爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 1 X% E! k2 [& ]- V1 H7 P

2 x7 @2 B9 y3 K+ t, c- _" b0 V8 V3 M乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。6 O6 X% g* ?3 {  M

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! w' ?4 F) F, ~8 @3 d& \1 e; G美国军援一览表/ i, x: h5 i' }' x& |3 d) ~; f

0 c5 N. k; P; Z9 _" L3 J! j无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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: {6 T. B: b" w9 V1 I至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。5 ?5 X" j% J4 L; [) ^
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。: U9 w7 {, H6 n# y/ r" }

1 e) \* n- I. R1 FAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。5 l+ c; i) }& ]/ Y$ i3 R5 k
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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# u* c% n- P$ s- l% I美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。2 N  B) D' v) e2 h7 a% Q8 o4 \, V
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。: H, ]9 ~0 {5 Q

: v# l' n  @$ p1 c轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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- v, m1 O) A# ]  J! @) f“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。/ H+ A7 Y* X/ w: C

2 U! E9 j1 |. t/ d# h, U' \7 w$ ^乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。9 A  O( T( ?+ y8 s% @  Q$ a

1 }5 Y- b% _9 d% B/ U  p+ Y3 `据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:586 v. T6 l+ I$ I  P- f. E: @
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

5 T+ d6 G& n, u' G% w哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
. S- l2 f: j2 i- ]哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

0 q& H1 H. s# ^: O5 w
: C  o" k8 B2 {9 N: X  i% j2 `  R. t“俄军的装备和压力也在增加”
) u, F3 _/ m+ v- P& o# f" B! m+ S! j$ Y
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？5 p) C4 }" I- U
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。3 T9 w' J6 {- x6 ^' Y
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。  P& h3 F" ?# @3 I0 G+ V
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
, I& j' H6 w2 E% H7 w“俄军的装备和压力也在增加”5 ]* I: j9 y6 g
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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1 s$ r) K6 F( M& K/ ^
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
4 y- U- _7 c% G) q( J% p4 a有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

/ s; z/ ^/ h5 s这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48" K$ [' _. m/ D
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

2 G/ Q/ C: S$ k/ |1 c7 a' \再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40+ `9 n2 e* S% ?# h
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
8 d! \! F. r3 u9 q# j4 T8 Z, A
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
' K1 q' b$ B- b$ w9 q  m% j所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

) I- A, p. \$ ~- v/ L  S不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
% o" K" Y, b1 A, }$ Z不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

; f3 S- N1 O# E, A. G' q/ M那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
$ Y$ K7 U$ O, H9 ]; F不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
* q0 A4 g# ]  l0 b- [) l
俄乌战场惊现土共弹药！
' h* ~0 i" P/ k, ?" W) Thttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
, R# s9 A* C& J% K7 \2 @! T0 X
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
0 g2 m! N, h4 p1 i; N. V" [# w9 t. e# o7 _# h
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
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边打边武器研发换代都是常事。+ d3 D' h: A8 v- @# z( o6 i
* ^+ n$ h" C/ G- d0 `
另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12/ ]' n" D2 Z- L1 v
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
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就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
1 Y* p' j( h3 h$ u# `; @  h俄乌战场惊现土共弹药！
' Y: |0 |9 }! Qhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

3 d! K* q$ K- e1 X8 v/ n1 ^这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
% l" d$ _# m6 j, S$ S& Q这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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# U  [% K$ {* Z- F双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07- _, v* D; j% M- J
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

1 ^8 E  A2 R& ~那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 ) J! E& P; \% N( ^$ N# D* c$ f. x
包子 发表于 2022-9-18 00:45
7 X! V) w- j% }2 M. p" b发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
; P# |, K8 Z/ a

) C& F' q8 z% k5 A5 }1 K( N# W这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。* `0 r; s" F9 V; D! }+ _: \1 L8 x: P

0 B* P7 L5 k# {1 u7 J$ `4 h; D乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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' ^' Z5 w( u) I0 {0 c! t- L8 Y乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
0 x- c8 w  ?/ c! H' @中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

9 D0 y" x0 g& x, x中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
( y" m0 c7 P2 }* W! S. j
SDY 发表于 2022-9-18 21:37* I  @  P0 \, P. c' n
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
$ B1 e/ _' p! B' B

/ }( W; I$ L/ u) f' ~不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。" P* V5 F/ j& x. ~
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。+ `  U  X5 C$ k: z/ [
/ _/ Y: t5 f, ?. F6 @. y
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 . \5 i8 V8 T0 k6 [/ p9 @! _
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27- B9 {, `; @4 a5 w  h
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
3 G: \* _2 ?: j- b* L9 O& I" Y
中美就是新冷战，拼经济科技。

9 \+ O3 E; L. J, d7 j
/ |% v$ ]! O- r: a% G中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。8 H  }' _7 N" x# D

3 f' |) D2 Q! b: U1 I+ t乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
% T( `  f5 i. \# }( P不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
" l. I* L5 F9 ~- v6 ^" m
% y, j( w' g$ U中美就是新冷战，拼经济科技。

5 O& I! ?6 ^$ J; Q5 V0 q美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19
7 u8 G9 g2 B7 ~0 s3 i美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

% B& H7 g' X: R5 K1 t还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
1 `( M2 J' {) g6 a4 i4 U! C" V  D, ~. h
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
. q6 Q, q8 P. _( l! U0 T不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。! D1 c; L: u* s: @( L$ p. j

" d- A. T# w9 ^7 Z- k9 m+ e- x中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。: N  q6 Y' Z- q1 G# ]! s8 Z: p
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
) e3 v  u$ L" Q1 s* w6 {; d5 k% B/ s+ X% T& b% g+ r; N
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42' T/ H+ p8 P6 M+ ?# j2 R
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

0 u: S6 ~% o% R8 j! C* u) u要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46  Z: Y7 A" J) l, S
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
6 C* R1 L& y. A" A5 `6 m5 S; r
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42' M0 V8 h( z& f
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

3 q  n# [8 H( `6 O; k- a. o麻秆打狼 - 两头害怕。。。
+ C3 S" J1 m# k3 a' ?7 Y0 g
# J# Z+ ^2 B/ x1 |% T0 n: U6 R天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
5 \& T0 i2 e; K# J- S' h: u0 c0 @1 q7 U$ h* P0 l5 y/ w
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。4 C, g& O: }0 v' z8 h1 E
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
% E& t  I- `6 z90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

& c' f. \/ w/ n) b- Y2 c90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39$ R9 {" T6 P7 B8 y2 @( n: x/ A
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
! B" T# q0 v+ J3 C! I# }% G0 x, j  a
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

: @7 f! B7 o9 d麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:563 u3 P. Y  X9 a- |$ D: N
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？( U  g0 F0 |- m% K

7 P( t/ h/ F# r4 \帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
8 v. Q  ?0 D, B/ g5 N0 V
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。9 H0 d' ~5 f" B' s: Z3 O
倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
7 l- o6 t( @* ?0 t我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...
6 G* ^* W  q' h5 `8 {8 S! `% E
国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办7 T  u' q3 R7 i2 U: x  k
: [9 U4 A6 P/ F9 T/ l7 u/ s# @, c8 d
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
' w* A5 b9 `& H3 t6 S9 s+ q% F& b7 L! J1 d$ [7 U1 h' C' X
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
4 \: X1 G3 H. f, {8 g7 {/ {今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...
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这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:321 ]. U, T0 Y4 x$ @. X
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
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过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
' O6 p$ [+ B0 N2 f( D$ ~6 N过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
0 E2 R/ Q6 K6 v9 g+ k, w: a" C* G: E! K- z  ]) U7 p. O
说回美军，看来智能弹 ...

: a3 Z8 i6 g+ Q% c, |美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
% h0 y9 G. O6 I; g美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
4 e7 m4 O  u' Y: w4 \. P( c全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。9 Y- i0 G, a7 z  t) l- f
* k, q  m8 o9 Y& U3 }3 e% c
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
5 I# D) P) p; k# p  q& n
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
$ n9 S+ G" s: }; k& `! b我觉得美国想要提高产量。。。难。。。0 r5 n6 p0 L- a- S9 V
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
9 V% N2 C9 J: e- }9 O
赫然 发表于 2022-9-20 23:597 p3 ?6 h, u; K! h
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。. l4 @, Y$ X- D" s# y  g
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

# y7 f& D" z1 B4 ^1 p+ r$ R" f' |+ `: x8 o4 V5 b
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
$ w7 \. f% f5 q6 }
5 w2 `) N% U. {台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
; W6 ~8 p& d' W  j% y5 @3 n- }  b$ N2 l/ m" z
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。0 H* P5 D& i5 L# g

- V5 L  X8 e7 {# O# r简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
2 o# D" C1 x8 ~! D" ^  K  M( ^7 H# t9 i# E, J. U, z
而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
4 j6 K" S0 w+ S( H+ n我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
$ Z- T% }% _% h4 [5 j全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
( c! i% e0 u. w8 y$ `* ~
切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34+ F" T: G) c2 Q" E, h: p
切断中国石油进口很容易啊。

2 V8 ?7 {7 Z* ?这个问题分几层。9 K: V3 A: f: ^, ]) z1 c0 U
! r7 O; g* M$ S- k3 t
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。" }" g/ {; e( v! k7 f5 y

& k& `" {9 q& F( H3 I5 k& `- d( x第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。5 L, W/ @" N7 ^1 Q% Q# N4 g9 l3 t
, {# U+ g6 C! m' R$ c% u6 c
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。  [: b. M5 b) S; h
( ?4 [' Q/ E: B9 H5 j, K  d* ?" Q
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
6 F4 s. v- Z2 Q这个问题分几层。
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! H1 T7 i0 g! W5 I: N" r+ v首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
+ F1 t! ]" [9 m9 h8 E. B' {
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。! \) l/ M2 V; V5 e0 D
, e1 I; q1 O3 ~& y: W3 \" ?7 z
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
: |4 f. z* _- i3 ]8 U到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
( O5 F& u9 K' x8 `  Q0 G) {6 N( ?/ I3 [0 v; b) O
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

2 k( I* L+ L$ f4 i3 p9 J美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
3 C, p& d" w+ a; u7 j) S& w, D
- O- U; p/ }, Y& y连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
# c0 _% Z1 r: g: \9 R0 A9 ~& a! J' W
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48& B( j9 m8 V; X# m
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

9 ~& I2 [/ g* B4 T( |8 y* a看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
" m& @6 u# ~/ O, g1 {0 s1 I看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

7 a6 d2 [& @( R' }3 V7 Q9 O4 B等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。; n3 N$ R+ V6 U$ e' ?

' A1 ]# J8 {0 @. ?  r毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩7 A  G/ T/ |- R/ V! X
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
( P: t# d) G+ C* G3 W
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？; X( }! c6 G7 P/ ^% N+ `, O& w8 x

9 r; ^# E& ]9 h* i" ^美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
; Q0 {2 j8 W( u. C9 L6 U
8 d* o. h8 o, K, J# ~哈哈哈哈哈。



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