爱吱声

标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-12-17 12:04
标题: 中国自动化仪表在70年代末的状态
本帖最后由 晨枫 于 2022-12-17 10:37 编辑 " X, _6 D5 `0 H3 c0 \1 Z2 g! X
& ?: Q6 \' R+ R, E7 y; q# v5 u
竟然有李鬼打到门上来了。2 f+ l& E6 m; w2 }6 l* |) N
8 ]0 o' l, U, X1 A8 d$ D
“中国前30年在“工业自动化仪表”的成就，随着改开过程而被湮没了，谁之过？”; q1 c! o! r) g; o8 J
0 c4 E: U: P  |0 d
请李鬼说说当年的上海自动化仪表先进在什么地方，霍尼韦尔和横河拿到什么技术并用到他们的什么产品里了，李鬼不吭气。怎么办，我来写一段当年的现状吧。4 ~2 s" X5 l& W" E5 q. l+ K! C

, ~7 M1 C7 B( [+ gDDZ2是电动单元自动的缩写，“2”当然是第二代。QDZ就是气动单元仪表。单元仪表就是模块化的自动化仪表，系列里有PID控制器、乘法器、加法器、高选器、低选器、手自站等。所有单元都是统一的物理尺寸，所以仪表板上容易规范安装，但仪表板正面一般装不下，背后还有第二排。搭回路的时候，用物理接线来回绕。在仪表板背后走动要特别小心，自己绊倒是小事，仪表掉线就麻烦大了。- r2 m3 {6 `7 Q

! w# }3 O$ k& h" L  F在70年代末，国内化工厂使用的主流是DDZ2，上海自动化仪表一厂已经开始研制DDZ3了，但还在试制阶段，没有大规模推广。慢说在工业界推广，高校学生能用到的教学仪器也都是DDZ2，只有“有关系”的教师手里有那么一台两台厂里的样品，他们也合作研制方，所以有样品。我们这些77级只能看，连摸都不让的。' ^" ~* {; f* q  V3 j! r' h9 ~' ~
  B3 P* T7 a# I" P
DDZ2是晶体管分立元件，DDZ3是运算放大器，也就是说，小规模模拟集成电路。运放比晶体管的漂移小，体积小，稳定性、可靠性都要高，但当时这东西对国内也是新的，没有搞定。仪表级运放是高级的，军工级更高级，只听说过，没见过，没资格。6 N+ V$ P0 R0 B( k$ T2 k

2 R5 P6 r& C* uDDZ2像长条的铁盒子，面板上有一个把手，可以把里面的“芯子”抽拉出来，整定在右侧，有几个旋钮管PID参数，还有手动/自动。但手动-自动之间的切换不是开关一拨了事，需要在面板上把设定值的指针和测量值的红三角“浮标”对准，并且把输出值和实际仪表压力对准，才能切换。接线是“芯子”背后的接线板，串级回路是直接物理接线实现的，要是在仪表板上两个控制器不在一个柜子里，那就要拉很长的线。所以那时串级回路是称为“先进过程控制”的。前馈只是书上读过，实用中太麻烦，没有见到过用单元仪表搭前馈的实例。选择性控制和串级一样，需要在仪表板设计的时候，有控制器、高选低选都排在一起，否则不仅拉线麻烦，还容易掉线。
, X9 O% o) i* k% B& p) x) \
) V0 W0 x  L: Q* o* U: v气动单元仪表更麻烦，直接用金属气管。我们都是钣金工。好在查错容易，听见哪里有漏气的，就是它了。& x, t0 X, l) O' o! c' f

) F3 W* M; ?5 z$ EDDZ3与DDZ2在使用上没有原则差别，盒子小一号，做工精细一点，但拉线还是少不了。
0 ^9 a7 M3 q0 y" F4 q5 B& S" M- |6 h7 w- d5 N, x$ B5 s- {
+ b+ G& S% U6 Q! m; i
DDZ的图片不好找，只找到这么一张，背板接线图找不到。当年人拍照都少，谁没事给仪表拍照啊，弄得现在照片都不好找
- s4 }. ~- Q6 Y; d2 z5 z* x8 s
2 @% Q/ q. J  \  U0 g% G( X7 U* u5 |3 O当时国际上是什么水平呢？0 P, N" t7 s7 O5 P- z5 y; `( j
0 m! L( I8 [* [' |* ?! `. S
别管横河，这实际上是一流半的。真正的第一梯队是Foxboro和Honeywell，但两家的路线截然不同。1 I' V9 F0 ?" V* K; X

$ R. D# T  Y% S- E" RFoxboro在1972年推出SPEC200。这是模数混合的单元仪表。
' t& ?4 F3 B' b5 M3 o. c" [
# m# M/ q2 }7 r: N " H4 h: }5 Y' T' r) w; U/ L" m
SPEC200还能找到一些图，但也不好找了
, M) M# U* g3 R: C0 F9 Q6 p: C0 r- t+ C9 d9 J# f$ l8 y

! W1 q. K# C' l2 z  P+ J: z& q; |有带面板和只有整定拨盘的两种
# w3 }% S( }' M  S5 D/ M; x7 I
5 R! N% t4 ^& D# _% w+ c! i7 I # `( [2 x- B) d) o  e
基本回路还是靠物理接线。当年看到这样但接线环片的端子还觉得很高级，国产DDZ就是拿线头在接线柱上一绕，拧紧了事。现在家庭影院功放还是那个接法，看到好亲切9 [: q- G# B# v) [& H0 y; ~8 M

3 U5 C  [+ z% K1 `4 c
/ c2 _/ \+ y9 ?& M但别的不说，焊点的光滑、可靠就不是国内当时手工焊接能比的。没办法，当年只有手工焊接的条件。右面两个白东西就是可调电阻，PI参数整定就是靠这些，SPEC200的PI控制器和PID控制器是不同的单元，一般只用PI，便宜一点，D本来用的就少，别浪费了
5 {1 m) k* s1 V
! l' ^1 d, v, S! I! f/ x6 oSPEC200的做工比DDZ精细得多，也小巧一号，比DDZ低矮一点，宽度只有一半。这不只是外观问题，也容许仪表板上容纳更多的仪表，也就是说更多的回路。但最关键是这东西号称20年不用换，这样的可靠性在当年着实把我们惊呆了。实际达到了吗？国内当时没法检验，时间太短。出国后，还真是接触过SPEC200，这东西真TMD是20年不换。, R0 ~, ]9 i# Z' r: K+ `2 V7 Y

7 D, ]/ W5 d2 f( l控制阀也是，在一般的使用场合下，20年不换。特别恶劣的工作场合当然不行。但国产阀当年每两三年换一次就算不错的，高压降阀、多级阀什么的根本没有。
& ]; B; s+ N- \& ^$ F3 k$ W
9 y' \8 e- r, lDDZ2基本上每年都需要抽出来检修。没办法，晶体管分立元件，24/7/365使用，可靠性就吃亏一点。那年头，控制室也就是一个大房间，没有空调、低尘什么的，仪表板背后就是一大排窗户，透风透亮。防爆呢？嘿嘿，那时还真是不大讲究。
, A, s0 l3 y9 b! H, n" f
# t7 `& M' @6 {  U; a对了，DDZ2不是本质安全的，DDZ3开始，有本质安全的设计了。SPEC200早就是本质安全的了。DDZ3如前所述，没有长时间用过，不知道实际可靠性多少。但厂方根本不提20年不换这种事情，太匪夷所思了。
; @, W$ l4 f) p6 B6 V2 q+ W- j  l# t( q' R( F) p: r1 ~( o
SPEC200不仅可靠，还是模数混合的。基本回路还是背后物理接线，但有串行数据接口可以与IBM370工控机连接，作为SPC的下级使用。不是吹，这东西我用过，用得是磁鼓，像个大锅似的，比磁带、磁盘还早。现在用过IBM370干工控的估计不多了。所以Foxboro一直称自己才推出最早的DCS。
* O# ~4 Z% l" ^: n" X0 |* x: z5 X- O
: V" w6 K4 M5 `; a当然，现在真正承认的第一个DCS是Honeywell TDC2000，这具有局域网、微机控制单元、HMI工作站等DCS的基本特征了。对了，TDC2000是1975年推出的。我们大四的时候，仪表老师自己也只是从杂志上看到过，上课也说不出个所以然。我是毕业后、工作中，80年代上半叶在上海Honeywell（在联谊大厦，那还是第一次进这样的现代化高楼，门卫要有介绍信才让进）看到图文介绍，依旧没有见到实物。但出国后，见到实物，以后TDC2000、3000、TPN、Experion一路用下来。* K$ h4 u: g6 a( T4 x
$ j0 V2 a# j/ l6 K
, E- f8 p1 y# |3 v
这是Universal Station，已经是第二代了，第一代的图实在找不到，只能提一句，19英寸的CRT备件是45000美元一个，30年前的价，顶当年两辆Nissan Maxima，所以都叫Honeywell为Moneywell/ q, I$ O% b# o! G. d2 I; d- ~
: z3 G8 |" i6 T. _$ h

8 b2 I+ j+ u- A机柜已经和现在DCS比较接近了，也是插卡，但一个CB（Basic Controller，但都是反过来叫CB，不知道为什么）只有8个回路，CB之间的串级回路还要物理接线搭接。毕竟这还是第一代DCS4 u( g4 D: h; l) F' a3 \6 I4 i

" \" k, _2 ?+ t8 w; fHoneywell的TDC一炮打响，使得SPEC200成为49年的国军。进入80年代后，就在中国还在DDZ3、仿制SPEC200的问题上纠结的时候，世界过程控制技术已经全速进入DCS时代了。SPEC200迅速淡出。
* v+ U8 U# c, n3 [- X$ D
, Y& |! I5 a% |- Z: N但在80年代头上，中国自动化仪表界确实认为SPEC200路线更加符合中国实际。单元仪表比较熟悉，串行数据接口可以与大型工控机相连，发挥计算机控制的威力。下放到回路级的微机控制器实在超过了想象，“这太奢侈了吧？”
- l; ^& |4 S* m" z4 b& ?0 ]9 y8 H7 P( q/ o* @& x& w; q
这以后，国产单元仪表且战且退，大型进口装置清一色用Honeywell、横河等（Bailey、西门子较少？），现在还有艾默生（Foxboro并到这里了）。在以后，国产DCS也开始出现。很期待有机会亲手用一下，但看来没机会了。老同学要么退休了，要么高高在上搞学术，真的还亲手摸得到仪表的基本上没有了。叹。5 E/ U2 J5 H2 y  `% H4 L+ K6 E
: R. y5 \- L( G
70年代末、80年代初中国的自动化水平怎么样？( I" c/ x0 i+ ~* z5 F; y

! n8 N4 ^& ^  G7 U理论水平不去说它，航天、军工方面我们接触不到，不知道。就化工过程控制而言，13套大化肥是我们照抄的范本，直接参加消化了。其中采用法国赫尔利技术的泸天化（？有可能记错）的锅炉控制尤其惊艳，那是中国第一次接触到cross limiting control。老师在课堂上讲得眉飞色舞，但连个名字也没有，因为太新了。我也是出国后才知道这东西叫cross limiting control。但一致认为，美国凯洛格的技术最厉害，因为简单扎实，完全靠硬功，不需要那些花哨的控制设计。日本东工的居中。2 H' D/ s4 J! W3 ^3 N
2 d) p" R$ t7 q) |, L! z9 E# N9 L5 c
80年代初，77级毕业了。我读研，同学很多到了仪征、金山、高桥，还有到安徽、浙江等地的。在工厂的基本上都称为仪表工，很少有真正搞自控设计的。没办法，那是单回路万岁的年代，需要的地方都有一个单回路就是很高的技术水平了，平日的工作还就是修仪表。
; I) z$ s, c2 L7 T, r! ?7 ~7 r: a8 P
李鬼文中提到：
' a1 _' B. e5 {; K$ m6 L, D. P0 C$ S- ?1 s7 l
“按照中国标准设计的全套自动化仪表图纸和技术”无偿的送给美国“霍利韦尔公司”和日本“横河公司”，这两个公司至今都是世界级的工业仪表顶尖集团公司，当他们拿到了“中国仪表技术”后，非常吃惊，中国居然如此的先进，不可思议啊！

5 ^) A3 G; @# i9 @7 ]* c4 U, \$ H7 M5 v6 o) ^  L# e
真要请他说说，究竟送给Honeywell和横河什么了？这两个公司如今是世界顶级之列不错，但想象不出来，他们怎么个吃惊法。尤其想象不出来，他们竟然还因为拿到中国技术而拉开了与别人的距离，竟然还要花10年时间：* X( l1 s8 a0 j0 R

5 t( u; J/ I  A' v, s% I' `
​他们花费了近10年的时间才真正的消化和吸收了“中国工业自动化仪表技术”，并在自己的产品上广泛的应用起来，使得他们在“工业自动化仪表技术”方面拉开了与其它国家的距离，

, V2 x( @9 z1 B1 K2 `5 @4 u3 g) ?, ^1 x+ \5 Z9 B: ?
按说，这是90年代了？TDC已经到3000了，SPEC200已经停产了，横河的“仿SPEC200”不知道是否还在生产，应该也快停了。上海的“先进技术”看来没有逆转过程控制的DCS化？莫非作者的意思是说，上海仪表局用中国尚不存在的DCS技术点拨了Honeywell和横河，使得他们飞黄腾达了？3 D) e" f% w+ Q; v8 x

/ H& x1 }5 P) m( L7 X) h前30年的成就不能否定，但无限美化并不存在的先进是不可取的。害人害己。
  @4 g6 m: k6 o& R6 h& Z9 U
& A, E' I- y5 w顺便提一句，Honeywell是霍尼韦尔，不是霍利维尔。
作者: testjhy    时间: 2022-12-17 16:23
造谣一张嘴，辟谣跑断腿，还正好撞上行家了，
作者: 史节    时间: 2022-12-17 18:16
这些人啊，看起来在宣扬一种民族自信，其实在贬低我们道路探索的艰难，筚路蓝缕的心酸。说白了就是拿想象否定后四十年。其实当年愚蠢小猪和陈经的辩论就是这种思路，只是事实很快就给出来答案。
作者: johnsonjian    时间: 2022-12-17 20:54
看到这篇，脑袋里的第一反应就是又会有人提运十，去这个链接的评论看看，果然
作者: 雷达    时间: 2022-12-17 22:43
电子仪器也一样。
* z8 k* S9 E  ]& ~4 K2 M85年以后，我们北京航天研究所一水儿的外国仪器。先是马可尼、HP后来才有Tektronix，有两台老式国产示波器没人用，精度、稳定度、操作性都太差了。
7 V: r" y( i* b7 u2 C; I国产数字示波器质量稳定也就近十来年的事。
作者: 五月    时间: 2022-12-18 00:26

8 U& x- V+ a: ^2 r: x- U虽然看不懂，竟然看完了. `4 @4 B9 ~& b) y# Z! j  E" K
  A7 S, o# Y5 M2 q+ x# G
天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗点击、骗转发的文章。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-12-18 01:02
五月 发表于 2022-12-18 00:26: A2 e$ {. T# f7 e2 B
虽然看不懂，竟然看完了
5 ]9 G5 `6 o' ^. r' J6 s9 U/ n) ]5 M/ B7 i& m: d0 |8 D4 M# z8 q
天朝民众思维、思想、文化的整体水平还处于中世纪状态。李鬼的文章是典型的骗 ...

0 y. r7 \5 ]. p8 ]! J2 s- U! P这样的文章欧美这边也屡见不鲜啊，和民众水平说实在的没啥关系，这么专业的东西，普通人在什么时代都只是知其然而不知其所以然的，甚至再年轻一点的连这事都不知道。但归根结底，这确实就是骗流量的文章，现在流量就是金钱，这么和他论战一通，搞不好正是他想要的效果。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-12-18 06:58
晨大暴露年纪了。. D0 ]8 @3 @3 ?9 Y

0 O$ z5 u9 a  I9 d从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难推算出现在的年龄。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-18 08:45
豪哥豪哥 发表于 2022-12-18 06:582 Z. Z  ~- d- l8 W+ d4 p3 z
晨大暴露年纪了。
9 H1 K' H9 d4 q- a9 w. ?+ Q. v4 j+ r- c
从文中看出晨大在70年代已经是中国自动化事业的核心人力量，估计当时40岁左右。由此不难 ...
9 w# S/ e- e' \- w' `) p
斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
4 r/ R+ n2 \" ?% r* O! ?年龄是很容易推算的。
* p6 `. R  H- L: ^8 |如果不出国，可能在院士名单上，只是不好猜测是工程院还是科学院罢了。
作者: 大陆的兔兔    时间: 2022-12-18 11:00
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45! `$ ^9 z0 N6 P9 [% r
斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
7 M9 V% `- O# l年龄是很容易推算的。6 c$ I: i3 ?3 X# N+ S: Y& y1 B; P
如果不 ...
# Z8 m9 \% M+ w5 [5 h; \; @
出国回来才方便评两院院士，我本科同学有个顶级学霸，吃亏在了没出国。# Q( {* p2 N; t9 n$ f
成绩非常好，但是研究方向不够惊艳，目前转行政管理了。& c# o# r  i# J+ e
另外一个同宿舍的，飞去镀金，国外做博后，回来就给副教授，后来
- ?" V8 z0 _) w9 X8 T% U% _/ s是长聘，长江，目前估计等着熬院士。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 11:52
料理鼠王 发表于 2022-12-17 18:45
% _3 S2 j. r7 R7 q6 E  U1 N) h斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。7 C" C; H3 l7 w
年龄是很容易推算的。5 _- u* o% u- r7 |- W
如果不 ...
2 l' w( @. F5 j9 s2 k+ r  w
别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是多大的人精啊。我不行。
作者: togo    时间: 2022-12-18 14:19
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人能说出点干货，都在那里讲情怀。
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 14:22
togo 发表于 2022-12-18 00:19' G4 L* g+ K, l4 Y
看了一眼观网上的评论，晨斯基问那些人，到底Honeywell和Yokogawa拿到了什么中国先进技术。结果没有一个人 ...

! A' A% B! l5 o4 l9 V1 j事实是，Honeywell和Yokogawa根本不屑上海的技术，就像波音不屑5703厂的技术一样。
作者: 可梦之    时间: 2022-12-18 15:04
中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否对突破卡脖子技术，比如芯片，有借鉴作用？
作者: 晨枫    时间: 2022-12-18 15:26
可梦之 发表于 2022-12-18 01:042 n& t1 {8 j) o; Y: i3 V" |
中国现在自动化仪表什么状态，几十年来，从处处落后，走到今天，也是很传奇的故事吧。期间的经验教训，是否 ...

6 Z& W* O, s/ M  c  [3 b很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。
作者: 大黑蚊子    时间: 2022-12-18 17:44
晨枫 发表于 2022-12-18 15:26
; u& Z  e9 R* g& v很遗憾，和科学仪器、高端芯片差不多的状态。低端的没问题，高端还是不给力。 ...
$ }" X5 D2 s# {! o9 {& c" Z
高端产品国内还是严重依赖进口的6 V! a) T6 P) M( L% i, I
只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~
' H0 x& |9 O# M8 ?! |# f) \- i
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-12-19 04:32
大黑蚊子 发表于 2022-12-18 17:44: c9 d& r( }7 h, s
高端产品国内还是严重依赖进口的
# d$ ~) c  R0 I" C  _, d" D8 V只能说现在老美没在这方面下手，比较侥幸~- m$ y6 s/ a  _; K5 B( _7 v! D
...
  ?3 I) f/ N9 c( N0 v
高端仪器很容易通过第三国转过来，另外真的自己去做，高端仪器未必有多难。
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:55
仪器仪表我不在行，但对运十研发老照片里的“先进”仪表印象极为深刻，跟乡镇企业没有本质区别。心想那飞机任你吹上了天，打死你我也不敢坐
作者: 清凉山    时间: 2022-12-19 04:59
料理鼠王 发表于 2022-12-18 08:45* B( G$ X! h5 v
斯基是新三届的，下乡/进工厂时间不长。这在当年介绍牛LD的文字中有介绍。
" \( y5 F6 {7 e% K. D年龄是很容易推算的。
1 k$ M8 ~/ |) E  Z3 k' w" F如果不 ...
. k' U6 K$ R1 \/ }7 W+ {
肯定是工程院啊，你对他也太不知底了
作者: 料理鼠王    时间: 2022-12-19 07:53
晨枫 发表于 2022-12-18 11:52
$ U5 n, b, J' T6 |# j& }别逗了。我这人贪玩，当不了院士。教授有可能，老同学留在学校的都当教授了，估计我也能混一个。院士得是 ...

6 g. J- X5 x1 \% ]. ~听过几个工程院院士的报告，感觉水平也就这样。理论深度感觉有点不够。
$ {6 e, C) h1 O: G0 n, u当然人家现在的位置，已经是专业学阀。
; n3 I- m6 `% W3 o9 K# K有时候就是运气，解决某些重点问题后，有了话语权，搏个工程院名额没那么难。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2