爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 * N& N6 \) I! n1 C( a% C6 I

8 d5 R& O* I' _& ?乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。3 J# s0 I7 }2 O8 U( g+ w1 O, n

: N0 S9 l, @' q美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。0 x% m2 v% @& `3 }5 A$ b2 ~) O

5 e- \* _& n) ]" D“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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; S3 n' x- R* W/ n% A1 W, y/ N9 J: dAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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- u1 F& L2 v2 _: }* ?) i$ }* x“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。0 ?; L5 z) Z# v1 e# [

  p! k5 t  [. N" T8 U- L% L+ U5 |, dM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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5 h# N2 \1 ?- t7 B2 ^( _“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。" V  Y$ k9 H. v6 T8 G" @6 d9 u% F

0 }3 f) X  q: y7 qM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。+ s( C- E* t- q2 _
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
, i* u. X  ~/ ?+ Q倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
# k: B' |$ k6 H3 ~2 s% V, T+ X: x) E
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
) ~8 W( l. f9 z0 P5 ~哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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“俄军的装备和压力也在增加”* b+ b* x; k" y7 a0 S, ^1 ^/ z" ?

, R* A/ U+ D! i- h; a4 z---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？3 v/ z  z+ I8 o+ z6 @
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。0 D+ ~- c" U) z/ F
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。7 ~; L4 F) r) m( Q$ u
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
  L$ i1 q& D1 ?; v“俄军的装备和压力也在增加”
5 J% A$ R7 F. w! [% N% E  z7 R5 v  D- T3 `3 j" N8 J
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

7 R! R+ i. U) \- {0 W/ h+ ~* J( I; U# R' O( Z3 U$ B: y
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37  W) V# h% ]8 u# i- f) V
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
8 w' g  M; X9 S& H# M" @
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
5 ]- d3 X7 f5 T2 b这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
1 W& \7 D9 t" y) c  C" u1 z2 V
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40% O) D4 z8 W1 U9 u+ B$ N
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

& E, ^" s$ d7 z- {所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42" N; s7 {  g% z- x2 ~9 o' b. F
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
  Z; q3 J! q/ `! t) f
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18. \3 i+ N- N4 P5 {/ Z
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

+ P2 S& e4 o/ W$ d那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
9 c3 i8 D; ?9 P; k' O+ Z& q不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
# k3 W& _! Q1 E  [
俄乌战场惊现土共弹药！
4 L0 |$ S: k# X, K5 Bhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment$ A* c; s( Y, U; }4 R  l
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
0 E9 u/ d2 B8 B+ \0 Z# d9 T* x2 Q5 l) I$ T
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
% P1 F! C! w2 V8 z& g1 k+ U, i! M  P7 g2 t, i
边打边武器研发换代都是常事。: S' b, B/ |7 A( s, U. G( s
; o% r* Z  i) m4 ^& r
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12$ y. d+ F* Y- W+ ~
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

  J+ E9 `/ N/ w: ~" s% L; ]$ P就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:484 D; ^8 W+ D: }8 d  _/ \9 w
俄乌战场惊现土共弹药！
$ S) ~: W! W; U- z0 a3 a7 U0 }https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

' q! i& f/ V( V: V9 `这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11: [0 ^* |) Y% q
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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! Q, g. A' {/ Y- i双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
! a6 E4 G/ x# K0 i3 r1 E- n* B5 l就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
/ B7 \) h$ B& k% Y2 N, ~
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
& Z. z  M+ p; |3 J+ X
包子 发表于 2022-9-18 00:45; y' B& j; `9 L) d0 e2 c' N
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
- Y& b! ]' X( {+ Q
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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。& W# [3 y# e2 U, t/ E4 r

# f. J6 a1 o1 p9 q6 i& H7 T) R3 U% J乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。: A* [4 p$ {9 p
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
5 x2 o  `, [. l) M中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

5 w3 H, p* N' k. R* \中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37) e7 L9 u6 g, g. J' A5 ~  {  E
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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; D' Q: a0 a6 }5 G  L7 @; ?中美就是新冷战，拼经济科技。% W/ z. t$ i/ T4 `0 Z( q- t
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。+ x+ `+ E0 y! b! u6 n2 F

6 c! e" z( H: V1 R* ^如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 * Y. m4 K) a" T5 Q& A
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27; {, s: L: \0 S- m: [
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。& P' K1 {5 s. O5 S- N+ P
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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. R+ m& s$ @7 ?% j中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。4 `  N* t2 g6 h
, U. J7 l0 U. P+ ^+ v+ @, `# d# f1 b: c7 h* O
乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
+ h* t, t2 Z) o2 |0 p不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。3 |: @) y9 b- B+ P. u

* W. M  r( n9 w. c4 ~" `" c* H中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19  u. p5 ^% C) t4 u+ t( N# V; P
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

! V& K2 d) P6 |/ {还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
, v7 b  \' ^2 M/ G  k6 M' h: s3 f6 Y0 d4 O. E
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27) K! k+ A1 U: {9 h) b& b0 p# f6 z
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
5 ?0 L) l9 O% m1 f5 a, P( `; C3 n: ~0 H1 S% A
中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。- Y4 [! e- b' r* I0 V/ K
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。) Z3 k! g! ~3 \! M+ N
2 q' a. J) {0 S# S! [
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
- }* w& G1 E2 K$ u5 |' f所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

, O. H( M9 |) f8 J+ B$ G要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
( P: X3 {3 o! e7 H睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
: Y" W% _" o3 D; v所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。8 \; u9 x. |) Y( v. |

& c+ X; I( J4 C天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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+ `9 k) e+ p7 ^( \4 ]战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
, }, P+ z2 m6 \# S/ [% z* x90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

6 n6 f& M+ S1 v: j2 |1 Y90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
' a3 G2 L# l% x# d麻秆打狼 - 两头害怕。。。3 |8 z1 q0 ]$ y# x7 B! r9 w6 p

. b% [1 w- ~0 d% S! Y天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
- [  D0 u1 H4 t( _' z9 w; }9 _
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
, z+ Y" K# c" r9 ^- }* x4 b7 I还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
+ ?' h. p; c3 \  N( X' Q9 H- l7 Q  \  G0 n% P; K3 z7 \
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
) M' s$ O" q- U( K
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。$ x$ f& d, l6 V2 P/ H
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56, ^0 k" v% ~) p% [& O5 k
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

* S" M6 S1 O  J6 Y6 o国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办0 E2 R  x9 _  K
, W- P2 U) R) t5 f( l4 a7 A' c
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]) j' C9 a7 w) _1 U, G. D9 e
* Z$ G% |' ?' B2 a* C  C% r
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。$ p) j; E: F; u+ k4 \; ?
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
, m; t/ g4 B& s8 D" ~( @3 t7 t& ~* e今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
& b" ^/ _2 ~7 c7 m* a6 c7 K这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

* ~. s5 M( }$ q过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。$ [% o& ~1 W  Y$ Y" m
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46- H- H2 \, r: ~
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...

# e& i' c" S) F; {: b美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54) u9 t! W1 M& u9 Q  q% C: C2 ~
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
) m  k! I9 ~$ E. ]" d6 A2 T) p
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
1 B8 v. W9 J5 B6 e, q3 G! B, h+ I: K全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。* X9 z. C- w" r2 I

" A  D9 ^; L' ~- h怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59" D8 v8 G- e4 F, Y- u5 q
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
: y% [: H0 W2 T  p3 O全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59
9 [+ t8 n) q2 I! L3 f我觉得美国想要提高产量。。。难。。。1 ~( ?8 x' E3 N: f4 E
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

* p! |6 E) j9 e, O1 x% W
5 N. m+ C! U0 D. I, u6 }朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。6 B& G4 ?& v4 _; m- z
1 i$ ^; q( F6 R& @8 s0 }/ T7 i
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。$ c7 M7 Y# W" v6 a; M' L
. e: o7 L) R& {) O
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。% Y: J: S; W1 P3 ?: V$ W  {+ w

9 h+ `5 B( r: x  ?简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
8 }# M6 c, h6 P7 }( A! o/ N6 l/ _7 y' E9 y, N3 r& V6 O
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59& _( h( F% f1 l& F' l% Z7 t6 c
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
" T- Z! |3 T1 X( M* u) w全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

$ R' @" \5 {7 [% g! N% b1 ^* `5 b; |切断中国石油进口很容易啊。
  S( g# ^. Z9 u' n8 c& Z4 k/ V" v- K; G3 j7 N0 \& ?& m% C& p
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34" O. X" J" W) H* K$ r1 ]1 O
切断中国石油进口很容易啊。
! _) f5 q4 [5 M3 j1 @
这个问题分几层。
* y: c7 p: T$ H2 Q- D! K. u; ~3 o# {+ l( ~- k5 B; c% e
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
3 W3 N2 S  v7 a  K) P, X: a6 S* Q/ ?  z" A. r+ Q4 C
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48" {# Z, ~% z, ~0 H& d* A! E
这个问题分几层。
) v0 ?) r; F2 _" k2 E7 Y) O5 l8 t- S5 E& t% g1 r
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
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到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。/ H& g  [  G9 }" j2 t( T3 U0 k  N

* T+ M; U- r& p2 u9 P% a5 a: s4 `正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
9 S* P; y! w0 i' b9 u3 s0 p% m) g到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。( T4 L* _8 X2 }
4 H6 R& h/ ~- S9 a
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
, F5 ~" p- {; `0 f$ x
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
; q+ P* `+ F1 W* i; T& w4 D
3 Y- p: e# a/ w+ G/ \. f1 ^连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？( G/ r5 \& `8 o/ B. T
, `, X8 z& o6 u) R: y/ X
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48, j0 k. A: q  ?' n+ |% T5 [  B
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
+ a8 P/ U7 u4 c- a" Y1 q; ]6 ]1 A) \) Z看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

* h5 S1 @, D" j& J3 `" h等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
8 G6 O/ d0 ]/ d6 n" F6 ^3 B! ~, r0 M8 J
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
9 o2 h2 O0 W& ^' x  E4 m. K弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？* ]' J1 s% o: q7 Q* i' O5 P1 F

* S0 k5 T& M: K6 K美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
2 ?/ P1 z5 O9 s' ]+ I; ]4 U( F4 I- z7 D0 B# j  V
哈哈哈哈哈。



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