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标题: 吐槽防疫政策 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2022-11-2 06:53
标题: 吐槽防疫政策
本帖最后由 可梦之 于 2022-11-2 06:55 编辑

隔离完了，还没来得及享受自由，就遇到一堆糟心事。

1. 想把一部分行李快递出去，目的地在管控，所有快递不能收。

2. 到一个新城市，绿码，核酸检测，突然黄码，红码，折腾半天变回绿码。

3. 去北京，昨天还是绿码，今天就有弹窗了，还要打电话解决。

由不得让人抱怨，质疑防疫政策。

也怪不得街道办事人员，一天要打一百多个电话，很是辛苦，虽然是无用功。

疫情管控我支持。但政策要明晰，不要各自为政，这点要向美国学习。做核酸没问题，每天一次我都可以，但不能所有上海来的都给黄码，尤其是落地之后再变黄码，否则核酸还有什么意义？

现在疫情发展的，已经不可能绝对清零了，重点应该是及时发现，控制范围。原先很多措施需要重新审核了。比如快递、海鲜传播病毒的可能性到底有多大。

疫情已经长期化，政策也要做调整和妥协。

1. 厘清中央和各级地方的权力和责任。之前只要有疫情，就要有人负责，有些的确是官员责任，有些也的确是冤枉。为了保住官帽，官员层层加码。应该中央出个明确的规则，按照规则办事，即便出现疫情也不要追究官员的责任，违反规则，加大惩处力度。

2. 将各种码统一起来，将标准统一起来。一个省一个码，每个省都可以自己决定算法。中央没法管控，标准也无法统一。之前有上海几十万还没高风险区，有的一例就全城管控。笑话吗。

3. 让绿码起作用。本来核酸检测阴性，就证明你没有病毒，这个应该盖过其他所有条件。当然有假阳性，有人造假。但是前者并不大影响你控制爆发规模，每天测一次，不可能都是假阳性吧，后者要加大惩处力度。现在绿码成了最基本条件，没有绿码，啥也不行，有了绿码，上面还附加了n多条件。

我是赞成动态清零政策的，也很自豪只有中国能做到这一点。西方一样的躺平政策，会造成大规模的灾难。中国老百姓也做不到像美欧那么头铁，阳了不去医院，死人无动于衷。

把少部分患病的和有风险的隔离起来，同时也必须让大部分健康的人活动起来，哪怕要冒一点风险。数学家、统计学家，要站出来，提供科学依据。现在同城生活没啥，最多就是做做核酸，但是出差太难了。这样打不了持久战的。

中央要担起这个责任，尽快做出调整和改变。
作者: 机器猫    时间: 2022-11-2 07:38
你好幽默啊。这是你昨天的原话：
让他们去说去吧，说我们这也不行，那也不对

作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 07:48
所以我一直赞成推出防疫法。这样上下都有依据。
作者: sylvia    时间: 2022-11-2 07:58
我赞成“去码”
作者: 征久仁    时间: 2022-11-2 08:13
机器猫 发表于 2022-11-2 07:38
你好幽默啊。这是你昨天的原话：

可梦之想要解决我们的问题，可有些人是要借助问题解决我们。

有了问题就要解决，有了变化就要与时俱进。
作者: 征久仁    时间: 2022-11-2 08:14
晨枫 发表于 2022-11-2 07:48
所以我一直赞成推出防疫法。这样上下都有依据。

完全同意。
但是立法也宜粗不宜细，否则计划赶不上变化。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-11-2 08:30
本帖最后由 被明月兮佩宝璐 于 2022-11-2 08:31 编辑

说了很多次了，再说一遍，现行防疫政策必定失败。就看是系统过载宕机还是主动承认改弦更张了。

股市目前的反应是放弃现行防疫政策是利好，我再加一条，如果和越南台湾一样完全失控被迫躺平也会是利好。到时会出现死人增加，病例增加而股市上涨的奇景。因为不确定性消失了，全世界有除中国外有大量相同案列可以参考。

老规矩，立贴为证，欢迎打脸。
作者: 晨枫    时间: 2022-11-2 08:33
征久仁 发表于 2022-11-1 18:14
完全同意。
但是立法也宜粗不宜细，否则计划赶不上变化。

最主要的是界定各级的权力和职责，避免层层加码和推卸责任。
作者: 机器猫    时间: 2022-11-2 08:35
征久仁 发表于 2022-11-2 08:13
可梦之想要解决我们的问题，可有些人是要借助问题解决我们。

有了问题就要解决，有了变化就要与时俱进。 ...

现代法律包括中国自己的法律，很重要的一条就是“论行不论心”。
论心的话任何人都不可能是没错的
作者: 孟词宗    时间: 2022-11-2 08:45
中央要担起这个责任，尽快做出调整和改变。


你这可属于“妄议中央”。
作者: 孟词宗    时间: 2022-11-2 08:48
俺对清零政策的看法：

本楼没有阳性，绝对支持动态清零。本楼若有阳性，俺第一个躺平。
作者: 鹰从天降    时间: 2022-11-2 09:01
本帖最后由 鹰从天降 于 2022-11-2 09:16 编辑

习十年做过的大事，比如回归初心，重塑党、国家和军队、全面脱贫、南海建岛、一带一路、脱实向虚、解决香港问题等等，目光深远、手段高超，成就很大，我都很赞成，但是，目前的防疫政策对大家生活工作影响很大，很令人诟病。以我自己为例，除了去河北短暂出差，一年半没有出京旅游；由于上周三公司有人密接，导致全员要求居家办公，核酸七天五检，所以这两天我这么有空。我对习严格防疫很不满意，经常说反动的话。一方面，公共卫生事件没有专业人员参与评估，官方出台政策依托的科研支撑不够，给出的数据也不令人信服，另一方面，由于病毒传播快的特点、中央对行政、防疫卫生官员问责之重、社会舆论压力之大，导致各级部门官员层层加码，防疫政策走样。特别是上海“精准防疫”失败，导致本可以放松的政策又收紧了。李强后来没有被处理，一个原因就是上海执行“精准防疫”应该是得到中央授权，放开疫情控制的一次实验，可惜以大上海经济之强，医疗资源之发达，最后还是弄得一地鸡毛。俗话说，大疫不过三年，在有新加坡、台湾省、香港疫情控制的经验和数据支撑下，衷心希望年内能放松管控。
作者: 伯威    时间: 2022-11-2 09:13
篱笆放松了点，境内就烽烟四起。
作者: 征久仁    时间: 2022-11-2 09:46
机器猫 发表于 2022-11-2 08:35
现代法律包括中国自己的法律，很重要的一条就是“论行不论心”。
论心的话任何人都不可能是没错的 ...

国内有法可依，国际上何曾有过法制？
所以我是不惮以最大的恶意看待外媒的。
作者: 征久仁    时间: 2022-11-2 09:47
鹰从天降 发表于 2022-11-2 09:01
习十年做过的大事，比如回归初心，重塑党、国家和军队、全面脱贫、南海建岛、一带一路、脱实向虚、解决香港 ...

台湾死了一万四了，死人还没有停呢
作者: 征久仁    时间: 2022-11-2 09:50
晨枫 发表于 2022-11-2 08:33
最主要的是界定各级的权力和职责，避免层层加码和推卸责任。

是的，举双手赞成。
作者: 征久仁    时间: 2022-11-2 09:51
孟词宗 发表于 2022-11-2 08:48
俺对清零政策的看法：

本楼没有阳性，绝对支持动态清零。本楼若有阳性，俺第一个躺平。 ...

说法反过来才符合人性。
作者: 可梦之    时间: 2022-11-2 09:53
我知道这个帖子肯定会被打脸，肯定被有些人嘲讽“你这是妄议中央”。

我可以不发这个帖子，但我还是发了，因为我就是这么想的。中国有问题，有进步，这都是事实，要承认。

我可以呆在美国，也可以长居加拿大。但还是回来了，这是我的选择，代价也要自己负责。

不是没人反对，我老婆就不赞同；不是没有困难，创业比想象中难的多。但我依然认为这是正确的方向。

在美国，我可以拥有高工资，但这辈子也就是个程序员。回来，就有希望，可以做点有价值的东西，虚伪点说对国家有贡献，坦诚的说就是自我的成就感。当然，很大概率会失败，当然，没有物质基础的价值追求算是好高骛远。没办法，人比较轴，从来不是一个聪明的人。或许将来会知难而返，但总要曾经全力争取。

社会总会有很多让你不如意，大部分看起来我们也无力去改，但我依旧想去改变一点，哪怕徒劳。我给社区讲了我的不满和建议，虽然他们有些不耐烦，就是听进去了貌似也改变不了什么。挺傻的是吧，我本就是傻傻的希望中国能变得好那么一点点。




作者: Potscher    时间: 2022-11-2 10:09
本帖最后由 Potscher 于 2022-11-2 10:11 编辑

台灣放棄清零已經六個月了。新冠住院人數在六個月內一直保持四千人以上，六個月死亡一萬兩千人，兒童病歿三十人，青少年十二人。人口兩千四百萬。

美國的死亡人數就不說了。美國護士有五百三十萬，但有人聲稱六百萬，現在加入勞動力的護士有四百三十萬。美國ICU平均數量是中國的八倍。疫情到現在一直護士短缺。只好顧高價護士，travel nurse。travel nurse 的数量从疫情前的5% 增加到现在的20%，正職護士和travel nurse 關係緊張，影響醫療質量，，医院支出也因為高價護士大增，明年医保费也要顯著上調。

中國的帳面平均醫療資源就是比印度強，人口十四億，註冊的護士四百五十萬。沒有分診，優質資源都集中在大城市。上億的老年人口，星星之火一起燒起來，千軍萬馬數以萬計的病人，前後輾壓六個月，就像台灣現狀一樣也不一定消停…難道這畫面如君所願？
作者: 可梦之    时间: 2022-11-2 10:10
伯威 发表于 2022-11-2 09:13
篱笆放松了点，境内就烽烟四起。

该紧的地方不够紧，该松的地方又不够松。感染的跑出去了，健康的被关家里。当然，这个病毒本就很难防。
作者: 孟词宗    时间: 2022-11-2 10:26
征久仁 发表于 2022-11-2 09:51
说法反过来才符合人性。

一般人性都是对别人马克思主义，对自己自由主义。俺也不例外的。
作者: 机器猫    时间: 2022-11-2 10:43
可梦之 发表于 2022-11-2 09:53
我知道这个帖子肯定会被打脸，肯定被有些人嘲讽“你这是妄议中央”。

我可以不发这个帖子，但我还是发了， ...

这点真的还是很佩服你的，真心祝你在中国发展很好。

不过你这个第一天就开始批评防疫政策的性子，恐怕对你在中国的日子没啥好处
作者: 老福    时间: 2022-11-2 11:01
胡锡进：超10天的大区块静默没意义。

10月26日，胡锡进评论称：第九版《新冠病毒肺炎防控方案》规定，所有入境人员施行7+3隔离观察，国家昨天又宣布要为外企人员和家属进入中国创造便利条件，其中也提到7+3。我认为，7+3，也就是最多10天应该是所有中国人在绝大多数情况下配合防控施行隔离观察的时间上限。

我们的一个城市出了疫情，一天有几百个新感染病例，已经是非常严重的了，城市里那些感染者的密接和与他们有时空交集的人，就会被要求集中隔离或采取居家医学观察措施。这是合理的。为了及时切断尚未发现的感染链，对确诊病例的居住区或活动场所进行短时封控和病毒消杀，划出一定的封控区，也有医学道理。但是也要看到，我们城市里开展医学观察的人，他们携带病毒的平均风险要比当下入境者携带病毒的平均风险要低，甚至低很多。因为那些入境者来之前所处的生活和工作环境充满了病毒，严格说，他们都是密接或者时空交集者。

入境人员7+3不是为了讨好他们，而是有着充分的科学依据。根据奥密克戎变种的潜伏期，7+3可以有效查出病毒携带者。如果说入境人员如此高风险，但7+3就足够了，那么国内各城市里对密接和时空交集者的隔离及医学观察同样应该遵守7+3这个时限。

所以，任何集中隔离或者处于封控中的人在10天之后重新回到自由状态，这应当是绝大多数的情况，也应视为需要努力保障的一项权利。一个城市的抗疫可以持续进行，但封控的人群应当是变化的，如果让同一拨人因同一拨疫情封控10天以上，通常都是不合理的，希望各地都树立起这样的一个基本认识。
作者: 老福    时间: 2022-11-2 11:09
可梦之 发表于 2022-11-2 09:53
我知道这个帖子肯定会被打脸，肯定被有些人嘲讽“你这是妄议中央”。

我可以不发这个帖子，但我还是发了， ...

对目前TG的治理能力，你也许可以战略上乐观，战术上最好别盲目乐观，不要有不切实际的期望，否则很容易幻灭。
作者: 鹰从天降    时间: 2022-11-2 19:39
本帖最后由 鹰从天降 于 2022-11-2 21:05 编辑
可梦之 发表于 2022-11-2 09:53
我知道这个帖子肯定会被打脸，肯定被有些人嘲讽“你这是妄议中央”。

我可以不发这个帖子，但我还是发了， ...


       发几句牢骚没啥，不用介意。微博上众多对防疫政策的吐槽不胜枚举，只要不是存心反党反政府，也没见把谁整了。对于王朝兴衰“周期律”的对策，毛在窑洞里提出的方案是人民民主，也就是让人民来监督政府，政府才不敢松懈。可以说现在的微博、微信、抖音等自媒体就是人民监督政府的一种方式。但人民监督政府的力量就像关二爷的大刀，锋利无比，搞不好就被无政府主义、敌对势力利用，不利于团结一致，集中力量办大事的目标，需要控制使用。比如20年疫情开始的时候，我每天忍不住看看微博，不是上午刺激就是下午抑郁，或者反着来，每天都感觉我大清又亡了一次，非常不利于身心健康。毛当年发动WG，某种意义上就是在实践他理想中受控下的“人民大民主”，结果事与愿违，非常失败，损失惨重。习应该是吸取了教训，所以提出了第二个答案，就是自我革命，刀刃向内反腐整风，应该说这五年来灵活运用人民民主和自我革命这两种方法，对社会稳定造成冲击的时候舆论管控一下，紧一紧，不紧张的时候松一松。同时党内严肃整党反腐，从结果上看取得了比较好的效果。

      实事求是的说，国内现阶段虽然取得了很大的成绩，但大多数情况下钱少事多，人多饭碗少，生活品质差，还不那么自由，王八蛋也不少。这是和我国发展中国家的基本国情以及个人让渡部分权利给集体以获得集体照顾的社会主义政体决定的，如果和美加这些发展了200年的发达国家生活品质相比，就像叫花子和龙王比宝一样不现实，回国需要做长期艰苦奋斗的心理准备。但是呢，人再多挣钱，也就睡一张床，每天吃三餐，我个人感觉有一样东西很重要，就是个人在国内工作的成就感，随着国家富强的自豪感，感到自己的工作对国家对民族对亲人更有价值带来的内心满足感，这是在国外工作难以比拟的。

      当然，无论工作生活在国内还是国外，只要心里认同中国，希望中国好，其实都可以做贡献的。我是支持适当规模人口在国外工作生活的，有像潮汕地区可以出去挣钱养家，然后回国修房子的国人，也需要有一批高学历的精英在国外，第一可以带给国内宝贵的信息和经验，第二是由于中国产业结构还没升级到那个地步，国内可能没有合适的平台，去国外相当于中国在海外的人才储备，有机会还可以回来的，第三，我发现越来越多的海外华人与中国公司有千丝万缕的商业联系，外企在中国，中国公司在国外往往聘用海外华人、留学生，这种现象往大里说促进全球化经济发展，往小里说在海外买一瓶老干妈也是为中国做贡献，都是好事。
作者: 老福    时间: 2022-11-2 20:44
鹰从天降 发表于 2022-11-2 19:39
发几句牢骚没啥，不用介意。微博上众多对防疫政策的吐槽不胜枚举，只要不是存心反党反政府，也没 ...

地球也有中国人的一份。中国本土人口已经够多了，中国人移民到海外生根发芽，也是应有之义。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-11-2 20:57
才回去没两天就开始妄议中央啦

玩笑话，但其实这就是为啥需要妄议中央，没有什么路线是可以在一开始就完全正确的，必须能够在执行的过程中不断纠偏，甚至终止，而不许妄议中央，正是阻止了这种纠错能力，很容易把小错积成大错。

有的时候，在国外没有切身体会，国内的疫情措施看起来样样好，处处强，回国体会一下，欢迎给我们做对照说明
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-11-2 21:08
来直接评论一下你对于疫情政策的论点，为啥官员要层层加码，因为不加码就可能被看作对抗中央，为了保住官帽子就不得如此。一但按照所谓规则办事，疫情爆发官员都没有责任，则不出半年，必然是躺平。那么两年多宣扬的中国对比西方的政治优势又在哪？至于厘清权力和责任，这个东西说起来容易，做起来几乎不可能的，最终不是不了了之，就又会是一场清洗。为啥政治需要团结大多数，而不是事事分清责任，就在于此。
作者: 征久仁    时间: 2022-11-2 22:02
老福 发表于 2022-11-2 11:09
对目前TG的治理能力，你也许可以战略上乐观，战术上最好别盲目乐观，不要有不切实际的期望，否则很容易幻 ...

地上没有天国，想明白就好，中国的问题很多，好在有解决的希望的。
当然了前提是找出问题，承认问题。
作者: 清凉山    时间: 2022-11-2 22:33
妄议中央
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2022-11-2 23:04
征久仁 发表于 2022-11-2 22:02
地上没有天国，想明白就好，中国的问题很多，好在有解决的希望的。
当然了前提是找出问题，承认问题。 ...

确实如此，一个国家是在往上走还是向下走，就是看能不能承认问题，解决问题，目前欧美很明显是部分承认问题，完全解决不了问题，中国是唯一的希望。要是中国也不能承认问题，这世界就变成了个比烂的世界了
作者: 小米粒    时间: 2022-11-3 00:44
应该出第10版防疫指南的
目前这个毒株BA.5传染效率搞，其实应该快速封区域的一、两周的更好。毕竟感染后检测成阴性已经具有传染性。目前测算，隔离7天漏阳率5%，隔离10漏阳率0.5%左右。从新闻及各种网络平台网友发信息，非冷链的进口货物纯在感染人的嫌疑，需要有关部门检测确定。
XBB已经在印度、日本等周边传播，前锋到达香港。怎么衡量利弊，需要中央快速决断。
当下，党国交接班。失败者肯定会反攻的，不甘心退出舞台的。本身各地诸侯做大、尾大不掉早就祸害百出。必有时，稳中有猛，减少过渡中间老百姓不必要损伤。
P民是没有决定权的，只有被决定权，只能吃瓜避险。



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