爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 , j- Q3 J* b8 X- c6 S; i

$ \; H1 P' R# S乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。. N7 X" q7 Q' Y- k

! P8 d/ i% p# g  w* X( H 1 C; o& p% g8 N8 A" O* S) ~
美国军援一览表9 V6 u0 Z0 ?" k0 W: |, d

7 V+ |& P  L+ p4 H无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。* z- t1 W& w, D! @2 }7 R

: Y! a: r# R2 k* J- h6 `至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。" m) I& G! ]0 H# ^! [

0 C0 x# L/ u1 m  I3 P美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
& c2 ~, n( N3 o9 N. T1 V) d& X7 O) D/ ~5 j7 @# q! Z. P
“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。, e" g2 O0 ^3 X8 b- b/ E
" N5 P* o7 k, I! ^
AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。2 U7 l' N, S5 _7 Z

. B/ a2 r6 s3 R6 k& C“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。; Q' {- T+ ?& w$ Q8 Y

; c7 b- z  G- V' N  a) EM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。- V, |2 c" _& A: {' G: `# r
, i6 a$ R6 U' u. }) B
美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。- ^) ?' y3 k+ |( f1 P! {( s$ B

8 W1 W' ~/ A1 d; ~# Q2 A8 v美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。# d: B1 K% E& a! X, W6 a

2 s5 N5 F( C+ b/ u% J1 {, C) i“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。9 D1 Q4 y% @" j' d0 y! R% q: W4 D
+ ?# M. {  t, E& Y1 f
M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
/ I" p# G) @) c/ z
- ?" M9 J  a7 o2 c% O) Y5 i轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。" \0 ]: f+ |( b2 O

  v" J9 D8 m( u“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
/ c7 L2 |& k8 S: _
1 W. X! t' \0 s# j乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
- M  x/ Y3 ?; E3 |+ q5 x; E% O/ b' @  h5 j* W" K+ v
据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58' G0 l3 C* R, Q2 B+ M8 v# W
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

* S9 J1 k2 `# ]" z' e哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:071 i: i3 _% D9 k( s) F
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

* \; @6 H7 ?( s" t- @
$ R. P# q' ?. X( N1 H( B7 `. c“俄军的装备和压力也在增加”8 W0 i6 h# p$ O5 J5 _

. @, _& o- P3 R$ `---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
( n4 P- Z) Z% v9 a不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
6 t6 P' Z2 C# E# t; F1 h# V中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
. H' J" Y9 E4 W7 O白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
- M% [  [6 Z+ f& p, M“俄军的装备和压力也在增加”6 V7 z, B7 N$ c& h# @+ D* b

5 H1 P& c" T2 o4 U9 ?/ t6 W---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

* ^" [$ o8 R6 x$ Q; P! H/ S. l( Y
" C) B- C5 t- q. T- R2 o: ]中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
- N! x1 P& X' \+ _+ a$ l有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
1 K% w' N, I8 g
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
3 j" S7 w! c' n, ]这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
, T( {2 J. D6 L, h0 S+ @1 a( R3 m
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40$ T" {5 `  Z8 W% E6 |7 \
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

# I7 N% d% ]; Y所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42: }9 k( u: j( n; ?, z
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
- ~" p* V1 U6 z" G# P* A
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
9 H* p9 Q2 q) ^. F( v8 f( O& y不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
  n7 i9 Z8 S$ a: ^
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:189 D+ n+ g% B3 v
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
3 M! ]7 ?  E) c" |
俄乌战场惊现土共弹药！
  I( y) c% A) |( T* N$ r- W: x! q0 zhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment' Z# ^, Q: v, Q( G3 Y: t4 X  |( w
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
7 @0 T7 V4 H. n0 U$ @5 Z; I  q4 P5 ?2 V& Q6 h( `3 k
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。8 S+ J3 A/ [! v5 [

+ e/ e+ A7 T" r& o6 U边打边武器研发换代都是常事。
5 _! @. [! y6 Y! d: k2 }& X- \3 k3 ]" s/ O
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
( E- h6 j! M1 j+ \6 j+ D那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
( b$ p3 C/ ^1 ]2 B
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48$ Z  M! m' X* h0 I- _
俄乌战场惊现土共弹药！
0 ~# m; B6 M: q  n8 T8 b' @https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

& s* z: v1 v* F- [这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11$ e1 c8 ~" I4 d" \! v" S0 ~
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
. E2 D& R( o& h- M3 d9 m
1 r* ?9 x1 T# K, N# T+ g
双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
8 _8 b* ^/ I9 N7 G' P5 r) L4 T就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

2 r2 b3 `2 M6 l9 A8 {8 [那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 * s0 D" }$ R7 K. ^# j2 G  b
包子 发表于 2022-9-18 00:45% S+ F' T% a1 z. U" T
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
7 d: r8 D* y$ f2 c" s! B8 c
  f; g" E8 v% d4 @+ M( c! Q
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
3 L% R3 m+ e; _8 s) [" u& @  I. ]! R' j) _7 \  v1 ]& Z
乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
" T' I0 z! v5 J7 F) P1 d
" p& @0 ]: a- z% H7 M乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40+ ~* Z% R  Q4 F  z  Q4 s0 y5 G
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

0 |, N: [# K* e; X& S2 `中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
9 E6 }7 V; S! _" w8 b5 c
SDY 发表于 2022-9-18 21:37
# p8 U6 t& ^$ E中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
0 W, N5 W" j) e3 q' e* ?
0 X* x2 X7 d# V* S( n: E. K
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
) g  N+ `3 [4 B8 A7 o+ J, x7 i- Y+ _6 v) {
中美就是新冷战，拼经济科技。3 S, k7 h5 z8 c
/ n( V/ ~/ I" j# l# s) P
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。$ ^9 S. k! d+ l0 i* G. ^# M! M

- q8 _/ o% N( Q' S) |# r9 j8 q3 w! V如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 ' R, O  Y' t, u; ?
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27; U5 c* \; D+ g
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。) ~5 A& Q0 p% q& i
1 i/ e5 g5 J' b& D6 F1 T
中美就是新冷战，拼经济科技。
, d2 j2 G4 @$ Q/ P8 b
. R4 e  H' s9 N$ b
中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。2 t& ?2 U1 G& N. a0 A" B7 H, I% j

. E% D5 ?1 K! O2 g乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27$ g1 h3 {% \  h" j6 L$ k. N6 E
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。% N, k( y" Y# L4 |$ r8 z- S( O* x4 Z
% H1 e$ J2 Z( x% e; e+ o" j- t
中美就是新冷战，拼经济科技。

) n, r) h; N+ [- h$ ^美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19( H; Q& o! M- N  O. t' U0 n
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

. \" a3 o5 E+ a7 \/ M+ o' R还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？3 M1 w. m, T+ i& j7 r3 I6 Y- d6 r
1 k& F, L( x5 @3 @
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27$ v( k% `9 g1 g" Z7 E
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
7 N5 ~; u$ R3 L; b0 T2 _3 W' F8 F0 v
中美就是新冷战，拼经济科技。
- N& o7 z) }/ L4 ^) \
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。+ \0 d, Q2 d; R0 M: ^+ e
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。7 e1 g8 A  y- o" }
+ T: S2 ]) s" v" t+ d4 G+ S  ]& U
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
' S: w$ C4 b1 i* N( E所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
" P# g5 n: U! r- E; `& q$ \
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46' E+ B0 A) N6 ^5 `' B# U; u
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

5 u" J  Q  z: a+ ^5 g% V冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
9 _# y: r' C- \- h所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

6 ?" h- R$ a. |7 Q* S1 P+ g麻秆打狼 - 两头害怕。。。5 D8 k: V4 c: z8 b. ^# I. M
- w& m! J3 D2 j# K# c- g* Y8 b" ~
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。( B* ^' I6 ]$ x1 v1 j; ]
( c- v# }' o# ~* B) {  }" K0 x
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
& f3 @7 ~2 {- O- o7 v8 \3 v
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:561 g) U. q# _  v( p2 r
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

' m# a+ q- q7 M1 x- j90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
* x" a* O4 N  z& G+ L8 Y  |麻秆打狼 - 两头害怕。。。
! g6 n, }* L+ d8 K* `) L: A9 G) q1 v: V( V* r$ P  B. a5 A
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

: I3 D4 n6 g; P- m9 D; E3 @麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56  t! r8 I6 M: T; k) E+ Q7 I+ x0 A/ e
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？/ S% L8 k+ m- O- x7 a& E! u% _; Q

  Y/ L6 y. Z9 m8 H) P5 ?帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
, {8 Y- e/ L% _7 h* z
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
4 Z4 y) [, C; q倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
5 S1 B- B* _' Z$ b% a4 A我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

8 J- ?7 p4 C- {国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
% L  C# y8 Q/ F+ F5 j7 ?: \9 U0 j( V7 D; v" I" b
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
* q% s* E* r' U. r* b& e
, l* l" R+ |0 }  J4 p2 D& [
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
4 S* e! J' k9 v0 Y
5 ^) ?) C( ?( z# x! U% ~7 I俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
$ [7 v9 G; l. T$ g$ W4 R# [今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

! J5 G) [! B3 H) e: a, A这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
: i, P! o! }; Z( T( E这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

- r+ R6 \5 k. K4 J* M3 {$ M过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
  _# {8 X8 }; s) t' p# H+ L8 {, W+ {
$ F) j. U0 S8 f- I0 p说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
# ]! Y0 ~" o: W. G4 v5 ]过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。/ N/ ]7 N) J$ n& o5 C

+ Y, C; s7 N: s0 h说回美军，看来智能弹 ...

; M" v; d# q) @! @  {* m3 b! A美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
5 k- F6 R! l$ ^美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
. ^! k6 Q( W5 o9 r
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
+ m) L2 x0 [) o$ f全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。" H  f# t+ f8 C- Y) T$ q
: g5 z4 y! O3 N: u# \/ ?
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。$ y/ ~: {4 j0 y, z+ B5 d$ n
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59' O# w+ f1 C- q6 L
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
8 N/ k) `/ M: o( w8 O7 N$ L全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

+ |- t5 y  b) T中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
- E" U4 J; J% r1 G7 @
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
+ O- g/ X2 t5 r/ g" I, O5 B+ @我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
8 U7 \% {. S- m9 \8 \* A  e, P1 W全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

( y9 u( o7 R& P' B) S
/ S- I% }+ @9 j2 s$ Q" o6 r* |+ o5 y朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。1 b6 b* `+ `( A

, D7 a) `. J* ]' m; f+ B1 a( I台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
: B* p; ~+ i/ s0 ^/ B% t" w+ w# V. Q0 b% S
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
7 ^3 M( |5 L: ?: }% n1 Z/ g, C
2 {4 Q. w, p3 i. O) P* @简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
+ s/ K2 d1 L6 g4 ^, ~! h1 ~2 H4 r
! ]( P7 ^! R. N: _! u0 m而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
0 m6 T. N1 K- q& [6 ?# J我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
% O/ S  U/ ]8 J全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
% w* R$ Z) G6 @* \4 o' m
切断中国石油进口很容易啊。
! Q+ {, }7 {0 s  C& B* D( r3 M9 E$ Z4 M* i
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
6 u, B, k! A' m+ c( W0 F- k切断中国石油进口很容易啊。

8 a  }. O4 A; U这个问题分几层。
$ H2 ~9 [2 p5 Q+ N' \# n: q
2 y# n  I/ f8 o- {5 }9 g首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
) d; Q) {" r) m9 ~/ g2 q, K8 ^2 ~/ d$ O. d
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。8 Y, l; ^$ n5 z4 Y0 Q. _
, |6 e* T7 l* I( G6 \
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。9 \- C" i* W- _
  B8 E3 i3 V  f
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48% x9 J. D) R. a% S" C
这个问题分几层。$ n& I% \+ G# d& h: P

: [* s% u7 ]( B首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

0 Y4 P( ~: c2 i到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。* f! W3 L+ d6 y; u

; k0 T: w4 W7 e% r0 K  G正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:030 B, D( ~/ H1 J3 T9 C- m
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
" V* }2 h- O6 C2 X+ j# ]& Q
+ f) n* `' i4 a2 f" N: C9 w  x正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
+ D/ k/ y. U; c5 L
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
1 w- v" F/ W; E: K# Y! S6 ^4 q0 r" M3 O: T3 T+ F4 w
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
; R. Y/ H. p2 `& E% W/ z% ~: X- ]6 t
3 C$ I$ o2 G4 `6 F' r而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
% T( }4 X6 p: T5 `2 [麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

8 X+ P2 [: t* G5 u看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:048 a& N7 d1 M$ e! L! E
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
& T8 }5 Y$ u" _' U  @
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
! I; W$ w* s3 F" ~: {
8 ]* f8 S1 G" k- S( e毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩$ W. [9 `5 V/ C6 s
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
" J* E0 N; P4 v, a( c8 |" R: D2 d3 a1 k- P0 m% g1 o
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？' |1 S( P6 F3 A
( ~; m; H- Q4 X3 d# E2 q/ F5 y
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。4 Q# J  v1 E, y2 q% M- B3 z
; E5 Y$ N$ S' F: a1 N
哈哈哈哈哈。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2