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标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-12-17 12:04
标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑   R0 y2 W$ R( I% u. R
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竟然有李鬼打到门上来了。9 u. Q0 r% v) B8 Z9 o

" k7 ^* {) X5 W$ Z3 ?2 ?“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就，随着改开过程而被湮没了，谁之过？”
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请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方，霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了，李鬼不吭气。怎么办，我来写一段当年的现状吧。1 M6 R% n5 V0 N+ K9 N0 [
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DDZ2是电动单元自动的缩写，“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表，系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸，所以仪表板上容易规范安装，但仪表板正面一般装不下，背后还有第二排。搭回路的时候，用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心，自己绊倒是小事，仪表掉线就麻烦大了。! D" q; t1 [& o% Q3 N, F% y

8 Y8 s: R  s; z! X. A在70年代末，国内化工厂使用的主流是DDZ2，上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了，但还在试制阶段，没有大规模推广。慢说在工业界推广，高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2，只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品，他们也合作研制方，所以有样品。我们这些77级只能看，连摸都不让的。. m$ J  M  o# |$ ^9 f: A

8 M8 w$ T. ^8 j# }& pDDZ2是晶体管分立元件，DDZ3是运算放大器，也就是说，小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小，体积小，稳定性、可靠性都要高，但当时这东西对国内也是新的，没有搞定。仪表级运放是高级的，军工级更高级，只听说过，没见过，没资格。
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DDZ2像长条的铁盒子，面板上有一个把手，可以把里面的“芯子”抽拉出来，整定在右侧，有几个旋钮管PID参数，还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事，需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准，并且把输出值和实际仪表压力对准，才能切换。接线是“芯子”背后的接线板，串级回路是直接物理接线实现的，要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里，那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过，实用中太麻烦，没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样，需要在仪表板设计的时候，有控制器、高选低选都排在一起，否则不仅拉线麻烦，还容易掉线。2 A2 n% u) f6 e
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气动单元仪表更麻烦，直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易，听见哪里有漏气的，就是它了。8 M, y7 P0 T9 C  e7 A
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DDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别，盒子小一号，做工精细一点，但拉线还是少不了。" I9 e- ?0 q: V5 D
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( j" n4 S- A: T, I2 ADDZ的图片不好找，只找到这么一张，背板接线图找不到。当年人拍照都少，谁没事给仪表拍照啊，弄得现在照片都不好找
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& i& j7 P6 Y+ Q4 E当时国际上是什么水平呢？; Q9 S6 k4 D. A9 a' r' y
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别管横河，这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell，但两家的路线截然不同。9 b+ M6 t) O* C( _& D( b

3 j+ z# k4 U1 L( {% nFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。4 j$ W) L4 k9 \+ S% b
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8 v. j4 x* Y8 b' N7 C. k3 ^. s  ESPEC200还能找到一些图，但也不好找了  Y' u: `5 v$ E/ p& N+ t: T

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7 l1 s- }0 _+ d* X2 P3 ^1 X有带面板和只有整定拨盘的两种
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7 r) e- X; T! \6 W% A# r基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级，国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕，拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法，看到好亲切$ t# p' s; ?) E  }

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4 C9 F: F& j" F0 Y但别的不说，焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法，当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻，PI参数整定就是靠这些，SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元，一般只用PI，便宜一点，D本来用的就少，别浪费了2 h7 J7 p% Q, x. E& e

( @8 |& l7 d* B+ h1 Z9 ~SPEC200的做工比DDZ精细得多，也小巧一号，比DDZ低矮一点，宽度只有一半。这不只是外观问题，也容许仪表板上容纳更多的仪表，也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换，这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗？国内当时没法检验，时间太短。出国后，还真是接触过SPEC200，这东西真TMD是20年不换。
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4 T, _: G' O- c" v" d控制阀也是，在一般的使用场合下，20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的，高压降阀、多级阀什么的根本没有。
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DDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法，晶体管分立元件，24/7/365使用，可靠性就吃亏一点。那年头，控制室也就是一个大房间，没有空调、低尘什么的，仪表板背后就是一大排窗户，透风透亮。防爆呢？嘿嘿，那时还真是不大讲究。! H3 I  e+ \4 ?& ~- [

9 W! D* t$ v0 H$ ?- |+ ^对了，DDZ2不是本质安全的，DDZ3开始，有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述，没有长时间用过，不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情，太匪夷所思了。1 l/ {7 a0 j4 W8 m. i, A/ L/ w
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SPEC200不仅可靠，还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线，但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接，作为SPC的下级使用。不是吹，这东西我用过，用得是磁鼓，像个大锅似的，比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。" \! ?: z+ X$ o* E) I+ o5 ~

1 t# ?4 L- R8 ~+ O# C当然，现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000，这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了，TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候，仪表老师自己也只是从杂志上看到过，上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中，80年代上半叶在上海Honeywell（在联谊大厦，那还是第一次进这样的现代化高楼，门卫要有介绍信才让进）看到图文介绍，依旧没有见到实物。但出国后，见到实物，以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。
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' R7 M7 D3 H& y, C  n: \' Z2 S这是Universal Station，已经是第二代了，第一代的图实在找不到，只能提一句，19英寸的CRT备件是45000美元一个，30年前的价，顶当年两辆Nissan Maxima，所以都叫Honeywell为Moneywell
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机柜已经和现在DCS比较接近了，也是插卡，但一个CB（Basic Controller，但都是反过来叫CB，不知道为什么）只有8个回路，CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS2 o, P  J: E  i
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Honeywell的TDC一炮打响，使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后，就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候，世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。9 h- M2 y3 j' ~( k" b$ d( i
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但在80年代头上，中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉，串行数据接口可以与大型工控机相连，发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象，“这太奢侈了吧？”6 O% D) D4 q) S1 ]+ `$ {3 k9 F$ O8 ?, L
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这以后，国产单元仪表且战且退，大型进口装置清一色用Honeywell、横河等（Bailey、西门子较少？），现在还有艾默生（Foxboro并到这里了）。在以后，国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下，但看来没机会了。老同学要么退休了，要么高高在上搞学术，真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。
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70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样？8 f! W8 n! c( I* j/ @& f- ~7 R
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理论水平不去说它，航天、军工方面我们接触不到，不知道。就化工过程控制而言，13套大化肥是我们照抄的范本，直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化（？有可能记错）的锅炉控制尤其惊艳，那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞，但连个名字也没有，因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为，美国凯洛格的技术最厉害，因为简单扎实，完全靠硬功，不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。
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0 r: s2 _3 {! I* Y80年代初，77级毕业了。我读研，同学很多到了仪征、金山、高桥，还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工，很少有真正搞自控设计的。没办法，那是单回路万岁的年代，需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了，平日的工作还就是修仪表。% }- U8 B7 t7 i5 C
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李鬼文中提到：" M$ g' q! Z! G  \! C/ X

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“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”，这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司，当他们拿到了“中国仪表技术”后，非常吃惊，中国居然如此的先进，不可思议啊！
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真要请他说说，究竟送给Honeywell和横河什么了？这两个公司如今是世界顶级之列不错，但想象不出来，他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来，他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离，竟然还要花10年时间：
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​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”，并在自己的产品上广泛的应用起来，使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离，

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: s) l6 a5 Y+ o2 ?& J5 U# I& Z: R按说，这是90年代了？TDC已经到3000了，SPEC200已经停产了，横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产，应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化？莫非作者的意思是说，上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河，使得他们飞黄腾达了？
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- S7 C/ N' l- [5 x前30年的成就不能否定，但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
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顺便提一句，Honeywell是霍尼韦尔，不是霍利维尔。
作者: testjhy    时间: 2022-12-17 16:23
造谣一张嘴，辟谣跑断腿，还正好撞上行家了，
作者: 史节    时间: 2022-12-17 18:16
这些人啊，看起来在宣扬一种民族自信，其实在贬低我们道路探索的艰难，筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路，只是事实很快就给出来答案。
作者: johnsonjian    时间: 2022-12-17 20:54
看到这篇，脑袋里的第一反应就是又会有人提运十，去这个链接的评论看看，果然
作者: 雷达    时间: 2022-12-17 22:43
电子仪器也一样。' _/ c3 n4 g3 P! Z
85年以后，我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix，有两台老式国产示波器没人用，精度、稳定度、操作性都太差了。
* i' _% H! ]' @0 \" S国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
作者: 五月    时间: 2022-12-18 00:26

; u$ o, L* d; @# h/ X, X3 J虽然看不懂，竟然看完了
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天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-12-18 01:02
五月 发表于 2022-12-18 00:267 G' n+ l7 W) z* T: }
虽然看不懂，竟然看完了
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天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

7 B: a6 \0 Z7 W* |- o, y: a这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊，和民众水平说实在的没啥关系，这么专业的东西，普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的，甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底，这确实就是骗流量的文章，现在流量就是金钱，这么和他论战一通，搞不好正是他想要的效果。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-12-18 06:58
晨大暴露年纪了。
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从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-18 08:45
豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:58( C0 x" {! J0 c% S% B0 [
晨大暴露年纪了。
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从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难 ...
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斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。6 W: d+ v8 [; L1 E: P
年龄是很容易推算的。- T  a1 p  |3 R! N
如果不出国，可能在院士名单上，只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-12-18 11:00
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
$ i+ }! i* [8 s% e! z斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
- }$ d# ?9 H& f2 n年龄是很容易推算的。0 u" |& ^9 J# s' K
如果不 ...
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出国回来才方便评两院院士，我本科同学有个顶级学霸，吃亏在了没出国。
  A: A1 D2 m% P' f; B成绩非常好，但是研究方向不够惊艳，目前转行政管理了。* M3 C- ]. I/ u' X% I
另外一个同宿舍的，飞去镀金，国外做博后，回来就给副教授，后来7 N" \% `0 q4 s9 Z. h* ]9 A8 J
是长聘，长江，目前估计等着熬院士。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 11:52
料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
+ C9 r! w0 r8 b5 T0 D2 ]7 `斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
) K" E/ P  M5 H, |4 e6 t年龄是很容易推算的。
( H$ t) J- o0 Z如果不 ...

# @3 U, ?& i; O/ D别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
作者: togo    时间: 2022-12-18 14:19
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货，都在那里讲情怀。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 14:22
togo 发表于 2022-12-18 00:196 a9 F7 ]( L* M) e9 w; e! W0 X
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...
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事实是，Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术，就像波音不屑5703厂的技术一样。
作者: 可梦之    时间: 2022-12-18 15:04
中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否对突破卡脖子技术，比如芯片，有借鉴作用？
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 15:26
可梦之 发表于 2022-12-18 01:04
& T) C; E, A( t5 r+ l& Q3 P中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否 ...
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很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。
作者: 大黑蚊子    时间: 2022-12-18 17:44
晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
* G3 p! ?4 }' q6 }/ k  T5 ]: ^+ q很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。 ...

7 K9 a: |# c4 I/ k$ o0 ~! @高端产品国内还是严重依赖进口的
" w/ [$ y% S6 [# `2 v2 s# c只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~% s. X5 l" l& U* \: w; E
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-12-19 04:32
大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44
/ ~; F7 A" A# r  l- C高端产品国内还是严重依赖进口的
* ^& l- F5 N% V7 G# i只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~
2 |/ y9 C3 e& w' g1 x0 X ...

+ O. J1 g! V2 {) J0 |( H高端仪器很容易通过第三国转过来，另外真的自己去做，高端仪器未必有多难。
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:55
仪器仪表我不在行，但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻，跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天，打死你我也不敢坐
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:59
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45
3 n4 X8 J: A! r斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
. ~3 V5 ~0 W) }2 {7 E年龄是很容易推算的。; D$ h, N9 u. z* n# l7 N: T
如果不 ...
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肯定是工程院啊，你对他也太不知底了
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-19 07:53
晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
6 A, V4 S$ _3 v) ]0 P7 c别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是 ...

. o% J9 S7 v8 v5 F* h" m  l听过几个工程院院士的报告，感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
; \9 u7 q0 k) t! J' B' z当然人家现在的位置，已经是专业学阀。
0 N$ h* G  `6 C+ }# \) N有时候就是运气，解决某些重点问题后，有了话语权，搏个工程院名额没那么难。



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