爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 ) G$ t4 Q5 p& e$ ^1 i8 m
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。% @; Z) q4 Y( C( ^. j# P4 B
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0 o6 o/ ?: J# K$ ^# A! G, M美国军援一览表' k# y2 }; s9 n3 u- [" U2 C

) A$ |( d) B5 g' |无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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4 }0 c2 {2 V" y! [' A至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。2 u" N  t, }6 X# Q6 q
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。! M% D  ^( d/ M0 H* }. I' {
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。  b" h) T- d( s
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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- c* y$ B0 W; ~1 GM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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, h: s* o, a! M5 y2 t2 G美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。" i- x" i& D/ z  d) h& F

# O- ^, G# J# ?1 K' B# k“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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! W/ C5 i/ _( F+ EM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。, k1 l0 [, w# N- d, Z: F9 ~

+ k" n: B9 t* _- D轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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$ u7 g( R4 k# I: w“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。) C) s2 R& D2 y% t7 l8 K" a& ]

- `$ s! q6 i% f* {据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58: i% |1 X6 P( w4 x, x" N
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
2 l9 Z* b( K$ q! {" j- U
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07: N/ ?: _" ], K; U* `
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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. J" {9 G3 h% ^( F, r7 c6 p0 f6 a% X$ i“俄军的装备和压力也在增加”
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, y7 j0 c8 h! H- C* n9 E# s---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？2 n( t6 C, l' K- M  b' U) c% z
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
# h, O# d, d' x5 `! o, X; d中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
- j: N9 e" w: a( i8 A9 j白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
" C9 F6 W, {, {$ Z' K“俄军的装备和压力也在增加”
, G. y) J- G, ?5 ?- T% S) w7 u, M9 a8 j! }; {4 x3 V8 b; H
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
6 S: K+ O0 W# Q& W) t有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
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这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:489 Y9 k& d2 M' z# v. d
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40" _# N; f  |* Y8 |
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

5 a& o/ t6 [! `& J所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42) b- e# K" G  K- b2 [
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18: `4 m+ h  k' z$ v/ z  y5 t/ D
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18! Q+ \3 X1 y6 S
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

: `  v5 z% J# d+ m俄乌战场惊现土共弹药！
& H( i1 v2 Z4 p1 A' Ohttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment- [* N1 q( A# ~
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 0 q: ~8 E! k( q$ c' O3 T
! f7 r# q( x4 y. x' ~- E
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。/ M4 q; Q1 B7 n) J' a/ z* ?

- f  o' }# ]4 f边打边武器研发换代都是常事。
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5 u3 q6 y8 e) l# Z0 M另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:120 u7 O& g5 ]# G  K2 @" U# F
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
  E, U" ?- T/ t; T) ^
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
* E# w* l' x# S  _" ^8 D( E俄乌战场惊现土共弹药！2 m' |. h2 Q# X( l; A& G. s: f5 v
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

# X: l8 M- s4 K$ ^! ?这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
1 O& L  v% v! [这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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- D9 N- @& G+ L) x3 q, h+ H' Z双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:072 k8 h( s. l7 T
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
! K1 g6 z: i" ~3 h4 E! Y# l
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45+ k6 ]4 D: w- O# J
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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* ^, ?) e0 d# P这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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# o: [: {/ P- z乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。" i  p; m' d) r% _  @

4 x: S* ?: R4 B/ u% S: ]乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
3 Z0 R& Z/ k0 Q$ d9 b8 v+ A+ D, F! R中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
9 g4 V& l1 B. V; v  Y. y: X/ Q# V# |
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37
3 T+ {+ N1 S. c$ M+ o- a! `中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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& I) d- p. i* d. Q2 T3 u中美就是新冷战，拼经济科技。* }+ a- {; @0 ]* P
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
- B$ ?6 {0 ?8 C. @3 i不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。9 F& v# g' `4 _: D0 ?: t2 H
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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" X6 T) c. H8 h3 D/ p( r中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。6 L" Y) F3 b! B) Q+ W& G3 R, m

" @" ]) E% Y; u) I7 E! A4 Y乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
% S: h4 D) ~9 T2 i# N' D不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
- p" u! H7 ~3 x0 n5 C) b! d1 m" A# R
中美就是新冷战，拼经济科技。

5 l! k( F5 ]+ f% H3 D& v0 E美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19# @; p) c9 y6 t4 ?5 X5 B
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？( d2 z1 B3 M( W

3 U) |8 Q" G4 n* P+ o帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
- K! t& [# ?4 z% |$ i" {不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。! ?2 d- ^; C: n! Q9 Z4 W) U
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。, t& o6 I; v. x: k7 F: T
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。+ o& z/ T! Z' x$ H0 R
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42: j+ T. z- N8 ?: m0 o0 q
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

( k' Y, A9 q, _5 U( t4 h3 S2 T* k# w要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
* j( C/ j. L- k' X. Q: y1 i9 `睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
, R1 B0 n5 W  C" i所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
) G1 J+ \2 N8 R1 c' k2 H
麻秆打狼 - 两头害怕。。。/ ]& J& Y# V- N2 X3 [# K

# A. O: }' S0 f+ m- l  Y天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。% a- n- _" f! T

& L) e; h, `$ V) Q3 ^8 J; z% z4 b# O战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。; P3 x, |* `; y. r8 ?/ t
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56% q8 V1 S8 Y  v& @# W4 }# g
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

% X$ U  G1 {' K8 J90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
0 }, X+ n" ~/ j9 n) S麻秆打狼 - 两头害怕。。。+ U! E1 K: u/ k% E/ I/ V4 P

0 T$ }$ `2 n1 M; i! m天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

. }! q6 a$ L7 o3 g. z麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56' G1 f) ^( t3 Y3 I6 B3 R/ A
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？9 O/ `; g, t! P9 p. v- z/ |

0 U* \% b% o  b帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
6 i& S- O2 D3 J& T' v8 f  D2 I
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。, y6 r/ \0 R; G6 @& e% o
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
/ j* Y  _; `' Y  J6 }0 c) ~我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
; C2 u& U  Q0 M9 ^
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办4 c) z9 U" Z6 V8 d! w/ W/ z

3 Z& m; i5 R) u) X/ u7 q% } [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]9 a, h6 ~0 I9 B9 K

: {1 ^) \8 z2 f& ~: _- A4 [
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。& ~: k2 m8 u7 J' @, x$ w1 P+ B" B
5 _8 ?  z# R$ X5 N4 v6 e
俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:254 V' C$ ~7 y; Q9 V* k9 |7 f
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
1 C" [2 {: ^2 j, N3 x3 m8 b; T
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:325 `* N: o( Y% \- V% ]
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

: W8 d- d- }  S# U过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
  u9 D( @6 q! D2 ]2 i% [7 p) j/ @7 d( d# [* V* p. r! R
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
: N" e' O; a! }0 Q过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。/ G8 f: f1 [7 r$ r5 `3 j; K; y7 B1 c

  m/ d2 i  d: `  q% D) r说回美军，看来智能弹 ...
4 w" C! W7 ?' {+ y
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54* K+ S' n: R1 v9 d2 G
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

/ l8 m' t1 Z  I: a$ }我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
9 j6 x, X4 S8 W全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。* g% ~' D0 J1 O' c  Q' G0 @

4 J" v4 f/ b3 f: V( F- ^怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
* p, ?  M8 N# V. C) m) z
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:594 q# O  e+ Q7 o* D
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。# D5 L* H8 k: X1 u  ~
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

, I) u, v9 v6 Y0 H中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 8 v8 Y9 H  E; w, g- Y
赫然 发表于 2022-9-20 23:595 c' q2 s' x" ~9 d
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。9 `! N: t% Y8 S
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

4 G0 `$ D) q% {8 J; s
' e. ~' ^$ g9 d朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。2 Q2 R1 E5 ^4 M, ~1 _0 s

" Y- q  N% a* I4 r. _. V) `7 y0 t台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
! U3 u+ B) F+ g9 \6 X
1 g  e, F8 r# S2 Q% j* @9 s而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
/ v- N3 o4 a0 x
. f- t2 _2 L! e" m简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。. P" \7 v9 {8 b- ]; L
/ n( P/ g1 `& A. x$ d4 A
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
) v9 X# p5 p. \$ T我觉得美国想要提高产量。。。难。。。0 G7 S  z9 o9 K" R9 @8 V
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

- K+ ], X9 C+ I. d+ p切断中国石油进口很容易啊。
! @: L' z' I7 p2 w5 v
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34% H" H' ~0 Z* G8 U) l
切断中国石油进口很容易啊。
3 D; W3 m/ }; N) u' ?: N  r0 P
这个问题分几层。
" H; M- w; \' e1 T5 E8 Z9 t+ x$ @
: G  U- k$ z5 `# C0 z# T首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。1 Z6 f- _; G" Y
  J! U, l2 |5 Y( x' |' I/ E3 U
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。: e2 G, I- r9 i: C  l
# Y/ h; w3 _( ?) G- L8 O
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
4 ~- B; N. o8 T: A/ y
9 l& c% q0 a/ R( X( u$ t所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
& h; L2 Q- e6 Z# J8 i这个问题分几层。- W! C4 |+ d* E, y/ w5 @

# E3 R! q# _) V* t3 @0 _; {- O首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
9 g8 {' e+ }4 a% O5 t% Z) u
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。  y  n( ?* N) y

# x. J" O! ]0 m# M. I$ D正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
+ B3 d8 }8 u. a4 }到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。" t5 z3 L6 M* `* p1 `6 {) Z

  v( C8 ]1 l# o5 ~6 M7 I) T正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

- j  ~) y/ Y! d3 I5 V/ f3 o, c美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。3 x7 I& M& w& e9 S
' t* }8 r6 X, c0 Z
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？( s6 }/ @7 ~* i, d& G

2 z2 `: b" d. a. p5 {1 G而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:489 D! z4 E* Z8 Q* [/ Q- R' u& Y
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

; \( p* k/ ]9 p/ j8 z; b看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
4 Q5 K% c5 z$ u4 C7 z7 q看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
% ~1 Z1 J' n) {: K9 T. d( z' Y
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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2 E# Z/ V/ ~# ?毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
: }% B" Q9 X- \' c弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。0 p0 }" b0 k) u% E, Y
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
! ^2 t0 w; J. O* M) a: V# K; c9 J  _- D
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
2 H1 m! o* U8 N) O5 Y1 j" ]% d" E
哈哈哈哈哈。



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