爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 + d9 |3 n6 N$ v: {& ~
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表
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/ J3 V+ P( d2 B无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。3 M' W: J+ C' l) C4 f6 V9 d. j

4 m  L/ j+ }/ E' S7 k7 ]9 A& p美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。3 L* k4 q; X) c4 M6 D! g7 P( R
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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0 w; g/ J) L& O5 i- H9 v“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。* B# S1 ^9 R$ [3 B+ x& P

# F$ {8 N( ]/ ]. K  s' ?+ L  }美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。. `7 [4 x8 t" m0 M0 t

" o2 k9 t+ S+ l0 o“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。& ]! B% \9 \" c
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。; Y8 J" P" a; h& r& z: V! u
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“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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, u' n1 T9 y2 a7 }" N乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。. b- Z* r& }) A) e3 Q6 S1 l& Y& m0 F

$ G' @# v+ w( T: l+ Z5 W; u: v据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58% `9 J- d7 p6 c4 `; k+ Z' r
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
# R2 f* h# m8 L/ Q3 Z1 \: Q8 P
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07: a% t! a- h% F, Y
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

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7 I6 W+ q. g9 y7 j% |“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？' W8 E8 ?, @2 g% M
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
1 W; P: R* }+ o* K中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。# a8 h% j7 n4 d" a- d: d
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:312 P' [" D) m8 X5 h) B# k
“俄军的装备和压力也在增加”0 ~4 H3 ~& d( n) ?, N8 v
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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6 C4 T1 W$ ]7 x" G+ ~中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
2 G3 F# j2 ^/ Y, T. U9 B, q' W3 v( u有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
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这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:489 `+ F6 [: S) b- J3 n; \9 C+ o1 W
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

3 X9 S, n$ C6 l+ }再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40/ E# V  M. E: `; R% `/ T
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
# _2 S* Q$ B! r. N6 o所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

0 T/ a" c' L7 {4 O$ |- m5 X不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
; f5 |* u/ i  P8 b& T& C# K- n: b4 R不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
4 _4 M  @  s: ^! D3 q1 M6 G, Q+ Z不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

3 T. r3 O7 P1 n2 B$ S) D& W0 a% `俄乌战场惊现土共弹药！
5 S& q* f' x; j$ o5 a8 x' q$ p# r; _0 _https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
5 e# m. F4 ^9 w+ Q* ~5 X, `( s, A8 g, ?* E6 R
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。- W) @) T7 [2 ~5 J0 c

! U6 K3 O' K0 }8 U" Q" x- S边打边武器研发换代都是常事。0 v4 I" j* N( ]

1 o: t4 j0 {! S+ _2 K另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
5 X3 E/ C" R9 T+ Z0 G那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
+ D% m6 ]% ?" i# j1 Q: T/ r
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48( ~; c6 E7 u% y+ d$ R$ ^
俄乌战场惊现土共弹药！6 `$ g! V7 M: p  p- B( T+ W
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

/ E' {/ f/ D* f( d1 C. W; z1 I这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
% g* ?) t- {  Z3 n1 g9 p这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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  G. t, t, _  t" Y# m" t, p% J2 x8 }双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
9 f7 `; n5 E2 ^就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 2 ~% k4 [; P4 d3 c" N8 w
包子 发表于 2022-9-18 00:45
8 ]/ U* \9 t& ?7 H, l) A发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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( r! b+ R9 J, N  m& M& t乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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3 [) g) I$ |) n7 n乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40# g" {* f/ J3 j* R% J- y
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...
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中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 ; ~2 X; u- b- @
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
8 f# r8 J+ M9 Y0 X: L' f8 |中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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* g# v: v& Y" z% [1 e4 P6 `不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。# n" y; x& l/ g
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。1 ~! y7 O8 t, \7 l$ [

1 u7 W7 ~  n* e7 v2 d/ U如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 , L, y* Q3 p$ M/ {/ E
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27: S) w& M  o  G% M- c
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。3 B6 G1 X. {; z; Z/ n; o  R  `$ f: _

* X) D7 |4 R- l. M中美就是新冷战，拼经济科技。

8 C% D' k+ q* ]% t; w8 z8 L) Q! ?- d
# n% }$ c1 d- Y* e0 n. t中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。) @7 R0 v- u1 F

# J: u% k* R- G" }% P: ?乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
* Q; }' \9 k' @( a* T) D& f不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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# Q7 d/ u4 V9 L9 J中美就是新冷战，拼经济科技。
2 a$ g& c5 i0 m) O: S
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19$ W7 i  `  a7 C9 }$ S. \
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

5 w" {% `. e, @% u; ]" m$ h还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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% H$ I! z: p0 e' p8 _帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
. s1 @, N3 s; ]* l1 v) u8 Q不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
- D5 S! k5 M0 o" f1 j5 ^
  x1 ]& R0 X* F8 Q8 Z: E: q中美就是新冷战，拼经济科技。
! @& ]) O# u( C9 c
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
1 D) T; w( O. L0 p+ Y, P+ B, \现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。1 r; j3 ?5 F/ r$ k3 k

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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
. ~. T, U) v7 L/ p' l5 W5 U2 p2 ]所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
4 `! O+ K- u6 N( R
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
8 s8 f% v5 [* p, t5 Z睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

/ h, F2 ?+ }" ]8 ^! q; N, }冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
4 ~3 U2 {* I. m6 O$ `所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
9 B, r4 W3 V  t  @) {8 b2 F
麻秆打狼 - 两头害怕。。。( z$ P9 x$ a, v) R" l: r

& _& T  y! `! V0 y, \* h天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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  }* D; Y1 b& t; J" Q4 X- k0 V% @战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。0 x# b7 p' O6 Q2 ^
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
7 S+ g8 c9 B* H1 _( c90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
- c3 @7 Q1 R* G* L2 N
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
/ W& @5 O8 ^( b& R; o. k麻秆打狼 - 两头害怕。。。
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4 b, t1 P4 r; w4 s0 ^" P5 ^8 i天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

# d  d4 q; j9 M( {& g& W5 @  z麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
, i4 C$ M. G8 K0 |还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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( s, ^' x3 S- W# c1 `帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

" Z( \# b6 \% S! o我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
7 t! p6 R1 F" a- ^  x) Z/ C. K倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:569 Z7 G5 F" i1 @# q# X) T# j
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

3 v3 i1 V: i0 N4 z国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办. \+ w) ^$ u  R2 _
4 q* J6 Y3 j# m4 A6 O& }
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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6 U' N. S& ]  R( }0 N/ s+ @: T俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
* P3 O+ R) d8 P今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32, ?6 z' \. F' c- H, [) Y) p" B+ N
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。1 c* k1 e& m& g" P' p: k/ a
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:462 N; J+ \% v1 a: H! g4 g- g3 n& K
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。1 c9 }" A  q1 ~) O. ]0 i

8 W* S- A0 E, x" N$ \6 `说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
0 b4 S/ X8 l1 @  s( ^美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。( k$ c6 V% {  K' |* ]- c1 W
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
# c7 P8 A( {+ v, Q1 [' p) N我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
/ H8 X; D# C0 y7 t全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

6 D4 j+ k& w6 f" A* W& R中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 " b! r( M4 r' b! E' E9 {: J
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
1 C8 i; @. o3 S: {我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
# M& j8 B. |/ I, C5 |9 e全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

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  V; z  W+ h. _; d- C( f朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
* }5 {' {5 X/ p% Z1 v* g- Y0 S9 A* y1 @) T3 e& s4 [
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
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4 F/ T, g& G* k# e而美国极擅长于从别人的战争里渔利。) D% T0 |5 S, O/ D2 }4 ~

8 O' d  T$ \6 P* v简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。1 E7 Q0 {6 v7 b' q
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而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59, B& z6 M$ w0 o
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。3 o9 R" D7 _6 Y5 o
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

. w8 j6 j6 o/ o$ }7 g- j* |切断中国石油进口很容易啊。$ c, @# e! x7 H+ U% y; x
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
% i7 Y' u" s$ J9 E2 S9 s; D切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。+ @* b& [- W" p; B# S- z) \% ]+ }
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。  E2 _9 T0 U) [" b' h
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。* J% f  v# D; ]  j
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48+ i5 z- m, d# n' X. v( D" J
这个问题分几层。7 v) [: s7 X) l9 \: ~+ n

$ q+ v& r# P0 ^4 M- o4 q/ v" ^首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

1 p! y  G( b3 m到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
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0 _& H* f% Q3 ^3 L) ?  `正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:035 T$ M9 d" ^) k/ F0 c3 B3 R; ]
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。3 r7 i( s; _8 R$ k0 u

. W2 j* _% l) d# n6 L3 R正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
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美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
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  ~: R. z; Z/ @# ^+ Z& _连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
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& j: y# x' t  U; z而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
4 o! V, Y7 L3 c' Z) \: ^麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
! z" k3 V/ s  v. z. k看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

: D% K) }, H7 n& Z+ i等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
: M7 Q7 l5 R2 D% n弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
  T3 U8 w- Z, z  O; F9 y: J: _6 X" y4 }7 J# Z$ Q
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
/ _& g' h; k; f" N+ [3 x3 D$ ~* }
8 c, f2 X6 S- p1 ~! d哈哈哈哈哈。



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