爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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4 B/ x  e2 p; D乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。1 M/ r- g- Y) `- `5 g2 y, @+ W

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( t6 L5 B* \( z- j2 H美国军援一览表& {: J: g; @) u* c, S
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。( @' Y. \. ]& V. @6 X/ e! |

: \( t- M3 w1 N4 q至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。- ~: T  }" R, X6 o6 ~8 y7 N$ L

9 }. v. }& D% o' h/ [0 R& \美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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3 v) g* a1 D! t% b' @# V/ CAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。3 v/ |! Q  c: h; c9 w7 b, R# G

& }! P, d, K( ^2 Q, j% X/ {6 c“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。; j3 h; R$ k9 n2 W
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。4 l1 j% B4 J; l6 i% T$ c1 b) Q
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。- G. t# Y$ \5 n+ U9 f( p1 }) r
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。& o! O  Z0 y. ]

! {: K) C8 `) S$ M6 C“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。8 J- D; Z5 L9 a' j# v& n

5 }5 s1 ~3 a# x8 Q) iM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。$ K0 i' w4 a; C. y

. {# w; V0 H: J4 d  D轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
& O" D1 s3 G6 W$ j, y: o7 Y
" W: H  Y1 ^2 W8 F7 e/ v8 m“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。  Z# A! V) K9 z2 ?/ c( W
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。7 a/ t/ ?' [; ]% I1 b+ ^0 i

) V% G4 T5 o+ \9 l据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
$ |. O* W  z. ~. v$ r2 F% i5 \% k% r) }倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
2 t5 Y2 I$ V" O2 U" R) ~
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07; D& b2 x: c* h. M% y2 {
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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& w) ]! w7 q% z' @% e, @“俄军的装备和压力也在增加”, O; K/ Q1 D) T! t1 H
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
4 P! q" W# F0 }9 F/ n不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。, O2 ?" F; O3 O/ w3 e; S" S
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。9 g/ j/ w- F( E4 R5 t9 m
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31' F8 ?. z0 g' I
“俄军的装备和压力也在增加”
9 d5 W. y7 a/ M! C7 a) n9 J
. m; u! C/ m! m, c; O% V% @---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
, M& ^, l8 o. _有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
0 Y6 C9 x, G, {. |' W& k& u
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48% e; l; M9 s: Z+ a
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
0 Q. Q% R2 s/ H' X; `3 Q- R再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

; Z1 s/ N- [/ Y6 [: L所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42' g+ q6 }6 s$ y( H5 y. p
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
+ w% E3 |. t. t6 B7 _  E
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
+ |( @" @) e4 x+ `不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
4 `; Q- t) F" s# |$ l( d5 g. m# c
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
4 ]. s! r( _* n不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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俄乌战场惊现土共弹药！
5 A( f- m1 t% D( F' Ehttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment9 J" X$ e6 ]8 o4 d' f- M) R- g) m# Y& A
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 1 {) E) v8 g- |. f: u, o

( p  L2 Z, F  H3 J. \) ]+ t3 V这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。1 h5 Q- f! C% I+ F3 m

2 c& P0 x. Y! }8 _8 W: _- z另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
8 q) J5 ]8 F- Y. a3 S那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

& z; [3 a2 E7 |; M) u就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
8 ~2 [! a, [* M2 j, J9 _, P+ P俄乌战场惊现土共弹药！
& s) a! z* r/ ?https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

, }/ D; D% i: d9 _9 P这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
% y  |$ Z! t+ {% `- D0 e这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
- w$ \1 I8 u2 L8 Y% V9 \. ~1 Z# J就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

) J" `9 _! P" _5 X1 w9 d1 D9 w那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
. g+ J: t1 Z2 R* c3 a) l9 L( d: S
包子 发表于 2022-9-18 00:45: S0 s4 y* n8 k( U
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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! `3 j( q+ A( I  r) `% e* p乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。" a: _) H1 O  v" w1 P( Q$ s+ v4 v
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:409 [& O: T% y2 i  L2 Q# r
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37
# B3 X+ T$ G4 @: {9 r1 r' |中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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4 T& {& Z* X3 I6 ?: j不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。! |# m( o# h3 N, M. t$ S! N

. h" g! ?1 G4 \; w中美就是新冷战，拼经济科技。2 Z+ w5 P1 w& I$ V. x: Q. x

* }4 J" ~% F8 \俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。/ h7 V+ W0 U- D
- g5 L5 ?* R% a% T( s) i
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
& p( ^7 R! T# A1 d, w不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。

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$ ?6 n5 D& j( u$ B6 _$ p中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。( H, P- A. |& d* h  d
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乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27( c$ ~. A9 J0 z0 ?0 C
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
( n0 `, v+ F! s' |: \4 I& u$ O
0 b5 g+ G( G! E+ P' v中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
0 M0 P7 z* X# G! p' L4 Q5 ]6 I美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？( X- n8 F/ a' P5 x) m2 ]0 F; [2 X

1 Q9 e8 n, g! `1 U3 u3 b3 }帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
9 {- _0 c+ ^% u" c5 P/ n( K8 `9 T0 L不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
2 M) v% J* R- f- |! }! ]0 {# R- b
5 H) ~5 \- q/ ~- }8 y$ q中美就是新冷战，拼经济科技。
6 Q4 N1 T( E: t9 b& }5 j
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
) r; J4 O7 P) i$ ~$ b; k# V现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。3 ^( p7 u; D. t2 \& ^' ]- U
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
& ]: B; j( M2 R* x所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
! S" d! N& ~, w
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:461 s2 k  F8 B* Q. N. m
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

' {- _( N( q( H- Y# }冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
* P" Q& S0 i- W所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

7 `% }! }6 M! e麻秆打狼 - 两头害怕。。。% Y/ h; y  `0 O* O% \) l$ P
4 {! V) U9 [$ c( a/ \$ h& D
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。6 K1 O; U6 v6 ?) E4 I5 y

2 G1 I; e9 q5 u( l# P" f战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。: \1 _: ]5 ]/ [# y: H
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56; _4 G  A0 G5 A5 z! v
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
: E0 ?5 A( k/ l8 S# G8 S: L( g
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
8 c. I7 W3 c4 V" N4 \2 Y麻秆打狼 - 两头害怕。。。" V' e9 j; U9 A" H4 _
* @( D: B3 E$ ^% h
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

8 m$ g% C/ i" @3 }5 ^0 |麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
2 L" k8 O5 Z' k6 Q: U$ B还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
! R# _& k% @8 x4 n# Y3 L
, T, Q$ t- a0 f  e帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

! u5 R, ]: u2 _" `  c! g: H我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
) k. }3 b% {$ U0 q0 w" c/ n# p倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:560 b# B- ~  s1 R3 d' ?; D
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
% I. g, h% B" F3 O, Y& g, s( j3 n7 O
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
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[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]( v' D5 T- F6 u  }! [" i% e& g6 J( w
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
( y" p3 _7 w3 E' m' c5 ]8 N2 B今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:323 c  Z9 }' q- ^
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

2 a. p+ m2 P! `  i( P. Y% @过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46  n4 V4 t$ U* o" J% Y
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...

& x5 o  O( j7 O: Z美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
9 n& G/ D' K8 h6 {& l$ `9 M9 M美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
( H9 [8 n) L* \3 h全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。9 G* p$ G1 |. G+ K8 _; l/ |5 R
, K# ~* w9 y  ^7 j  q* i, i" w
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。7 A+ [" _9 \* T: q$ M
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
, w5 o2 ?6 s7 \+ l我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
5 |3 ?! U( n8 K; l全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59
( V9 ^5 `0 }; t& U9 y* c+ Z我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
' U: B( V2 C( k5 A) h全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

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  E! u. `: P* _朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。5 U: l! [3 P- ~& U6 T

9 v+ t* i& }% ?9 g8 K) O而美国极擅长于从别人的战争里渔利。$ L2 V  l. W( T( m$ P" `# x8 v

5 p( _# L4 x* {) z简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。6 q- Z9 J# `/ }7 ~. k5 f( {

9 U; {3 C6 `1 k: C/ D& X- F, U( ?而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:591 h; j$ R( N: w( ?+ x
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。8 z$ F# w. {5 \; ^: b- {
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

* @6 M# q3 j8 o0 B: q  f2 C( C切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
: i* r% X+ K1 A  |切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。/ z* [. d5 ~. ~, G' ?6 F( H
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。+ L; s. p. O2 [: e; p8 F5 }! c
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:480 f0 t. B; W6 m( x( Z
这个问题分几层。! T7 L; y: k% J8 Q. u. {4 I
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

% v( ~7 f- O, A5 _; v到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。1 [% n# e3 L$ |, s0 ^! ]& N
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
0 `7 B7 Y9 e1 ?5 ~到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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5 \. c) w4 f, T4 a! x/ ]正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

+ g0 h! H% `3 ]: m* m. t美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。9 d3 ~; r) x4 t. F2 \# C
9 Q$ P$ B# I7 d) y( {
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
6 g* H5 m/ g9 T# I; ^- ?8 k
  B/ N  `: L* E# s/ v而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
$ ?4 A5 s, ?, f9 {" Z9 u麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

' m* J$ g& }/ W9 }. a6 [0 l' [看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:046 D3 ?) M" H2 ^
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

7 V1 I* f4 V8 I等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。$ Q& y# G# ~, E. \' J# g
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩8 E: g# m  o, H1 T  G& @3 w5 J
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。3 _# {2 h% x( T
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
2 ^; V0 ^% W% h# _( U& |, ?) F# B3 Y4 \- N! g9 l/ J/ o
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。8 q1 ]- D: B2 t* w
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哈哈哈哈哈。



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