最轻，基本不影响生活工作，也确实只有我每天洗鼻一次，我有鼻窦炎。
如果两次 ...

你属于赢在起跑线上：

国内的研究成果：
有过敏性鼻炎的人不易“阳”？研究者回应
https://news.sina.com.cn/c/2022-12-23/doc-imxxripv0886204.shtml#/

过敏性鼻炎的超量鼻涕，本身就给病毒增加了着陆到鼻粘膜上的难度。

作者: qiulin 时间: 2022-12-25 09:11
看你文章里的意思，难道也能防过敏吗？

作者: 石工 时间: 2022-12-25 09:15

qiulin 发表于 2022-12-24 20:11
看你文章里的意思，难道也能防过敏吗？

对，洗鼻子的主要用途就是通过移除过敏原来防治过敏。因为是物理疗法，所以对新冠也应该有用，且应该是长效治疗手段。

作者: 老财迷 时间: 2022-12-25 09:15

老兄，截个图转发给国内朋友，没问题吧？

作者: 石工 时间: 2022-12-25 09:16
本帖最后由石工于 2022-12-24 20:18 编辑

老财迷发表于 2022-12-24 20:15
老兄，截个图转发给国内朋友，没问题吧？

没问题，能帮到大家就好。注意是小苏打，碳酸氢钠，千万别和苏打弄混。

作者: 唐家山 时间: 2022-12-25 09:18
提醒一下，如果鼻孔已堵实，反而不能洗鼻子，容易引起中耳炎。

作者: 石工 时间: 2022-12-25 09:35

唐家山发表于 2022-12-24 20:18
提醒一下，如果鼻孔已堵实，反而不能洗鼻子，容易引起中耳炎。

对，这个情况下水流不畅通，会形成潴留。

这个东西的使用还是有点学习曲线的，第一次用的体验，和游泳的时候呛水差不多，最好还是在医生指导下使用。

作者: 老票 时间: 2022-12-25 10:16

石工发表于 2022-12-25 09:35
对，这个情况下水流不畅通，会形成潴留。

这个东西的使用还是有点学习曲线的，第一次用的体验，和游泳的 ...

也是过敏性鼻炎长期患者，洗鼻子在平日也是个值得推广的好习惯。

第一次用的体验，和游泳的时候呛水差不多

关于这句有点体会：前几次洗完，侧卧姿势时候鼻子里会自动流出水来，就像当年刚学游泳一样。

先请教：
右鼻孔和左鼻孔需要交替注水么，还是始终单向流动效果就够了？

再请教：
小苏打并无明显的杀菌止疼消炎作用，而且是碱性的，对弱酸性的鼻粘膜环境也许存在一定刺激？

作用是减少氯化钠对鼻粘膜的刺激，

关于这一点，使用生理盐水控制好比例（500ml加入不超过5克），就不会对鼻粘膜有明显刺激了。

优碘药粉则有明显的杀菌消毒作用，而且几近无副作用。所以优典应该是更推荐的选择？

非专业人士，认真请教~

作者: 石工 时间: 2022-12-25 10:58

老票发表于 2022-12-24 21:16
也是过敏性鼻炎长期患者，洗鼻子在平日也是个值得推广的好习惯。

我也是非专业，资深用户而已。不过我岳父是国内三甲医院的传染病科主任医师（肝病科），我遇到保健上的问题，都和他请教，刚刚还说了洗鼻子的问题，所以不揣冒昧，回答一二。

用哪个鼻孔应该没差异，这个我在英文资料上看过，自己的体会是，哪个鼻孔顺畅用哪个，这样冲洗效果比较好。

小苏打是在普通生理盐水基础上加入的，可称“”缓冲生理盐水“。我两种都试过，加了小苏打的确实刺激更小，更顺滑，有点“油腻”。鼻腔在冲洗后会继续分泌粘液，自行恢复弱酸环境，所以应该问题不大。我今天刚刚和岳父讨论了细节。他现在吗每次出门回来都洗鼻子，用的是Neti类的小壶，烧水放凉，调生理盐水，不加小苏打，认为没有必要。这个可能跟个人适应有关，感觉好就行。

链接的论文里比较了两种药粉之后，认为没有什么差异。他们设计的时候肯定考虑到了药粉的消毒作用。但是样本太小，个位数的入院案例不能说明问题。如果国内能够推动一下大规模实验，可能得出更有价值的结论。不过就一般人的心理来说，在无症状和轻症情况下，对猛药还是不太容易接受，除非效果有数量级的差异。

作者: teeger 时间: 2022-12-25 11:14
本帖最后由 teeger 于 2022-12-25 11:17 编辑

石工发表于 2022-12-25 10:58
我也是非专业，资深用户而已。不过我岳父是国内三甲医院的传染病科主任医师（肝病科），我遇到保健上的问 ...

请教家里的食盐配制盐水是否可行？用无碘盐的原因是什么？

作者: 老票 时间: 2022-12-25 11:42

石工发表于 2022-12-25 10:58
我也是非专业，资深用户而已。不过我岳父是国内三甲医院的传染病科主任医师（肝病科），我遇到保健上的问 ...

多谢指点！受教了~~~

我属于右鼻孔进左鼻孔出的走向很顺畅，反向就很难受，试了多次也是这样。既然单行道就足以，那以后轻松多了

作者: 石工 时间: 2022-12-25 12:09
本帖最后由石工于 2022-12-25 06:54 编辑

teeger 发表于 2022-12-24 22:14
请教家里的食盐配制盐水是否可行？用无碘盐的原因是什么？

这个问题我从来没想过，就是按方抓药，不过确实值得探讨。

中文资料里没有任何有价值的东西，英文资料里，我查了好几个地方，都指向这项研究：

Impact of Nasal Irrigation With Iodized Table Salt Solution on Mucociliary Clearance: Proof-of-Concept Randomized Control Trial
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1945892419892172

结论是：

Conclusion
MCC improved with both solutions. Interestingly, the improvement was significant, when the iodized salt nasal irrigation solution was used. This finding contradicts the conventional recommendation against the use of iodized salt in nasal rinse solution. Moreover, this solution was well tolerated. Further studies regarding the long-term safety are recommended.

结论
两种溶液对MCC（鼻粘膜纤毛清理）都有促进。有趣的是，当使用加碘盐鼻腔冲洗液时，改善相当显著。这一发现与反对在鼻腔冲洗液中使用碘盐的传统建议相矛盾。此外，该溶液具有良好的耐受性。建议对长期安全性进行进一步研究。

因为样本只有38例，而且是沙特阿拉伯的研究成果，所以估计很难撼动无碘盐的地位。

所有信息源都强调用无碘盐，肯定不是碘的问题，因为优碘也能拿来洗鼻子。我猜想可能的原因是，生理盐水比加碘盐的历史要早，在加碘盐出现之后，在药典中为了保持生理盐水配方的精确性，很自然地要求使用无碘盐。既然无碘盐可以方便地得到，那就没有必要冒险尝试，这也算是祖制不可违吧。

我是用原装药包洗了100多次之后才开始自己调配的。家庭医生给的瓶子自带50包药粉，用完了之后，又买了一盒200包，用了一半，出于好奇查了成分，才知道自己配很容易。正好家里有泡菜盐和小苏打，就试着配了一瓶，发现效果差不多，原装的就基本上不用了。如果自己配的话，最好是和原装的混着用，进行对比。另外就是一定要妥善保存，不要用玻璃瓶子，因为小苏打会腐蚀玻璃。我是放在用过的维生素瓶子里。

不管怎样，最好是在医生的指导下使用，有问题也可以及时得到反馈。

作者: teeger 时间: 2022-12-25 12:48

石工发表于 2022-12-25 12:09
这个问题我从来没想过，就是按方抓药，不过确实值得探讨。

中文资料里没有任何有价值的东西，英文资料里 ...

非常感谢！

作者: 老财迷 时间: 2022-12-25 21:12
本帖最后由老财迷于 2022-12-25 21:17 编辑

提个问题，可能有个笔误：
“药粉其实自己配就好，报告里也有推荐。小苏打和无碘盐按1：1的体积混合即可。用的时候每瓶240ml蒸馏水配半茶匙（2.5g)。”
原文是：add 2.5 mL povidone-iodine 10% or 2.5 mL sodium bicarbonate to 240 mL of isotonic nasal irrigation twice daily for 14 days.
不是240ml蒸馏水，似乎应该是2.5ml的小苏打加入到240ml的 isotonic nasal irrigation 等渗鼻腔冲洗液中（即配好的0.9%的生理盐水）

看了下国内的几个产品，配置的都是500ml的瓶子/杯子、4.5g/包的无碘盐。

作者: 石工 时间: 2022-12-25 22:17
本帖最后由石工于 2022-12-25 09:21 编辑

老财迷发表于 2022-12-25 08:12
提个问题，可能有个笔误：
“药粉其实自己配就好，报告里也有推荐。小苏打和无碘盐按1：1的体积混合即可。 ...

对不起，这块我大致看了一眼，觉得就是自己用的配方，就写上去了，确实不严谨。这个实验的浓度比我用的高了将近一倍。

我试过好几个方子，自己方子的感觉最好。这个溶剂最重要的成分是水，氯化钠和碳酸氢钠的浓度是以个人感觉舒适为宜，各人情况不一样，各家医疗信息源推荐的也都有细微差异，所以做微调是没有问题的，关键是原料要纯，操作无污染，每次现场调配，而且用后要晾干。

国内的瓶子太大，容易出现一次没用完，下次接着再用的情况。湿润环境本身就会带来感染风险。我用的240ml瓶子，还经常剩个瓶底，都要拧开倒掉，甩干水分，再自然干燥，下次用之前先用一点蒸馏水涮一下，重新配置药水。瓶盖（塞子）和鼻子接触的部分其实应该用酒精擦洗，但经常忘记。

我岳父从医生的角度，并不太赞成一般人使用吸鼻器，觉得他们没有医护人员的卫生习惯，坚持不了多久就会犯懒，最后反而更麻烦。“请遵医嘱”对医患来说都是挺无奈的事，医生明知道病人不会照做，但必须说，说了才安心且免责；病人明知道医生说的对，但就是不坚持照着做，这大概是人的天性。我持保留意见，觉得疫情和平时过敏不同，人都会格外小心，但他在国内，应该更有发言权。这个行为惯性带来的危害，确实应该注意。

从吸鼻器原配的药粉开始，自己配是个权宜之计，最大的好处是减少接触风险，成本倒在其次。最好还是在医护人员指导下使用。过去三年搞了世界最大的医疗数据平台，完全可以远程辅导，这个资源，不从防疫转到抗疫，实在是巨大的浪费。

作者: 孟词宗 时间: 2022-12-26 03:17
本帖最后由孟词宗于 2022-12-26 03:19 编辑

teeger 发表于 2022-12-25 11:14
请教家里的食盐配制盐水是否可行？用无碘盐的原因是什么？

生理盐水就行了。店里直接有调配好的。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)