爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表
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: ]; r: b! [' H无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。. g2 o& p7 M+ T  h- B( s/ U8 A

0 ~/ ~+ X! ~( ^3 c至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。0 g4 W! a* o0 B0 |

  d, P  E# J+ k+ u) r美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。* O7 A/ ~- N; c$ v

7 [$ M2 K4 Y" h$ l“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。2 W! q8 E( J; f1 A% m: S! k

: m+ A" r- L* x* n  U5 BAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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, [- @; {0 q9 F- v“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。. C) L6 B' Z! k* M) W
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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; |, {: Q8 D6 x+ H) [: y美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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' r7 }9 \" w" t2 [3 V! N美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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$ |# p; m6 _! _" h% Y3 `1 k6 k1 B“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。: [5 Q0 e) c: w1 s5 l& T" L3 N  a* r" Y
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。0 L+ {  w. y. U1 }

" d2 I! d' f7 z/ B- A轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。9 @1 g% u5 w6 Q4 w/ n2 J: d
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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- X, l6 g2 U8 O1 q1 A- h. R6 W乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
- ~( H0 a: i5 R, i4 h4 x) E倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

5 ~% t7 B2 d  N/ m3 N" a  b8 G: j哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07. k8 G: ~' `7 H" C) E% e
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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“俄军的装备和压力也在增加”- C; d, [: R9 Z& }) s; O8 ^4 \; k5 T
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
- ~/ \, [0 Z7 E2 y- q2 U2 w不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
0 g% R1 V1 B. A, Q1 _中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。, _2 |# x/ R& s9 z
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
9 r$ S8 C7 N1 }2 z7 D8 k9 ]“俄军的装备和压力也在增加”
) O) E, P  v" @2 K6 Q" d: y# i7 k2 J" k3 E/ r" o
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37: i. ^7 @. q, @8 k' d
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
3 g) @0 X& v$ M$ e% W6 [% H% o
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
: A) _, x/ q3 X# ?3 O这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
) S) j% k" s) x* M再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

" n+ Y& w" \. M; g/ y所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
3 V/ W. k1 ~# D+ c9 k/ V8 \所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

5 G$ t+ G/ b6 p5 d. \不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18+ y' y5 w, G* Z7 o
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
% ]- d8 C! E) i8 @7 O  f( k% v' r不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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俄乌战场惊现土共弹药！( G& G5 N( ?5 ?4 [( L3 Y7 j2 r& j
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment- g- |1 q7 b% u, v! X1 e
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 " r% V5 H# \5 R) \

! @* ~7 k& y+ ]. p9 z5 I7 f: }( R- j这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:128 f9 r1 G5 B  b5 S$ I& B" k4 [
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
6 I$ @  d* X+ K' z3 {  |
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
9 G, ^: S) z) L; I0 ]2 M俄乌战场惊现土共弹药！" _/ a. }4 t+ U+ Z" a
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
) u; n5 x1 F7 z" Y# @
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11) y6 P& T  d2 R. I7 n
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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2 K9 K8 {" _2 f& C( z, h双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
# k0 h8 a; f, v# N: ^- {- [就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

+ H2 \5 L) p6 m- f- v$ Y' n那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:458 O& b& ?8 q/ A$ B
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。/ z6 ~  c! M. ~, p( E

* \  Q! _1 P0 L) [乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。' {# X( M8 @7 S2 O5 T* O# _

7 b8 Q, O  w/ y5 r+ @4 ?乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40! T; c$ _$ J/ e- r: @
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37
& a6 P8 N8 s! b6 S中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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1 h( {0 e3 r; n: `9 H% y+ A4 s- H不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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4 Z; K9 k9 ?( T/ [, \. ^: K中美就是新冷战，拼经济科技。  a2 N8 P$ u5 Y+ t, P- ]* s$ M5 ^7 C# p

1 ^0 q2 V; B0 Y: \俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。8 F" h7 B# A% ?) l1 s% r

" ~- ~) J( e4 B8 n1 D如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 6 i3 S2 x* \5 u
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27. S+ z5 W' j4 Z/ l* o: Q
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。: [2 F9 @3 T8 P2 v( y

4 D; Q& X4 A6 T' I& }6 c2 [. i$ X中美就是新冷战，拼经济科技。
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& v% e  ~' q' G' \. k) R# P7 r中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。. H: h& }+ L: }2 s( ^
+ ]6 P9 g9 o% M" t/ S( d5 s
乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:272 Z" F/ Y: \) F/ S
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
6 f% }) m: L  t* R# ~. c
3 U" I5 f  `/ o中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
- o  N. e& l9 p5 S' y) c. U美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

$ S1 S/ W+ f1 e! b4 N1 A, |9 K" B0 @6 v还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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  B( J3 F( Y2 j% u帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27# K/ W$ s- X( g0 b
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。0 H" [% t2 o: b1 N" n; e

1 A  B& A) s* s$ |+ ^中美就是新冷战，拼经济科技。
- ?& ?" w5 Q8 f; l9 D1 D3 ?
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。7 H# L8 V! t$ ?+ l$ I8 x# i9 R0 g- ~' |3 |
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
# h7 m/ |4 ]( u. `- ^2 o所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

$ x& T  A7 I: B6 b' B0 f# f; o/ Y1 k! _要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
; X- c! {, f7 i& f+ T* t, t0 l睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

% @  H! w$ H& C- Y! I: q  P冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:422 n- I* l7 Z- E2 x* L: {
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
. a, ?5 p5 R1 l# z7 }$ j+ F7 K; {
麻秆打狼 - 两头害怕。。。3 G7 [- `+ c  Z: ]
( I/ K: a1 ^# v5 q+ r
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
/ O  w  D: O1 h+ [90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

/ r2 y/ M* v0 p7 Z90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
* R+ {: a3 E' t4 l+ ?% R+ p, t( ~麻秆打狼 - 两头害怕。。。
* C- _5 o6 {' Y0 o8 R# G! K
# v! ?. f5 R* |9 A  c0 s' V( V天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

5 y9 F  L* T6 f1 K. U麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56# ^0 I* r3 F( b* }8 M3 E, ?" R! c
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？: C2 \! Y4 {; Q1 @9 O2 R

# ^/ t4 y9 Q7 E. Y1 ~帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
- Z8 p  m! a+ W& i- K, u/ r6 r
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。/ t4 I  `8 Z. _' e) o* z2 x/ _
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56( _7 X. ^, e' G0 Q
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
& e# W# U- n* t# N
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
' J& c# N  N( Y  v/ {, o; x3 @
# v% e9 J5 z0 X! i [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
4 q1 c" h0 W. a3 b$ @  w$ N1 r3 p: i; P& A  Z- s& I
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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. O* ?8 `% p! `9 k8 y俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
5 H* W. j7 S. X) X. l今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
3 J0 d$ t8 {  J, a( n1 C5 s
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
! Y" `+ g9 |$ Y# y5 q/ z这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

3 k$ v: n4 N4 L# D过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
6 A+ D( w' _* d过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。* e9 e/ w" X% G. `6 j; t

2 x2 v% ]& i4 x# W& t说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
5 A* ^) v- E: m# V( `美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

6 B' F1 J1 G3 b! o- n9 x0 e我觉得美国想要提高产量。。。难。。。0 c4 P; X+ @/ K6 r1 D
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。- v5 H% r3 r, W9 ]" A+ p
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
. m, H8 R  A) ?6 T- x1 |. u9 _我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
! O. p& ~8 g$ i; x4 J全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:596 L! ?8 [- w* \. i6 T
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。9 e9 t4 \0 N! _2 V8 W
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

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( T/ P( z' i1 ^" V- p$ L朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。! z# t7 Z5 n. v( E* a

6 r8 f# C3 C  ^; g: X台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。0 q7 @) G3 F( ?# f% W

5 |% G, c$ e0 _, R6 O; \: l而美国极擅长于从别人的战争里渔利。& u( w& A+ M) f; v% u  k

& ~6 e+ Z( D" j0 \简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
  y8 _7 S2 m4 T: c6 ~3 q: A* L) A" X$ {  c
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59" v5 w$ i+ N0 O( b" Z
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
/ X  Y' I2 W+ ~0 E全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。% Z8 q  A% p; p7 M, Q

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34) a8 w7 k" X* y* G  K8 g" W5 \4 X
切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。
1 U) F, k, m' F6 A# Q, T4 d/ ~$ `- q# b- z$ {
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
. W+ K% I" X& g: A- ]$ L% e+ e& V8 g
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。. J8 p: |' m& J) W- O! a& T5 S

7 P2 `4 d. K9 e. w, S# Q. O8 _% _: b所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48. N/ Q9 Y8 O/ v4 o# j# A
这个问题分几层。/ n8 D$ Q5 E* a9 N. x; A( M

6 \$ F' i  `% C! B0 J, D/ r首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
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到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。0 {3 U' _, t% s6 i  |( A
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
: \# e2 Y/ L0 c. \" L到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
" ~$ {, c: c& p: P! k# |
1 t- ^: @6 _2 j; F1 W1 y5 n正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
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美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
0 ?& b( F$ u3 X: q4 p8 a7 _( i1 s- {3 ?7 A, p9 O$ d
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？; D* [" E" Y0 G* w; k

# B! C& q) [$ v/ m! p# u6 B而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
* K8 q. I* X/ |% l+ r4 G" d9 |麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

0 c0 t4 \# T* R0 x* u2 w: _* o: Z+ }看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
& v, V% O( l. ?; S+ x$ G4 u3 H5 a看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
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等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
9 k- s6 B$ s* ?  A0 ^$ s& ~& p弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。3 f, @9 l% d. O# O3 n8 O
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？6 B1 m, r3 f8 W5 i# b9 a2 A4 Q+ x

0 v* g* I7 H% Y* |$ ~美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
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哈哈哈哈哈。



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