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标题: ZT: ASML正式表達，拒絕配合美國政府對禁止光刻機輸出中國 [打印本页]

作者: indy 时间: 2022-11-1 00:57
标题: ZT: ASML正式表達，拒絕配合美國政府對禁止光刻機輸出中國
王尚智

兩個台灣媒體還沒深度報導的消息，我認為，將會是今後相當重大的「國際觀察指標」。
首先，ASML正式表達，拒絕配合美國政府對禁止光刻機輸出中國的政治施壓。
其次，德國總理蕭茲即將訪問中國，實際上還有上百家德國企業的大型商業訪問團隨行同訪。
這對於美國政府這些日子以來力求主導、步步進逼中國的：「1.）半導體產業封鎖，2.）全球供應鍊封鎖」，這兩大全球政經趨勢的今後形成與否，將有全新的思考與驗證。
最終驗證的是：「＃政治力量是否真的足以全面覆蓋並且對於經濟產業有絕對的支配性」？
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荷蘭的ASML，一方面深耕中國市場也已經長達30多年，目前有超過1500多名中國員工，服務超過一千台光刻機的運營維護。
在多所保留的觀察了美國政府的態度長達一年以上之後，ASML在阿姆斯特丹股市一年來持續下滑的股價，在第三季的10月中旬終於來到了「對半腰斬」的程度！
腰斬的原因很簡單，如果ASML按照美國政府的作法，今後這個公司等同「完全沒有市場前景了」！
直到10月中ASML正式宣佈了將拒絕配合美國制裁出口中國的政策，股價即刻從破370美元，大幅回漲到490美元。
去年此時，美國政府開始有這麼點要打擊中國半導體的風向時，ASML的股價還穩穩在900美元左右。
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說到底，企業與人一樣，原本活的好好的，即使天大壓力罩頂，最終還是要想辦法自身先活下去再說！
美國政府的全球施壓，包括對於歐盟其他國家與企業的「遊說」，卻從來沒有相應的「摘你果子、給你糖吃」。
包括歐盟與荷蘭媒體的評論中，也都相當深入的討論了美國對付日本東芝半導體的歷史，致使整個國家的科技領先就此崩潰，並且警告ASML要注意全球半導體一旦被美國政府搞成全球衰退的可能性。
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我認為，早前全球「非美國管轄」的歐盟為主的科技企業，採取比較長且「保守的觀察」，主要在於觀察：美國在制裁中國之後，究竟將採取「哪些鼓勵補助？哪些抵制處罰？」
如今更多指標性的國際企業，終究先認真看到了他們自己的「生存、圖存」的優先順序！
ASML在公開說明中，也特別提到了自身設備「採用美國的零件比例極少」！
這個委婉的說法，凸顯出一方面ASML已經具體評估了自身一旦「逆麟」，若遭遇美國連帶制裁美製零件出口的可能性；甚至一方面ASML也可能在這一年多來，關於今後「零件徹底去美國化」已經做好因應準備。
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德國總理蕭茲即將在11/3做出上任之後的「首度訪中國」，外交方面的解讀不少，但關於隨行同時有超過百家德國最主要的跨國、歐盟企業的「訪問團」，卻著墨不多。
根據德國媒體的評論報導，這次訪問團「報名踴躍空前」！
除了包括大眾汽車、默克製藥等全球五百大的德企之外，有不少是過去投資主力放在歐盟，對於中國市場原先「佈局不深」的工業製造業巨擘。
事實上，今年在美國企圖帶領全球施壓的氣氛中，今年1-8月德國企業對中國的投資，與去年同比反而默默的大幅擴增30％以上。
這個出乎意外的德企投資趨勢，主要特別隨著歐盟/德國天然氣與能源價格高漲的第二季度，加大選擇「移往中國投資」的攀升力度。
原因很簡單：未來五年內能夠有穩定能源價格、能穩定製造生產、對德國友好的國家地區「首選」在哪？
北京朋友告訴我，現在中國市場的高階管理獵人頭公司，最火最旺的就是「中德」語言與就業經驗的族群了。
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歐盟國家中，只有法國走自己的路，始終是「完全不鳥」美國全面抵制中國市場發展的主要國家！
中法之間的市場發展與貿易合作，腳步完全沒有任何停頓，許多關稅優惠政策也在歐盟中相對保持優勢。
也因此值得注意的，這次來自「德國民間」為主要趨力，再加上德國政府也並不全然支持美國的排中政策，蕭茲的中國訪問除了一些「國際政治的勸說（關於烏克蘭、中俄關係）」，真正蜂擁上菜的，則是已經準備在談判桌上甚至要「簽字敲定」的諸多中德投資合作項目！
其中最令我印象深刻的是，當中還包括一個德國政府「同意中資收購德國半導體公司」的特殊項目～。
事實上，德國除了「不會放棄中國市場」之外，單單就「能源戰略」這個關鍵點上，中國本身今後一旦能提供相對於美國「趁火打劫」的昂貴能源輸出，恐怕也是不得不的戰略佈局必要。
畢竟除了印度之外，中國是現在是唯二可以「輸出」中東、俄羅斯各路能源的轉運大國之一。
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除此之外，眾所皆知英國的新首相蘇納克，是當今英國政府中，少數專長於經濟並且強烈主張維持與中國經貿友好的政治人物！
英國如今經濟問題多方嚴重的程度，終究需要某些「外力拉動」的引擎與協助。
早夭的前首相特拉斯，之前堪稱「完全沒招」！才致使推出的能源經濟減稅計畫，被斥之如敝屣。
蘇納克的印度血統，就其聰明靈活程度，無疑會像當今「印度」那般，這一年多來悠遊穿梭在「美俄對抗、中美對抗」的國際緊繃中，反而賺得缽滿盆滿、滿手便宜到死的石油天然氣。
這也意味著，一旦「法國、德國、英國」在短期內，乃至今後若完全沒有乖乖順應美國拜登政府「制裁中國、排擠中國」的政策趨向，美國「封鎖中國全球供應鍊」的這一核心戰略，就將徹底失敗！
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說到底，關於「生存」這件事，無論一個人，一個企業、一個國家都是嚴肅以對。
美國對於中國一路的擴大封鎖，從最初的一個「華為」開始，點燃了對中國科技、半導體，乃至全球產業鍊、全球市場的封鎖的彷彿「不歸路」。
烏克蘭戰爭也似乎是「綑綁中俄」的一個契機，分力國際新冷戰陣營的合理性與時機點，就此生成。
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美國處心積慮的佈局，如今慢慢出現處處「裂縫」，主要還是因為最終被看破手腳：一切都只是為了美國的自身利益！
無論是「民主意識形態、全球戰略威嚇」的各種「中國恐怖論」，乃至所有刻意針對的管制、制裁行為，特別是「要求遊說其他國家配合」，最終全都是「為了維持美國強大領先」！並且同時「壓根不管你自家產業死活」！
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當然，國際政經情勢的風雲詭譎、動態複雜也從未能就此「定論於一切」，這也是我們之所以必須「透過國際趨勢動向、掌握台灣命運走向」！
包括「兩岸關係、海峽戰爭」的這個台灣命運的關鍵點，如今已經牢牢被釘在國際戰略的立體蛛網之中；再也不只是「國共關係、民進黨台獨」的過往兩大層面在主導著了。
至於半導體產業為主的國際動向，實在影響我們台積電為主的科技產業上下游的巨大產值份額，「台積電若有前景不測」，台灣的產業經濟也就此完蛋了大半！
某方面來說，「兩岸關係」隨著徹底溶入國際戰略關係，一方面國際觀察層面越來越複雜，但另方面島內觀察層面也越來越單純了。
島內的所有「政治經濟、產業農漁，同胞情懷、青年世代」都慢慢被吞沒了，直到在兩岸的終戰上，逐漸成為不足掛齒。
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ASML後續如何真正的突破，尤其在DUV、甚至EUV的光刻機的銷售上真能甩開美國各方的政經壓力？
這與「三星」相同，今後與其說是「中國市場的取捨問題」，倒不如說是這些跨國企業值得我們多多注意：「＃將如何突破美國制裁中國的壓力」？
國際朝向中美陣營對抗的「政治新冷戰」，有沒有可能基於「你們對抗、我們想活」的國際大小企業的生存壓力與趨力，造就出另一股以法德英等大國「脫離新冷戰」的某一條新的路？
這些都是值得我們，去做些前瞻觀察的新角度；雖然台灣媒體與評論圈子，都還沒有人認真去思考這個國際走向的可能性。
台灣媒體的國際財經解讀視角，實在窄短到難受！除了引述自美國媒體報導，其他都要靠我們自己多方閱讀思索。[groupid=238]龙的天空[/groupid]

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-11-1 03:23
除了在中文网站上见到，我没有见到这条消息的原始出处，反而见到了ASML对于美方禁令的遵守新闻：
https://www.cnbc.com/2022/10/13/ ... omers-in-china.html

作者: akboz 时间: 2022-11-1 03:35
应该是DUV,不是EUV, DUV大陆马上就量产了,再不卖就没得卖了.

作者: 老福 时间: 2022-11-1 03:48

旺旺的考拉熊发表于 2022-11-1 03:23
除了在中文网站上见到，我没有见到这条消息的原始出处，反而见到了ASML对于美方禁令的遵守新闻：
https://w ...

ASML’s Wennink said the company is “continuing to assess and follow the new US export control regulations.”

“Based on our initial assessment, the new restrictions do not amend the rules governing lithography equipment shipped by ASML out of the Netherlands and we expect the direct impact on ASML’s overall 2023 shipment plan to be limited.”

作者: indy 时间: 2022-11-1 03:49

旺旺的考拉熊发表于 2022-10-31 14:23
除了在中文网站上见到，我没有见到这条消息的原始出处，反而见到了ASML对于美方禁令的遵守新闻：
https://w ...

美国公民和绿卡当然没得逃啦，但是作为一个欧洲公司，如果提供给中国服务的没有美国公民绿卡员工，产品也不包括美国零件的是不是美国的封锁就管不到了？？。。。。我去问问老王他的消息来源

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-11-1 03:54

indy 发表于 2022-11-1 03:49
美国公民和绿卡当然没得逃啦，但是作为一个欧洲公司，如果提供给中国服务的没有美国公民绿卡员工，产品也 ...

理论上自然是如此，不过目前完全非美化也不是那么容易的事情，要是ASML真的这么做，可算是美国政策的一次重大挫折，可惜，目前看来还仅仅是中文互联网上的自嗨

作者: indy 时间: 2022-11-1 04:03

旺旺的考拉熊发表于 2022-10-31 14:54
理论上自然是如此，不过目前完全非美化也不是那么容易的事情，要是ASML真的这么做，可算是美国政策的一次 ...

拭目以待吧，总会有人开第一枪的啦

作者: 清凉山 时间: 2022-11-1 04:19

akboz 发表于 2022-11-1 03:35
应该是DUV,不是EUV, DUV大陆马上就量产了,再不卖就没得卖了.

中国自己能生产的肯定会解禁，但泡水的duv不会很快解禁。euv反正一时半会也用不上，禁就禁吧。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-11-1 04:22
自媒体又在乱说话

作者: akboz 时间: 2022-11-1 05:18

清凉山发表于 2022-11-1 04:19
中国自己能生产的肯定会解禁，但泡水的duv不会很快解禁。euv反正一时半会也用不上，禁就禁吧。 ...

你说的是浸没式DUV,其实从ASML进口的很多就是浸没式.国产的28nm样机(多次曝光可以达到7nm)已经过关,据说2024批量生产,厂房已经通过环评.

作者: 老财迷 时间: 2022-11-1 06:07

如果ASML按照美国政府的作法，今后这个公司等同「完全没有市场前景了」！

不至于「完全没有市场前景了」，但肯定会利润降低很多，利润少了就没有余钱做更好的研发，就只能在前边等着中国追了。
ASML以前也表态过要卖DUV，但也很笼统，天知道能卖到哪一级别的。

全文看下来，过于爽了。

作者: 可梦之 时间: 2022-11-1 06:51

akboz 发表于 2022-11-1 05:18
你说的是浸没式DUV,其实从ASML进口的很多就是浸没式.国产的28nm样机(多次曝光可以达到7nm)已经过关,据说2 ...

这个要持审慎态度。研发出来，到可以稳定量产，中间还需要长时间的调试优化。

ASML最好还是少点骨气吧。真卖进来，按照一部分人的尿性，自主研发可能又蔫了。

作者: 清凉山 时间: 2022-11-2 02:43
本帖最后由清凉山于 2022-11-2 02:45 编辑

akboz 发表于 2022-11-1 05:18
你说的是浸没式DUV,其实从ASML进口的很多就是浸没式.国产的28nm样机(多次曝光可以达到7nm)已经过关,据说2 ...

对，浸没式。中文不过关了

国内都是以前进口的吧，现在进应该有困难，更怕技术支持中断。

作者: 清凉山 时间: 2022-11-2 02:46

indy 发表于 2022-11-1 03:49
美国公民和绿卡当然没得逃啦，但是作为一个欧洲公司，如果提供给中国服务的没有美国公民绿卡员工，产品也 ...

EUV肯定有美国成分

作者: 老福 时间: 2022-11-2 03:21

可梦之发表于 2022-11-1 06:51
这个要持审慎态度。研发出来，到可以稳定量产，中间还需要长时间的调试优化。

ASML最好还是少点骨气吧。 ...

真正的国产化，十年起步。

作者: moletronic 时间: 2022-11-2 03:45
只有NXE不给卖，因为光源是Cymer的，其他随便卖。

作者: 多余的鱼 时间: 2022-11-2 06:32

indy 发表于 2022-11-1 03:49
美国公民和绿卡当然没得逃啦，但是作为一个欧洲公司，如果提供给中国服务的没有美国公民绿卡员工，产品也 ...

你还是低估了美国耍流氓的能力，北溪2管道是荷兰公司铺设的，美国一直对荷兰政府施压要求停工，荷兰人是挣钱优先闷头先干着，最后美国直接点名干活的荷兰公司，要制裁了，荷兰人只好停工，德国跟俄罗斯签的合同，荷兰人承建，你说美国人凭什么干涉呢

作者: 多余的鱼 时间: 2022-11-2 06:37

老财迷发表于 2022-11-1 06:07
不至于「完全没有市场前景了」，但肯定会利润降低很多，利润少了就没有余钱做更好的研发，就只能在前边等 ...

DUV已经有卖到中国的了。荷兰的报道没有明确说ASML的回应，只说EUV早就禁了，美国现在是想禁止包括DUV的ASML产品，已经对荷兰政府施压一段时间了，但还没有成功。印象里是DUV已经不含美国技术了。

https://nos.nl/artikel/2449374-v ... oor-nu-buiten-schot

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-11-12 15:05
中国一年买60多台DUV，其中包括大量的浸没式DUV。

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