爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
+ P+ K1 n1 r1 s6 u) {) E/ ?  S
6 ]0 E  |/ |' c1 d) g& o乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。5 G# Z5 ?* a. D' o

% |- Z0 ?) D3 X. s2 E$ S/ H$ m 1 U  |3 G/ c+ O7 |$ V  W
美国军援一览表
, b$ i3 v3 W' L( [2 w+ `
1 Y2 r5 L! D. {" [( d无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。9 T; ~; _' p; L4 e! S/ G
* \- V$ O" }1 t* F
至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。' O1 }6 U, V' L, ]

* T; K& i. F/ s美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
2 j% w+ T6 i8 x' b
$ `. p; d4 Q) L“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。5 d5 o4 E/ o3 b. y1 V4 k3 r

# R! Q4 u( P( [8 C! BAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
; V9 V3 ]+ [8 G/ I' \: h  N& x
8 L2 X1 b/ _8 N; @( H% `5 P% s5 S; l“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。6 q2 D9 U3 O! f( f5 r3 r
# d% v( w7 b, c1 S" W0 k* h$ e
M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
3 e7 }, d8 ~  v7 W# p5 r/ d
! v% y9 }- n& M) T9 G+ Q美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。  {* o  Y( @' K2 d$ q4 J

" L# w$ N' M. ~5 P4 Y! T8 z美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。  L2 }& @5 O: N3 E' ]& `
# v( o9 z* u8 f9 x3 \
“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
; S( B) ]/ v5 [4 [: J7 H& L0 X8 p- u! \% |- E) X
M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。& E+ e7 P/ H# w
7 q: \( |8 m+ z: R$ V) |$ ?
轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。5 g% F! e9 o" t6 N/ ?4 @

/ D6 u& Y" g" y“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。2 e' b+ l6 @( W0 k+ d
3 @$ _) r7 V% m. S& c
乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。$ [) v! A( O* E) w6 j( L# u

" X4 ~' a& e# @( a. X, Y9 i据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
! F8 Y# H7 r7 s, f, Y& x倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

. ]5 v2 ?6 `- T9 l哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
% r  O' I% }6 H6 D1 }9 [哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。

! e, S* m6 ~+ i9 V- @8 g( m$ V$ l: t' r1 v
“俄军的装备和压力也在增加”1 h% u: _/ U) ~! |" j6 U+ L4 d1 J

+ Q& C8 k0 U# }& e2 B* S---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？4 M9 E1 ?% w/ \/ Z7 e1 ~
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。# p9 V; V3 z- O7 o
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。
+ z( q* G4 F; i/ s白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31! G5 V. [+ }% d- [6 B) u
“俄军的装备和压力也在增加”; t4 _* a, w& ]0 V5 T+ e. Z  Q
7 U' V7 O  I* g% O. @. S& _- j' {. `
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

' P8 y5 @& m3 r4 ?+ G& |: c( S, v
2 R  w# Z7 {7 _+ Z$ f& w中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
; ^9 h" X/ d0 M1 s2 s: p, l0 X有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
- b, C% X: x* K! L" G
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
3 B% }; u/ b0 k; V: e, a这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

6 s1 S6 r7 K- Q$ d再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:403 c9 S1 H! Y0 V6 i& s3 W7 s
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
: y3 q& C+ l  c! p6 h' m  i# Z
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
* T0 f% |0 M( _所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
/ o% @1 i: [& R+ |7 D
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18- r- i& K0 r2 ~7 z6 w8 _. Y6 }
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

! f- V) V- [+ s: Q2 I: q! p0 p那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:189 I+ g* D: ^/ D2 v, I/ _* \
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

- z$ S9 b* c. i俄乌战场惊现土共弹药！
4 I8 g4 N) G) h9 G2 `) Y/ whttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment, s. V0 b9 ?+ @: e  z
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑   C( `" j0 m7 |+ d2 I/ f) \

( g# i/ l- i1 w6 G$ j这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。, i) N; h0 d+ f0 H* t5 @/ D
6 Y8 d4 o, j6 U4 h- z: c' m
边打边武器研发换代都是常事。+ T8 W3 o2 ]* I. W/ m3 `

# b8 b6 z; k: w% o2 j% N" m另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:128 [0 f5 A/ j: {' B
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
' W, N0 Z( B7 W0 [5 N+ J. `  }0 Y4 [
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
; |* V( p3 q) q+ m( h俄乌战场惊现土共弹药！4 G; x; o5 G7 H/ z: }$ @& p
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

) z+ p" I- I. Q, i- i: O这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
$ h& j* ]3 k) V- p1 |  [0 M/ D4 y这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
; }; L- Q6 l5 Q4 Q

( v$ Y. Y; A" \双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07% y7 M- f4 J  m5 w) ?
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

3 v) n4 `# o  P. Z+ C. i+ l' N那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
1 y& M: S% Z: [+ o1 S! A
包子 发表于 2022-9-18 00:45
  o# }9 |' v( E" p% g, j发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

" Z4 p& P1 g) T7 X. V3 I9 I; n4 i
' b& H' I: X& g这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。+ |, A: E  K# F: |# O; r4 h

1 U) y! c: H3 p乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。/ O7 H. p) C5 W5 W4 S

+ h  T0 a2 ~2 e* i5 R8 n乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40* D; _" i4 R' i" r, F
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

; H( ]! R9 N6 T* t9 ^: k中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 , T2 s& p1 q9 p; `/ a
SDY 发表于 2022-9-18 21:37+ G/ h8 a9 Z% K$ T1 |
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

, ~; |; ?; A+ u- [* c& Z8 |+ }& \  Z, I* g) g, a" |! j$ Y, F9 c
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
) o9 y* S% ~0 B' C- [! ^. f
6 T5 i. i2 Q" r中美就是新冷战，拼经济科技。! v; ]1 ]! K$ X& o
  T$ }6 O( x9 R1 ?. t. X
俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
$ w6 z+ y' C4 R+ d" ?: l+ o% t0 G" a+ a$ q9 c. {6 N* [4 I
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 3 {" J: C) h3 {
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
: b- @7 X0 {5 v  o不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。- K  w, {! j1 ]/ t, C( ^
# z* @. j1 X/ F
中美就是新冷战，拼经济科技。
/ A' K/ g$ L: l' [) }9 a- G+ a6 J

$ z' R' }/ n( M4 S9 }. @: `9 `: T中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
+ G3 t! y9 S* V6 P8 h
  i7 g+ U0 x8 S8 {8 L3 W乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:274 [# \0 U. M7 w" j
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
/ P. ^3 m' z+ m2 V3 P$ m! v, b
- U+ u& _0 N. Z9 R中美就是新冷战，拼经济科技。

! E7 S! n  ^/ j美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:192 p/ x* F0 T" K! b
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
2 M8 Z) L8 T+ U' C/ c9 R0 p7 |
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
0 h8 h; j, @1 e2 V. T( J' T; f2 ?1 t' a. w( O
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
0 \3 x4 X; O0 e! s- c( z不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
% _7 Q' l' T6 |+ ]# ]3 D
3 L2 g! t5 X( K! |2 x" Q6 c& _中美就是新冷战，拼经济科技。
* N) D& N1 N3 k1 r
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
  Y5 n3 G- l! F- J: E7 Q* z现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
+ ^% W+ E, a( [' }; @
2 S1 ~& k+ S4 b  z! q( l
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
( n+ ^* v5 F- h* R0 R2 l  s, E3 o3 D! _所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
) A; R' L' F0 T) e5 A' S2 o
要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
7 R+ v" Z0 F. [* N8 b2 A2 p睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
* ?8 c/ e# j( z  [4 D
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42) a3 k7 j9 n( o
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

' j4 B; X' F% Q: L$ s5 S2 P- }& s麻秆打狼 - 两头害怕。。。
) T; Z0 l9 z. t, }9 W; I: T* {
& {, u$ H+ M+ Z0 @  P# ~- _" h+ j天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
$ U  l; E3 k# C3 w4 Y/ K9 h7 Z! G( @+ F! o* ^9 V
战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
2 {/ t4 O4 l: j9 O7 l- U
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
" a" a7 F1 w! ^! ?1 p% T: W7 _& a90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
; g& F: S6 M3 y$ h
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
) R# D4 K% b' J, A, C- a麻秆打狼 - 两头害怕。。。
* f6 g1 t: A# ^; w- V, M* c5 R# a" L' T8 q. s# V. @
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

$ z% s' q7 X' y) l麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
  K! N! b8 s, [. S: M+ Y* e还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？" m% d% o" ^6 {2 u) U
" Z+ @- v9 G7 w& \+ S! T5 j
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

0 _9 A" Z* E2 X. h' J4 A我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
6 x0 e/ Y" c5 i7 S; Z1 k1 C5 ]倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56
) \4 ~# D6 q7 U6 w& O) N- E- S4 J我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

5 ?2 D* t' _: u* s国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办/ U2 N3 l( _# \# B- f2 z

) k6 n9 K3 T2 O$ r [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
$ s4 n% x. @2 P
3 z, I8 }+ G1 h0 y
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
' a2 Z* K; O  ^& a2 R! \% J$ u1 c4 k# j/ B8 D2 \$ _3 ~6 ^
俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25
. q" A* @) \+ U0 e5 @& ^6 [今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

" k- d: Y8 ?' t/ M  R0 I' v这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:321 X' r; @1 D! ?( q3 h
这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...
! D  L" {6 O# Z+ u0 L- ?. S
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
2 r! g, c2 A+ H# c3 z3 f) T- O) U+ R! E& F/ c# ]
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:461 e4 o" n  f/ _, T
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。  J0 b- k! [8 _, |5 V$ K% r/ y% Q

9 E9 C) a3 }' R# {说回美军，看来智能弹 ...
* M; e$ D, v0 U8 D! F0 }$ A
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
$ B5 Z& T3 u( X4 ?9 D2 b美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
- Y+ z6 U9 |& k3 G. H# {
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。+ \9 H5 G" V7 S: G' u+ t
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
) J' F% U+ @4 U
7 V% Z( d9 i! i; V怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。, a0 z& o, j6 c& S3 H3 o
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:595 X: c1 U8 s9 I
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
2 |$ t( `& Y; Z% |# i$ a% c全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

; Y1 S. J. v7 `1 x7 D中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 * j* J1 z9 n7 {1 V9 Q/ D
赫然 发表于 2022-9-20 23:592 C1 j9 l$ l& H
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
# l4 X: @7 F' f3 W* _% K全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

/ |3 R6 b- `3 T7 G9 B& x# }- y) A: p! ^; g' h
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
# {6 h1 t7 U) M
/ W3 M$ n6 ?$ [1 u+ d3 }  E1 N台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
! T9 L7 }& c0 w' A4 r& q" n" l8 G8 U6 z8 }& W$ L
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
( J6 g- ]1 H: v3 q7 M' t
9 b8 A; Z& L) a8 U+ A' P简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
- @# j' w# f! `) r. j
9 C* V; T" S4 m而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:598 w3 z8 i, `" M9 A
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
  [' m2 b1 J# q6 }) s全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

2 \* ^3 R0 ]8 W  A" e/ z' C3 Q0 g切断中国石油进口很容易啊。
0 u& Z+ m3 ~. _: S4 D  X$ }
+ h2 _5 y. `0 P# B) q0 A( ?& o
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34# d1 \( Z( w; ]5 ^+ i
切断中国石油进口很容易啊。

9 M4 e$ o" G$ p, D4 V1 x+ D这个问题分几层。% ~. M$ o5 t# Z  y3 h

$ v. M  r* K; V! y首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
  K" ], O# g- ?4 P- Y! F
  Z6 a" c$ F* C* x& G第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。6 s& d% ]% P# M" ~7 [; L
) P  S) U- D. X# s" ]) P1 O/ x+ u
最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
! U; D: c3 ?. a8 d, C& ^3 n  Q2 u! }5 y5 j
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:488 U# @  f' U: N. Y# Q) `6 E4 k. K
这个问题分几层。
& g! A2 q8 t5 E8 \0 |
! y0 Q8 ~* v3 v% W% I' e: ~首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
9 u5 z7 j* I8 U8 W8 [8 F1 F; E
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。( o  r! v& ^$ j9 }+ Y5 d* Q. ~. J

$ _6 U5 L3 ^! X/ Y正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
$ c5 Z4 j& h) [' V& Z) J9 m$ w6 L  Z到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。% t# W$ F  m) X) z! p  U
( D; M; w/ G/ n' @; @
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
1 s: m' k  E, g/ h. v
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。8 Q' J7 ]! U. u6 ?# ~! o
3 y2 @3 ~7 Q. r9 o  f  t
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
( O( c. X/ ~$ W' ]0 t  M
! A: l$ W& V+ t' y$ N; V而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
+ h/ Q3 H8 x! |; W$ f* Q+ z麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
0 Y) B% I/ B% n* o! o! Y' o+ K
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
6 g, q' ~* i2 W2 F+ r5 q% k看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
6 Q# r) y# v, T: P2 n( c  R$ X
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。( r2 X0 Q8 {' ~5 n- `
9 S6 X' K7 G, ^; O0 N) x
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩- A4 b- n/ _# K: q9 e
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。5 X* z1 X- H% o
. ?: [& @  I+ d  k3 G5 r
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？* r( Q) Z3 z( @; m5 D: K

: a7 Z3 k# ~7 M: R: S! j8 n2 ^美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
9 o% H4 u3 k! @2 b* T2 b2 v! ~7 `$ e, k; z2 X7 \) g8 J
哈哈哈哈哈。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2