爱吱声

标题: 回不去了 [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2022-12-21 13:47
标题: 回不去了
本帖最后由可梦之于 2022-12-21 15:25 编辑

我们期望回到疫情前的生活，现实是我们连动态清零的封控生活都回不去了。

放开是条不归路。在clubhouse和反贼辩论的时候就说过：走西方的路没有任何难度，随时都可以躺平，但是一旦躺平，就再也回不来了，谨慎点是对的。

奥密克戎传染性太强，已经超过中国政府的行政能力，放开是必然的了。不管对错，既然放开了，就只能一条路走到黑了，回不去了。

放开了，会有太多个体的悲剧，每个都让人落泪。Trump说：That's Life。反过来看，我们应该感谢政府和抗疫人员，坚守了三年。否则，这些悲剧会更早、更广泛的发生。

如果放开的更缓一些，准备工作做的再好一点，情况会好得多，这个我是认可的。但是，准备的再充分，放开了总会有问题，总会有抱怨。我们不会感激没有像印度那样连氧气都缺乏，认为这是理所当然。如果我们备了足够多的退烧药，我们也不会感激，也会认为是理所当然，然后去抱怨别的，比如医院床位不够。中国的医疗资源比欧美差太多，这是要承认的。14亿人去抢盐都能抢缺货，退烧药更不可能，真做到了也是资源的极大浪费。的确退烧药各种途径都买不到，但我身边阳的，没有一家说没有退烧药吃的。发高烧没药吃的，我只在新闻上看到。

更和缓的放开，也超过了政府的行政能力。中央的政策的确是慢慢放松的。但是落实到下面，之前是层层加码，中央要放松，地方就封控的越来越严。之后就是地方突然彻底放开了，啥都不管了。为什么？我感觉应该是问责制的改动。之前疫情搞不好要丢乌纱帽，不管政策是啥，我就要封控，阳性数字会让我丢乌纱帽，百姓生活好坏不会。现在疫情不影响乌纱帽了，那赶紧丢包袱，吃力不讨好的事情谁爱干啊，赶紧拼经济，GDP上去了，我好升官。即便有再好的和缓放开的政策，也根本执行不下去。政府各级人员，是为了利益而运作的，不是为了良心。古今中外，概莫能外。或许革命党时期算个例外？

如何管理一个团队，组织，是很难的事情。不定KPI，组织就涣散，定了KPI，为了KPI可以搞出各种奇葩的事情。KPI又不能搞太复杂。我们公司人少，我大概知道每个员工的能力、态度，自认为还是比较公正。但是人多了呢，我不可能每个人都了解。那就要定各种规章制度，制度都有漏洞。我要是以代码量为标准，员工可以一天搞出一万行垃圾代码来。针对漏洞打补丁，这个制度就会越来越复杂，漏洞越来越多。行政系统千万人，党员上亿，这么庞杂的系统，要做到稳定运行而不内乱，已经是非常不容易了。

有时候，简单明了的标准也是不得已的。GDP哪怕有各种问题，是一个相对客观的标准，你把GDP提上去了，就升官。要防疫了，阳性数量为准，感染的多了，就要负责，别强调客观理由。虽然不合理，但是个可以执行的标准。和缓开放，以为什么为标准？以药店的退烧药数量，还是以ICU闲置率，还是百姓的满意度？这些都是可以扯皮到天荒地老的不可行的标准。

所以，我们都知道如果怎样，就会更好。问题是谁去做，怎么激励他们去做。之前很多人骂既要又要，现在其实不也是既要又要吗？但行政体系从来没接受过既要又要。改变的只是之前以防疫为纲，现在以经济为纲。

和美国相比，感觉中国开放之后这一波过猛，几乎人人都阳了，几乎人人都有症状。这是出乎我的意料的。猜测有几个原因吧：1. 中国之前没啥感染过，病毒到了一片新大陆，开心得不得了，美国已经感染过好几轮了，病毒处处碰壁。2. 中国人口密度太高了，地铁上多少人，一个人阳了，可能感染几百人，所以病毒扩散的非常快。大城市居住密度太高，一栋楼那么多户，一感染一大片。3. 第一波对大家冲击力强，尤其第一波在大城市，有话语权。我有些中西部、农村的朋友，目前就是安全的，比如陕西的，浙江的。美国第一波纽约也是非常恐怖，后面大家才习以为常的。

按照现在节奏，北京再过一两周应该大部分杨康了。新闻上很多老人去世了，我身边一个没有。美国死了百万，我身边认识的也是一个没有，最近的是朋友的朋友。希望这一波快点过去，大家都能安然无恙。疫病从未远离我们，生活还要继续。锻炼身体，提高自身免疫力，是我们能做的，也是最有意义的。

为了避免不可避免的体制问题之争，先提前说明，别给我兜售西方的民主体制了。在北美生活了那么多年，见过了太多的扯皮的奇葩。民主倒是不追求既要又要，代价是这也得不到那也得不到，你不负责我不负责没人负责。

作者: 沉宝 时间: 2022-12-21 15:43
战争年代，一个部队的撤退可不是当官的喊一嗓子“扯乎”然后各自跑路，那也要分解成一个个任务由各级完成。现在想要逐步放开也不是没有办法，但绝对不能简单的非此即彼。你说行政体系从来没接受过既要又要，那么煤矿既要多生产又要少死人算不算？国营煤矿两方面指标均强于小煤窑就说明行政系统做得到，关键在于考核指标的设置。

具体到这次新冠，放开之前统一全国的健康码有没有机会做到？然后在统一标准下给各地感染人数的设置上限，超了问责，不超的拼GDP可以不可以？避开呼吸道疾病流行季节逐步提高上限值，给各地政府更大的发展经济的空间行不行？忙总的帖子告诉我们，即使改革需要阵痛，东北人民也原本不用那么悲惨。这次，又一个从上海到中央当总理的，难道让大家再复习一遍？

作者: Flux 时间: 2022-12-21 16:13

沉宝发表于 2022-12-21 15:43
战争年代，一个部队的撤退可不是当官的喊一嗓子“扯乎”然后各自跑路，那也要分解成一个个任务由各级完成。 ...

以人头论KPI的军队里，撤退还真就是各自跑路。当军队的KPI是非常具体的“完成任务”而不是简单数人头的时候，战斗力就出来了。

你出了二十条，就得把二十条的执行情况细化成KPI。而不是嘴上念着二十条，实际处罚还是看感染率。你拿士兵当傻子，士兵自然拿你当摆设。

作者: 可梦之 时间: 2022-12-21 16:14
理论上可以，现实给的答案是不行。上海超了上限，能不能问责，你再加入GDP因素，就更有扯皮的了。上海经济中心，上限是不是应该比别的地方高些？中西部说我经济本就不行，更应该上限高点保经济。河南说了，我们经济就靠富士康了，我就放任感染四处跑，你能咋办？我上篇文章就说了，封不住了。摘乌纱帽的紧箍咒不撤，就是层层加码，一旦撤了，下面立马躺平，管你中央政策是啥样的。

二共就喜欢邓氏风格的一刀切，简单粗暴。

作者: Flux 时间: 2022-12-21 16:25
本帖最后由 Flux 于 2022-12-21 16:42 编辑

细化KPI的方法多的是，而且体制内对此经验十足。

电力电信铁路之类每一个大型实体的具体小部门的条例加起来都比二十条复杂百倍，KPI也复杂百倍，不都好好运行几十年了？

干得糙就是糙，没得洗。

哪怕当年“打左灯，向右转”，这个指示对司机也是明确的，只要打左灯向右转就行，听着别扭，但实操没难度。现在是领导坐在后座上喊“打左灯，向左转”，却把左转的司机都给毙了。搞笑呢这是。

作者: 龙血树 时间: 2022-12-21 16:33

沉宝发表于 2022-12-21 15:43
战争年代，一个部队的撤退可不是当官的喊一嗓子“扯乎”然后各自跑路，那也要分解成一个个任务由各级完成。 ...

干活的是清零派，破坏防疫的是共存派。共存派上位，让失势的清零派拼命为共存派拉业绩？

作者: 沉宝 时间: 2022-12-21 16:46

可梦之发表于 2022-12-21 16:14
理论上可以，现实给的答案是不行。上海超了上限，能不能问责，你再加入GDP因素，就更有扯皮的了。上海经济 ...

既是喜欢一刀切，健康码为什么不出一个统一的？上海早要是问责，不至于现在不得不大放水，一点回旋余地都没有（如果能拖到天气转暖会好很多）。至于说到各地之间的扯皮，预算、财政补贴、将来可能还会有碳排放，哪个指标不争抢？添一个感染人数也不多。

作者: tangotango 时间: 2022-12-21 16:55

Flux 发表于 2022-12-21 16:25
细化KPI的方法多的是，而且体制内对此经验十足。

电力电信铁路之类每一个大型实体的具体小部门的条例加起 ...

不要惊奇。僖宗一贯的领导风格就是我负责唱高调，既要又要还要，下面官僚负责背锅。这么多年了官僚们都练出来了，就是严格按照中央字面意思执行，千万不要自己带脑子，否则任何超出中央文本的主动工作都是给自己脖子上套枷锁。而且疫情这几年，每当情况严峻、矛盾突出的时候你见过僖宗出来喊话稳定一下官心民心吗？跟着这种关键时刻没有担当的董事长，官僚队伍怎么会真心实意的工作，都是把表面工作做好而已。

作者: 可梦之 时间: 2022-12-21 17:23

沉宝发表于 2022-12-21 16:46
既是喜欢一刀切，健康码为什么不出一个统一的？上海早要是问责，不至于现在不得不大放水，一点回旋余地都 ...

一刀切不等于统一，一刀切是用一个简单的标准去评判一个复杂的事物。

不管你添加几个标准，只要疫情不是一票摘乌纱帽的标准，我如果是官员，为了自己利益我就躺平不管。为啥？

1. 搞防疫出不了政绩。现在传染性这么强，我看资料R0=22，就算R0=10，一周就能感染一百万人。我就是费死劲，把R0打到3，两周也是感染一百万。我能用这多余的一周做政绩吗？不能，我不被百姓骂死才怪。事实上，浙江做的不错，他的波峰来的比北京要晚一两周。你见有人夸浙江防疫做的好吗？没人。浙江省委书记，要是敢说，你看北京死了十万人，我励精图治，呕心沥血，浙江只死了一万人。你猜会咋样？第一天被浙江百姓骂死，死了这么多人你还冷血吹功劳。第二天被北京、河北、等其他省份的官员给坑死。中国抗疫三年，一直是被骂的多，还是被夸的多。冷血点说，就是今天死了，也是防疫政策和人员让你多活了三年。但是，你敢这么说，百姓就骂死你！

2. 搞GDP能出政绩。刚放开，浙江就整了一个大新闻。包机几十家，组织上万人去欧美抢订单。网上一片赞誉，你看人家浙江领导多有眼光、魄力、行动力。明年要是浙江GDP增幅远远高于其他省份，这就是政绩，官员就可以更上一层楼。

要是你，你怎么选？

欧美最开始就喊着flatten the curve，哪个做到了？感染出现波峰，医疗系统崩溃，死亡人数剧增，这个剧本在无数国家演过了。中国目前还没有出现印度，纽约等惨剧，一方面要感谢自己的工业能力，另一方面要感谢我们被骂着搞了三年的清零，等病毒的毒性降低了。

回不去了，没有如果。要么清零，要么放开，降低传播率这件事性价比太低，没人去做。

作者: semtex 时间: 2022-12-21 21:20
我老婆在美国NY一家大医院。2000年初那波是真惨。

就说她们医院内部吧。医生护士，阳了，不发烧，不能休息。否则直接开除。

我老婆她参加的项目，两周，新设了 1500 个ICU。中国ICU密度大概是每十万人四张床。按这个算，1500 就对应接近400万人口。1500 个ICU这是一家医院，新增加的量。当时都疯了。

作者: Potscher 时间: 2022-12-22 01:34

semtex 发表于 2022-12-21 21:20
我老婆在美国NY一家大医院。2000年初那波是真惨。

就说她们医院内部吧。医生护士，阳了，不发烧，不能休息 ...

美国的医院被财团控制了，也搞KPI，医生护士只是挣个辛苦钱

作者: 沉宝 时间: 2022-12-22 01:44

可梦之发表于 2022-12-21 17:23
一刀切不等于统一，一刀切是用一个简单的标准去评判一个复杂的事物。

不管你添加几个标准，只要疫情不是 ...

不管你添加几个标准，只要疫情不是一票摘乌纱帽的标准，我如果是官员，为了自己利益我就躺平不管。为啥？

你说对了，顶层不把疫情作为考核内容了，下面的人凭什么做？！

现在经济形势不好，要不咱也学懂王一回，放开碳排放刺激经济？用脚趾头都能想出来这事不会发生。不是顶层做不了综合考核，而是P民的命在一些人的眼中不值这个价。欧美做不到的事情多了，脱贫、治疆，哪件事放在他们的体系下能够做到？

作者: 可梦之 时间: 2022-12-22 01:56
本帖最后由可梦之于 2022-12-22 02:12 编辑

沉宝发表于 2022-12-22 01:44
你说对了，顶层不把疫情作为考核内容了，下面的人凭什么做？！

现在经济形势不好，要不咱也学懂王一回 ...

现在就是你说的综合考核啊，从来没有说过可以不管疫情了。只是不像之前，疫情爆发了，必须问责。这个紧箍咒去掉了，如我分析的，下面就彻底放开了。因为你投入再多经历，也封不住了，早两天晚两天的事情。费力不讨好的事情，没人愿意去做。

p民的命，在中国还值点钱，在美国才是真不值钱（当然说的都是穷人啊，富人的命还是很值钱的）。市区里连片的流浪汉，高温下热死的工人，更别说疫情死的人了。

愤怒是容易的也是无用的，做事是难的。做过管理之后，越发感觉治理国家的不容易。把你放在习的位置上，你怎么做？官僚系统运行规则就是这样，你去改变？能否做的比文革更好？

作者: ringxiao 时间: 2022-12-22 02:36
这次中国政府对疫情的应对，大的方向没有问题，但是时间节点的选择、实际操作层面太粗糙了。上下搞一刀切，只要阳性了，就免官；要放松，就彻底不管，没有预案，没有准备。各地的表现也参差不齐，这就是目前政府的能力上限。我估计政府上下也是烦的不行。
防疫这个事，的确是吃力不讨好。我爸、我老丈人对封控抨击很多，放开之后也满不在乎。现在我爸肺炎住院、老丈人也发烧两天。不知道他们现在是个什么想法。这几天都在担心我爸，刚开始担心有生命危险，现在担心对身体有长期影响。
放开是必然的，这就是生活。回不去了，就往前走。

作者: 沉宝 时间: 2022-12-22 02:54

可梦之发表于 2022-12-22 01:56
你所谓的综合考核不具有可行性。

p民的命，在中国还值点钱，在美国才是真不值钱（当然说的都是穷人啊， ...

GDP可以同污染、碳排放综合考核，就说明综合考核本身不是问题，可以做。防疫能不能做到，在于是否认真细致的订出具体的KPI指标。

治理国家的确不容易。中国的落后，并不简简单单是钱少，而且有一大批的思想素质上不行的。有些可以轻易被发达国家忽悠，有些则为了一己之私牺牲本国利益的（灯塔国再怎么内斗，但在对外吸血上态度高度一致）。有时候习超水平发挥了，自然也会有拉跨的时刻。但是这不意味着小民应该没有立场，一味感恩。要是那样，上位者反而不知道哪一件事做好了，哪一件事做坏了。

所以，可以理解，但还是要保持批判的态度。对这个国家有利益上联系和/或感情上联系的人来说，批评的目的不是彻底否定，而是为了国家更好的前进。

作者: alaok 时间: 2022-12-22 02:55
本帖最后由 alaok 于 2022-12-22 03:33 编辑

治水之道无他，堵与疏。清零为堵，放开为疏。
这次疏的太猛太急，是溃坝还是炸坝（无预警泄洪），见仁见智吧。

作者: 可梦之 时间: 2022-12-22 03:14

沉宝发表于 2022-12-22 02:54
GDP可以同污染、碳排放综合考核，就说明综合考核本身不是问题，可以做。防疫能不能做到，在于是否认真细 ...

批评的目的不是彻底否定，而是为了国家更好的前进。

赞你这句。

不是一味感恩。只是要想明白为啥这次放开的这么快，这么彻底。

我的结论是，现在病毒传播性太强，造成投入产出比太低，你再努力，也就是一周感染一百万和两周感染一百万的区别。所以只要是送了紧箍咒，官员立刻彻底躺平。不管你KPI如何设计。

作者: 可梦之 时间: 2022-12-22 03:17

alaok 发表于 2022-12-22 02:55
治水之道无他，堵与疏。清零为堵，放开为疏。
这次疏的太猛太急，溃坝了。 ...

现在还看不出溃坝来。当然，看怎么定义溃坝。

只要放开，感染激增，医疗崩溃，死亡剧增。每个国家都是这样，中国也不可能例外，甚至比欧美更差，毕竟人口密度大，医疗资源少。唯一有利的是现在病毒毒性降低了。

作者: 井木犴 时间: 2022-12-22 04:21
放开挺好的，不可能一直封下去，反正封也有人骂，开放也有人骂，虽然其实都是一波人

作者: indy 时间: 2022-12-24 04:53

井木犴发表于 2022-12-21 15:21
放开挺好的，不可能一直封下去，反正封也有人骂，开放也有人骂，虽然其实都是一波人
...

（没错，以下转贴）

之前攻击中国政府清零的那些人，现在可以转向以下point：
1）中国政府不负责任，放开太快，抄作业都不会抄
2）中国的疫苗不行，所以死得多，还死硬不肯买西方疫苗，死要面子不顾人命
3）中国缺神药，还不肯买西方的药，死要面子草菅人命

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