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标题: 盟国是什么 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-10-15 23:37
标题: 盟国是什么
美国霸权的三大法宝是美元、军力、盟国，但中国是“独行侠”，朋友遍天下，但谈得上盟国的基本上没有，包括俄罗斯。中国需要盟国吗？盟国是什么？

盟国不只是特别铁的朋友，还必须是危急的时候会搏命相助的朋友。美国的盟国是不是都会在美国危难的时候搏命相助不好说，但至少是有条约规定的。

最坚强的盟国关系是不需要生死考验的盟国关系。美国的盟国关系基本上是美国援助盟国，美国需要确保战争不会蔓延到美国本土，所以乐意“搏命”援助盟国。在冷战高峰，英国、法国、荷兰等热衷北约，也是要确保苏军入侵在西德就被挡住。对于西德，在盟国援助下惨胜总是被占领要好，被打烂只是必要的代价。今天的乌克兰也是一样，只是“盟国”只出枪不出人，比冷战西德的待遇低了一档。

历史上很少有美国需要盟国援助的情况，常规军事手段很少有能够实质性威胁美国本土的，核导弹打过来的话，除了协助远程预警，加拿大有可能帮助中段拦截，其他盟国也帮不上什么忙。美国海外军事干涉的时候，除了需要在道义上拉上盟国装门面，也很少需要盟国的实质性援助，所以也从来不是问题。

但中国是一个独特的问题。美国与中国只可能为了台海发生军事冲突，但美国所有盟国都不承认台湾，也与台湾没有军事联盟关系，军事介入台海在法律上师出无名。美国官方立场也不承认台湾，美台也没有军事联盟关系，但这是美国“战略模糊”的问题了，这里不扯远。

就美国盟国而言，中国的军事压力只针对台岛，并不波及日韩菲等美国盟国，除非他们主动介入台海军事冲突（包括提供出击基地）。北约盟国更是连间接波及都谈不上。但美国要求盟国站队，所以他们对台海只能保持暧昧。

这不等于他们一定会置身事外。要是中国即将战败，他们一定会出于“共同价值”和“保卫自由民主”而介入。美国如果躺赢，他们必须赶紧站对队；美国如果惨胜，他们更要赶紧下场，为自己切下最大的蛋糕。

美国对盟国的暧昧很失望，充满心酸：“过去你们需要我们的时候，我们毫不犹豫地搏命相助；现在我们需要你们的时候，你们就这样推三阻四。”这是谎言说多了，自己都信以为真了。同时，即使在历史上，美国也只是流血流汗，从不搏命，因为不需要。但现在，盟国要为美国两肋插刀，那刀不仅插两肋，还会直插心脏。

盟国也不完全是自私。美国作为一强独大，实力远超盟国，甚至盟国实力之和。英法折腾打卡扎菲的时候，弄着弄着就弄不下去了，还是得美国出场才行，尽管美军只是提供指挥、情报、后勤支援。到了美国需要援助的时候，从盟国来看，“你都搞不定，我们能做什么？”

这对中国也是一样的。除了中印段，中国的陆地边界问题全部解决，与邻国和睦相处。海上边界不乏争端，但大体在有效管控中，也没有失控与大规模军事冲突的前景。但在台海可能的中美冲突中，中国的朋友们即使有意，也无力帮忙。

俄罗斯则是既无意也无力帮忙。中俄之间只是互助组的关系，谁也谈不上会搏命救援对方。历史不是用来翻老账的，但历史也是不能忘记的。

其实美国也是一样。美德、美日的历史翻篇了，是因为德国和日本无条件投降了，战后被美国彻底改造过了，至今还是受到美国的严密控制，以至于德国绿党可以“忘记”德国利益也要站美国的队，日本自民党更是唯美国马首是瞻。狼驯服后，就成为“人类的好朋友”了，一样的道理。

盟国也不总是有利无害的。盟国是有私心的，有时会尾巴摇狗，劫持美国、为我所用。在巴尔干战争中，在利比亚战争中，英法用战争和“盟国责任”把美国拉回欧洲和地中海，尽管美国是在想着“向亚太轴心转移”。

台湾更是这样。美国在《上海公报》中就宣布认同一个中国，但美国从来不放弃“一中一台”，《台湾关系法》、《六个保证》都是为了确保台湾不与大陆统一。但在美苏争霸时，美国需要中国；在冷战结束时，美国作为世界警察（实际上是世界黑警），也希望世界上不要出现新的热点，黑警最希望的就是街坊太平无事，好安心捞好处，因此也不希望不必要地刺激中国。

台独是一把双刃剑，一方面有利于“一中一台”的固化，这是符合美国利益的；另一方面刺激大陆武统，把美国拉入不想打的战争，这是不符合美国利益的。这也是美国在“战略模糊”和“战略清晰”之间纠结的原因。

只要美国还在尽力避免和中国打一仗，台湾就是“累赘的盟国”，尽管这是没有盟国名份的盟国。

但要是美国认定只有战争才能制止中国崛起，台湾又成为有用的盟国了。这时尽可以鼓动台独，刺激大陆武统，美国好有理由下场，与中国开战。但这只是很遥远的可能性。美国已经越来越难打败中国了，惨胜的代价可能是美国失去霸权，失败的代价则是西方主导的世界秩序的终结。

随时在“美国的财富”和“美国的累赘”之间横跳的还有土耳其。

在美国势力绝对碾压的时候，盟国还甘于听命于美国。在美国实力相对滑落的时候，盟国的小心思也活络起来，随时在“美国的财富”和“美国的累赘”之间横跳的“问题盟国”会越来越多。

盟国是什么？青菜萝卜，想要什么，就是什么。

作者: 老福 时间: 2022-10-16 01:15
美国的盟国也不是铁板一块，中国应该尽可能不要采取愚蠢的措施促使美国盟友的团结。

中国近几年最失分的一个外交策略就是试图把政治问题用经济解决。对立陶宛，当时就应该果断关大使馆（不用断交）而不是对立陶宛进行经济惩罚；对澳大利亚，那些经济手段也没多大用。坚持政治问题政治解决，是与美国的盟友交往的基本原则。

作者: kkilo 时间: 2022-10-16 02:20
本帖最后由 kkilo 于 2022-10-16 02:23 编辑

老福发表于 2022-10-16 01:15
美国的盟国也不是铁板一块，中国应该尽可能不要采取愚蠢的措施促使美国盟友的团结。

中国近几年最失分的一 ...

同立陶宛的经济关系本来就不大，其次，如果不在经济上动手，现在的澳大利亚会理你？只会跳得更凶。人家巴不得你只用政治来解决。
而且这些国家，无论你对他再好，也只会跟美国走，只有把它打狠了，知道痛了，才会收手。跟流氓讲道理是讲不通的。只有拿拳头做后盾，流氓才会收敛

作者: 老福 时间: 2022-10-16 04:56

kkilo 发表于 2022-10-16 02:20
同立陶宛的经济关系本来就不大，其次，如果不在经济上动手，现在的澳大利亚会理你？只会跳得更凶。人家巴 ...

街亭，马谡觉得驻军山上对敌军可以以上临下，势如破竹。这不能不说在某种情形下也算理由充分，但他没想到敌军将其围困他就无计可施了。

任何一个决策，想找的话总能找到无数的理由。可惜，仅仅有理由是不够的，决策好不好，最后还是实践决定。就好象文革十年，主席的崇拜者总可以找到各种各样的论据为主席辩解，但错了就是错了。

作者: kkilo 时间: 2022-10-16 11:13

老福发表于 2022-10-16 04:56
街亭，马谡觉得驻军山上对敌军可以以上临下，势如破竹。这不能不说在某种情形下也算理由充分，但他没想到 ...

,不看广告看疗效，事实是至少现在澳洲新政府调们低了很多。表现出一副要缓和的样子。那么我是不是可以说实践上中国政府的经济制裁奏效了？

作者: 老福 时间: 2022-10-16 20:20

kkilo 发表于 2022-10-16 11:13
,不看广告看疗效，事实是至少现在澳洲新政府调们低了很多。表现出一副要缓和的样子。那么我是不是可以说 ...

调们低就算奏效了？费那么大劲换来一个“表现出一副要缓和的样子“，就是中国想要的结果？

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-10-16 20:39
韭菜。。。。。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-10-16 23:12

老福发表于 2022-10-16 20:20
调们低就算奏效了？费那么大劲换来一个“表现出一副要缓和的样子“，就是中国想要的结果？ ...

总不能和一团屎吵架啊。

作者: 晨枫 时间: 2022-10-16 23:41

老福发表于 2022-10-15 11:15
美国的盟国也不是铁板一块，中国应该尽可能不要采取愚蠢的措施促使美国盟友的团结。

中国近几年最失分的一 ...

澳大利亚本来就是奔着“政治上全面对抗，经济上全面吃定”去的。你这政治解决就正中澳大利亚的下怀了。现在不能算中国满意的结果，但你还有更好的办法吗？

作者: 老福 时间: 2022-10-17 00:46

晨枫发表于 2022-10-16 23:41
澳大利亚本来就是奔着“政治上全面对抗，经济上全面吃定”去的。你这政治解决就正中澳大利亚的下怀了。现 ...

澳大利亚嚷嚷两声又怎么了？除了面子受损。

作者: 晨枫 时间: 2022-10-17 02:09

老福发表于 2022-10-16 10:46
澳大利亚嚷嚷两声又怎么了？除了面子受损。

澳大利亚可不止“嚷嚷两声”。

作者: 老福 时间: 2022-10-17 04:45

晨枫发表于 2022-10-17 02:09
澳大利亚可不止“嚷嚷两声”。

AUKUS是贸易战之后一年多之后的事吧。虽然贸易战之前澳大利亚政界和媒体已经对中国表达出强烈的敌意，但不认为足以合理化中国发起贸易战，特别是新冠疫情调查成为触发点。

如果真把美国作为最大的对手，针对美国盟友众多的现实情况，就跟要想办法在经济领域粘住美国的盟友。率先发起贸易战是愚蠢的选择。

作者: 下山虎 时间: 2022-10-17 04:52

老福发表于 2022-10-16 20:20
调们低就算奏效了？费那么大劲换来一个“表现出一副要缓和的样子“，就是中国想要的结果？ ...

澳洲以反中为大选主线的右派政党输了不应该输的大选，工党上台后一直在缓和和中国的关系

作者: kkilo 时间: 2022-10-17 06:32

老福发表于 2022-10-16 20:20
调们低就算奏效了？费那么大劲换来一个“表现出一副要缓和的样子“，就是中国想要的结果？ ...

你怎么知道中国政府只想要这些？那制裁取消没有呢？看看政府的发言不难吧？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-10-17 09:44
一个国家不要盟国，横扫世界，上一次成功的还是成吉思汗吧？美国一战二战工业实力从量上碾压全球的时候都是要盟国的，中国现在居然要不靠盟国上位，我真心不看好。不过现在真的打世界大战，恐怕俄罗斯就是不愿意也要和中国结盟了。

至于美中交战的结果，除非是世界大战那种失败，否则如果是台海这种局部战争，可以参见美军在朝鲜战争中的结果，那也是介于惨胜和失败之间吧，既没有失去霸权，西方主导的世界秩序也没有终结。

作者: 晨枫 时间: 2022-10-17 09:53

旺旺的考拉熊发表于 2022-10-16 19:44
一个国家不要盟国，横扫世界，上一次成功的还是成吉思汗吧？美国一战二战工业实力从量上碾压全球的时候都是 ...

中国为什么需要横扫世界呢？

美国在台海失利的话，结果比朝鲜战争失利要严重得多。这事几句话说不清楚。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-10-17 10:59

晨枫发表于 2022-10-17 09:53
中国为什么需要横扫世界呢？

美国在台海失利的话，结果比朝鲜战争失利要严重得多。这事几句话说不清楚。 ...

老二要上位，难道老大会自动让位？工业竞争不过，美国就自然会逼着中国打这场战争的，在没有盟国的情况下，不横扫世界还能怎样？

作者: 晨枫 时间: 2022-10-17 12:50

旺旺的考拉熊发表于 2022-10-16 20:59
老二要上位，难道老大会自动让位？工业竞争不过，美国就自然会逼着中国打这场战争的，在没有盟国的情况下 ...

什么才是“上位”呢？

美国逼着中国打这场战争，也不是那么简单的一句话。即使应战，也不需要横扫世界。两次大战的历史不能这么解读。德国的邻国就是敌国，不横扫不行；中国与邻国先settle，横扫还扫谁呢？为什么要扫？这是决定性的差别。

作者: sleepyr 时间: 2022-10-17 15:02
没有永远的朋友也没有永远的敌人。结盟不管表面的说辞是什么，归根到底也是为了利益。如果老大逼着小弟去砍自己的衣食父母，恐怕这样的联盟也长久不了。斗争的关键是，要做到让所谓的盟国确定跟着美国搞中国的损失要远大于帮助美国维持霸权的收益。目前中国在悄悄地接近这个临界点，但美国已经要抢在这之前动手了。我没有那么乐观，现在只能说鹿死谁手尚未可知。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-10-17 16:45

晨枫发表于 2022-10-17 09:53
中国为什么需要横扫世界呢？

美国在台海失利的话，结果比朝鲜战争失利要严重得多。这事几句话说不清楚。 ...

失去台湾意味着日韩的生命线被中国掌控，这样离美帝彻底退出东亚也不远了。
这意味着美帝对于亚洲，特别是东亚和东南亚的失去控制。这可是决定世界局势的大事。
如果欧洲再努力点，美帝可能只能退回去经营美洲人的美洲，彻底退化成区域强国。
这点上大家都是心知肚明，可以说是决定美帝未来的一次挑战，比原来的冷战还要严重。
所以美帝总想挑动中国来动武，从而开始从全球层面进行扼杀，因为其明白越晚越没胜算。
这就要考验国内的战略定力，从目前看，总有一股势力在国内挑动民意。
但是TG的军事原则从来都是你打你的我打我的，不对称作战才是惯例。

能通过一些措施，离间其盟国，是再好不过的事情。

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