爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 # O& J0 i2 n" u; B# @" G
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。* p0 R1 v" ]2 l4 W

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* a  |. G1 V* i9 K美国军援一览表; w  B7 m6 _( j+ w1 U
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。& x/ o5 W  y% h; M1 J

/ V2 m7 A2 Z* h  F  r至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。& D$ w' p8 e+ X9 d- \! S3 j

/ D' X; L& z' m! B  M( I9 a, C美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。1 W; {) `, W! g% ^
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。7 W2 n+ [* b- O

  A6 L# k# b! Y: e5 x  J“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。/ ?. o, y+ x5 q5 l5 g  ]

: n# E9 Q$ n( T3 Q( |( ]M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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- w1 M* G& t8 C% X美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
" k' K0 g0 M5 \" n. ]
7 D4 ~4 G3 ?* M! i. {美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。) Y6 t- N% J7 H0 w6 S1 n5 o* @; U
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。, s0 \) `. }" Q; x/ \
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。) {8 P3 n$ ~4 p9 X

" g) h4 [# G- Q3 {! o. D& I; ?乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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0 W1 c* y* Y* _; v# H4 m- C0 s1 Y据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
' R" [# N) e( m6 W倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
* s, k: K$ v( }1 i, h- E- J7 X. w7 f7 V) C
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:076 n% [/ O: B# g0 g+ ?1 ?: @  p' c
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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6 W/ x0 J( ?- y( e" L" {“俄军的装备和压力也在增加”
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( m. h" U% {2 d5 d---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？2 Y* _. Q! c! Y4 k
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。; {; G: M1 _4 _1 ?. o2 c
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
! V+ \4 J. m" h0 Z" t3 y白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
$ V% [5 n+ K- p+ I- l“俄军的装备和压力也在增加”
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9 m7 V1 T* e0 Y9 }% N---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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! Z1 \3 D; J- w5 s- `% l  f6 K! C" G中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
  a" f6 @: d8 d有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

, B1 P9 q0 A" q" c2 M+ H1 t这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
1 u$ M1 V5 p6 }+ ~6 T这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

, O! O- A' J/ |/ L  b! J再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40% T8 O7 [( @( {+ U
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

- n/ E7 L2 H/ O5 T: o所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42! K( q" k4 x9 Y
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
$ \. C( r6 J/ s
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
* k* h0 n$ T2 s- M8 e' Q不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

1 {% N5 w2 o: l  x7 B; y8 G: s: Q" M那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
2 b2 [+ |8 h# e& I不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

4 o4 K4 Q6 B4 P$ X- R8 A俄乌战场惊现土共弹药！
% T! h" x" X; E& l/ Whttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
' M5 S# I. u* z# c; g0 g3 Z/ q
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
( h+ Y& r8 a  o7 E% {8 p! p# d0 ~; t3 _2 |6 ]; Z2 [8 t" M
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
' m. `2 L  K( J& \) A( y$ S. n
! }5 ~3 w& Q4 M$ m$ A边打边武器研发换代都是常事。3 v1 \, l% ^$ \- T
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:129 y; i; j9 ?! x/ u& E9 P
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
$ R6 i4 ?9 l* x. k/ ^, I8 [
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48$ @: s, [% a/ B" z+ Y
俄乌战场惊现土共弹药！
/ u- M# r( T( z) \; ^$ w- B) lhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
' ~0 q- c" r6 j  t
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11! Z  c# K) B: n0 W4 S
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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- q5 I2 R2 r! ~0 U; |双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
$ {+ c  t& G0 \. g! Y" @7 @就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 / T1 q) d# G5 [+ L2 i3 q, b
包子 发表于 2022-9-18 00:45
5 B. h% r4 }$ _" K0 c* K/ @发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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% N  |& X/ M+ b% s( f( l* C这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。, {3 ~6 `% U6 p4 [( E2 U

- E, V$ e  ]% a! d1 }7 `. ^乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
% F+ {! U. e0 _0 L1 P, ?中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
: Q4 l2 @3 _% S' z
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37
+ u; A! [2 R2 B( g3 }) M9 x( f3 y中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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0 o- j% S/ ~' p1 U$ s4 D  V( M( I不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。1 k0 }  j/ {  f" p/ ]
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。# ?6 u: p2 Q) g+ E) Q
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
% H6 O/ c/ k9 w8 g8 C& x' J: R3 \不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。8 R  H; N8 E0 U/ i0 j8 {% Y7 V8 X. b/ c/ h
  c% z6 w7 n* {& S; ~. a/ H) ?
中美就是新冷战，拼经济科技。
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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
2 M! J4 n0 O9 K; T7 T
" E; @, r/ Y2 e5 x1 W6 C' ]4 v乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:274 ^  R+ e/ Q! m' L
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
- N3 g2 n: J7 q7 M9 ?/ _6 K) E& v, P# f* M  B6 }
中美就是新冷战，拼经济科技。

. g  K  K, y0 k# W( g; k美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
9 i# t$ x: b8 ?6 E美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

; B. K' x9 E+ F; p+ @" ]还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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. p% q& |* \8 m, F: Z% L! A8 o! ^( ]帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:277 d' z9 X0 ~" s1 x) K) X
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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/ F3 g2 N: r' a5 C中美就是新冷战，拼经济科技。

2 C+ F' i( [9 t睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
9 a8 @, S2 `6 l$ b1 @; S现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:424 s/ T( L. X$ [2 s
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46& ^7 G, F% u5 M+ h* H% V, E5 D5 k2 O1 }
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

$ i4 n. m$ p6 g: S8 ~冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
7 K; |9 h# R3 M- @所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。
& U$ j$ e* v. F: s- r
# D% `3 X. c. Y9 I; n天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。, r/ V& A+ u+ n' b3 L$ K& C
+ r( u+ n- \% w, X4 W& L
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。/ V' `1 [/ F$ z$ q7 Y
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
6 \2 c$ N: [8 d( b: S$ ?. x. J90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
: E$ M8 o4 H. J) q, n6 |
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
; c  K$ |. F" K% P( k麻秆打狼 - 两头害怕。。。, B9 r; Z2 z# u) p
* e9 |. @4 i- B7 D6 }6 Q8 w
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

! y6 P+ W/ H. Z  B6 c' t/ r, f麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56, b; o5 y4 J$ K
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
" \* o0 b+ \5 k) _
7 W1 [! v. F' l7 `; T! r帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
* T. L8 K; u1 N* r- v
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。" |* \. }1 j. n- W4 V+ ], W
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56. S8 d5 p% y8 u  @, R$ \1 F+ y* b6 [
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
4 L6 n2 m( t& J6 O$ W9 R
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
" m0 y0 ?( t1 U. t; y
4 ~9 S2 o8 v+ L! j [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]" U9 {$ c4 @2 _. _# M( D

$ |% q" C7 t! G. Z' r
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
0 Q5 Y8 y( G7 Z1 i( D# \今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

0 [7 |) y$ A+ s5 e8 a这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
+ |1 p3 z, m$ [这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。2 z1 o5 R6 }1 e9 T! F3 @% i+ s
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46& ?- U+ N. {; t1 B
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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. O6 L, d  \! b! H# q) R" V说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
" v$ [# ~0 X: A3 ~' Z! i美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
% _6 c4 X& F. g: Q全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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+ S) j; v( h- \/ R: M怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
7 j. n  x& M/ j0 O4 C我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
# H# l$ f( B3 H8 c6 {+ |, X  I1 |, `全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
6 K9 A/ {: c6 B4 j4 w0 e) C3 L. q/ S. d
中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 6 P! }+ }% u2 i- }6 ?- i' V4 R
赫然 发表于 2022-9-20 23:591 C: V- K5 E2 W0 D& }* I0 F6 R
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
) [" U# W# m. O5 N全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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0 E( h' a$ Z8 f. Q7 c朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
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  a3 s5 _6 c' g+ i; m' {5 N而美国极擅长于从别人的战争里渔利。) B$ y# w3 D' A. j* V

, b6 p( Y+ U+ @4 v6 ^7 w& M2 G简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。$ }( t5 E. I) {# m  V/ S
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而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
, {1 O& `; @7 F/ h9 x7 U' Q3 F7 C我觉得美国想要提高产量。。。难。。。- c$ n; b, x) `# \' N0 `- n. W5 H6 `
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34. o" x7 d7 R0 y( U
切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。6 d) a+ _7 k) `; R( g/ }- I' r8 ]
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。" U, v4 @1 s) u4 A/ L
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。4 Z" Y1 \9 z( e4 \* b4 w

. V, U# A3 R: M: W6 I1 Y) c最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。- x  c$ [" C2 r* B

: u6 J7 H, V6 h4 y所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
* [" }. b! S  N3 r- _这个问题分几层。
7 F% N# u6 z  J! R# Z% G; M# }6 r: Q( B% D6 }+ T( t
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

1 k& [  X" a- |" D, _+ U到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。& t2 h' R9 B$ h3 \" i9 Q3 C
' [) E% X. E' J7 I# x4 Y3 s1 }7 C
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
: g8 y$ R& }" P; l& p  q到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。7 l: ~, f9 F5 z& \
8 D: ^& b  C: O. U4 [
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
% I/ g# B$ s$ t: ]7 g" c( P- S
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。$ O# \$ k9 W) q, q8 N
0 Z$ G7 X+ }. M& T+ U3 l
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？& J0 I* `# E) q: x' R

# r3 p! o  D( c. H- Z. `0 f( o- j而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
( Q+ |- Q- t0 z! W4 E5 |麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04" ^$ `" h+ U* j0 f
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
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等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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7 Q; M! a3 `+ [: v: V9 h毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
8 b' N7 M1 ~- r, s$ K弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。/ y: v1 d) N5 i. X9 C) a1 X

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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
/ w0 b) q  S& n0 i3 Q" ?+ {8 [; F; O( @0 m  {, A& A2 ]- i) O
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
/ N+ N8 B! Z6 x! ~& t6 ~0 u) b: D8 _+ p8 F9 I1 t2 a0 C! i
哈哈哈哈哈。



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