爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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- }4 `# Z  A/ S' y& y+ l; T, D美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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, P0 B7 D1 y% m' @  v至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。( U2 o% M4 ]6 A, ]' {3 p) Z4 w
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。1 t( p, N$ I! k3 U" k' U: b

  S1 d  N6 R* i5 ^; EAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。8 j9 P, [9 e9 H% k
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。( E- \3 ]; r4 |4 f6 H5 H
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。7 M8 s6 L1 m6 }6 |
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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0 f: @6 K' X' \" O: J轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。5 C2 {( t5 E: o
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。) \  N- @( o& H9 {
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。/ e) h+ a# n* E5 ^" J/ d

) i! t. d- j+ k+ @0 q据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58) w4 d0 H7 p+ n3 _# I; E) @" M
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
7 l  ]' m3 w1 G5 h6 F. V
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
6 Y+ X9 {4 o4 G6 x, u6 I7 |7 ^哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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# P1 B7 L* z0 W6 C3 L; a8 b% X. [, k“俄军的装备和压力也在增加”
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3 b  y8 r( L( _  {---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
1 h- I" r: z! D不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
- [2 Z" h! y. b, k( x中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
4 @9 X) c2 N4 r5 z* |白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:313 q* m1 S' v- {
“俄军的装备和压力也在增加”) j% S5 U4 d- y) v5 E8 \
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37, G! E! b" G- I& r$ S. {
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

2 X4 i6 }9 [. `4 g& s* b6 C4 N这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48" |6 Q' \( a; k: [0 a, e
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40% s  T4 \8 h. x- K$ v9 c- P9 n: X
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
: a: g% V" _, R0 W  z
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
) f; C5 U1 w9 e% E# o9 @所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

) z, }' H- M; ^# Y不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18) v1 }0 \! k' g
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
& R  a5 i& Y+ b* m$ {不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

! n  ~2 K$ ?' Z) J7 ]6 u) X俄乌战场惊现土共弹药！
: G) A6 d7 d* @7 b7 n1 \6 d; i2 nhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment7 B6 }, h, y8 A4 I! f
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 1 e& A2 e2 V, z) G: ?; x! |. B5 G
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这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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# v# f5 J0 J% r边打边武器研发换代都是常事。. L/ R' U2 s; k3 M- o) r
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12) Y- ?7 u. ?, k9 z
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

# \6 y! |+ u2 W: j- `! H就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48+ C7 l& b( r5 {2 W0 c; z
俄乌战场惊现土共弹药！
. z( H! |5 F0 i: T6 T" bhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
7 [" |4 x& ?- c: S
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:111 M2 M/ Y/ P* O. Q
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
" m& F8 j& F, {' N* `* U6 c( m5 I就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45
" U5 Z' @' i, W发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

  E+ C+ U8 R* m3 t% {4 n, m5 e9 `% u' f- a. C
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。$ ^! `1 f- e- V, O$ u3 C

3 t* H  E$ R+ ^( K5 z! V乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。0 m) b; k6 d' x

! R; h: p% `3 K$ Q/ U) K乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
$ D# w# j2 K4 o3 n中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

( q! u+ G% \( u5 ^7 L3 L$ y中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 % d6 R# e  Y+ u7 U
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
$ ?+ n. }( K. _+ k2 g: x中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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6 d8 {" n% |: U  z/ x! Y不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。) E# N* V7 u6 Y' h8 W. u. U

* p; F6 a5 `( U9 ]7 S9 U中美就是新冷战，拼经济科技。
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$ e0 p0 H8 q6 o% k& A俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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2 p5 C4 X( j% s$ B! M% h如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 ! V% v# y; ~  a
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
/ _* e3 l; x7 d* J1 O% F$ N, H不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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5 ]( t/ H$ z* X中美就是新冷战，拼经济科技。
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  \; V! t' g/ v1 e2 g3 v: q中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。% {, s/ R3 n  v2 u& y6 ]
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:274 h' a# v  c+ m& N7 G0 c$ G  O
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19# a) z0 s' g$ f. \! D8 G. X: k
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

0 O4 D2 N, T0 L' V' _5 n' s4 T还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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- ^% U- V  _+ T帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
: }; U- i0 ~& Q8 `不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
8 J6 d4 V+ u* j* }
; y4 [9 ?4 X4 X6 n$ R7 g; r' h中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。  K) \; i; T. T
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。4 t" n5 }, `5 U1 \2 r2 s
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
, J6 O; Y/ S, Q6 O; p所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

/ z) R( b5 m: b! q要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
- I& ^  t/ [& q1 g睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

+ _. O" Y. Q9 k/ ?3 }冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:426 T' n  A* F  b  V- d) x
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。& y7 D6 f/ u1 a  K
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天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
4 o9 v7 X+ r5 _1 |8 q0 g90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

' X( d3 z4 ?$ j) W+ ?4 i: _- b90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
$ h' |! I; I: u; w' \1 u* o4 F麻秆打狼 - 两头害怕。。。" |: {* E! [4 x
( W) R" k* ^6 K/ \5 u9 L' l$ k
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
  k* j! E! E) \( ^2 D& Z5 J
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:560 K# t  D' S3 p
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
5 T# @% y% c; F9 m3 [6 F8 A
- H( h, L9 y' w. Y4 W帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

2 `# ]* h6 \6 V( N9 o) W6 x) C2 |我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
. O. |! V" i7 v倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
9 e7 ~, V' X0 H/ t2 x我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
! e. J! Z$ v: n) z: r2 @* N' j; E
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
  E; d2 b0 {, H. S. y* d# \2 @9 T. |3 `* ~# q' k
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。8 a' X& S3 u0 a1 u- C& b
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25& J) Y, y1 m& D# U) F0 t# G
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:327 _& m; |, j. s$ Z' r; S9 K4 f
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

( a" _4 H& s1 [' z1 t过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。# Y1 P: q* L1 P" S
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46, |$ y: U$ J/ w8 L* S% H5 I
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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' {, g" t* B2 v6 A4 B' ?说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54* i* D: [7 W  S9 _0 V$ P8 y& d
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
( b0 }! }% f- I7 ?  o全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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: P& p+ a3 w5 l* ]" N怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59# s: x- B* s; |' q( }2 `( W' _9 X
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。  z8 V7 Y, M1 v, @9 l) h! w
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

4 O- m5 p6 G1 }4 E" ]- f: }中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
: G% E! X. E* T4 P4 e# Q2 s2 X
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
7 J& d, M% N6 ]( ^# b, @! f我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
" p9 J6 w; [7 @7 c! f% X全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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6 W! l1 f+ b( h* j- q朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
1 m) g/ n" G+ l4 m" K3 h( M; G4 N( w3 W  q0 g# e# |$ i
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。; b5 ?+ {5 E" k# V: I/ M) z( Z% n
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而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
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) p3 S! K# w# {: G" q/ `简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。3 _( E  e& x% U+ B0 [6 w$ T7 O/ b- V

" n1 \) U) Q5 x& o( E而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
6 K1 k$ r8 b3 L我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
  X: H- x8 l$ g0 ~3 E全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

5 [# A- H' z0 R* O切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
8 B& e/ C# Q- n5 |$ U1 e: B切断中国石油进口很容易啊。
# ~8 m4 y% V  m' X0 @
这个问题分几层。
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* j: a/ k! I0 q: ~, {! v+ B+ P首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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* M* n1 k3 l1 r/ H1 w6 g/ k  V第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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2 V( D+ T% N. A; A4 w. u最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:487 {4 {+ q) C! |$ d
这个问题分几层。
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7 D* B5 u# x) O; Z首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

' g  i; l9 c1 |8 ~* m8 K% [到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03. i& M2 ]% J, m9 k/ q! C- K, r: f
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
. F3 n0 w  B9 v7 I9 h2 o1 l0 S1 ]% O: ?) V
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
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美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。3 ~. r3 I6 c# `* E6 m+ M
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连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？9 b. ]) a% x+ e7 W4 o- B+ x! Q* N; G

- x. Q# r, d. t7 I+ l5 S而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
0 _4 i" M7 o5 t4 Z' M" y麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

* {. G+ o1 O% B& {/ e6 Z! r' t$ d看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:041 e, r- e. ~& A" }6 A4 ?; v2 Z8 q9 t
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
3 E4 q9 T) g+ a* R1 `9 e, p1 r
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。4 Q& E5 _  y3 C3 l9 g0 |' m

; @; |1 I* u7 @0 n毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩* ?  v0 l2 L6 N! ]3 b: i
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。( g, B/ p" {& Z% N/ \8 I
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？9 U, n! f  o, I% s
0 C& z( p, Q( M2 p/ B$ y
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
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: @6 n0 X4 G& r; ^" T% ^$ ^哈哈哈哈哈。



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