爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 7 o+ m) _5 N# s* ]2 s# w. Y
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乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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, Z  D# C' P0 }' k- |6 @0 o, H美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。! P. r/ M3 f1 V) _' M1 I
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。# Y- c; }! E' H4 b+ D

0 M* o: P) e/ ~“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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' \5 X8 g& _# I# v/ j* ]  M+ w9 c/ vAT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。$ b4 ?2 X$ w$ M* H* W7 L+ |9 p
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“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。* q" Y' `7 B" P7 J, z
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。) p; ]' W) p' o3 f* X

0 F  Y% k+ m6 p2 ^美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。% }) o' M* f" s6 i) B1 y( Z
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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M113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。' H: l0 E( A& K

  k1 h* Z0 i1 X( Q' U7 T“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。* x8 F: p- s7 H4 \
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
, v, M2 }" R- f& l倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
6 i* g+ B3 E+ @) ~/ q8 {4 A: ^, H
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07* V% L+ V9 ?; F6 B
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
9 s5 h% W, m- t8 S! J' E# }
0 C! D6 N6 U( R* J) a
“俄军的装备和压力也在增加”. D8 R, f) R' |( @+ ^- Q( u/ f" y
( N, q( z4 [2 a1 u5 ]& i5 \
---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？. a# g: c+ n- E
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。
9 z9 D) ~( |' X) c) P中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。+ y( r3 p* p& O4 V( o. i2 Q
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
$ g) ?$ A5 `" [- J6 C“俄军的装备和压力也在增加”. W0 ]  `# G. f3 z! b/ t

, a9 p& X7 Y$ p% M& ~  K---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
. C% i% {9 ]1 r" m9 P

$ K; @4 b7 X+ R: M& F: V' x中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
3 k) F1 G4 t% t6 S( O& ^2 j$ P有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...
' d' [* A$ R- A  ?
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
/ `8 i; |" l$ M3 D/ B- A这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。

& o6 r4 j5 B8 K5 ^7 \5 N再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:400 T# u( z3 E6 V: ?
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...
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所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:423 h/ `; H$ p0 u# \
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
& b5 @2 Q2 p6 `* r9 O3 d) w4 n7 o4 D" d
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18" q; z4 t/ k; ~8 u0 t9 W, U
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:184 j  I" [) {- |
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

& E8 p5 T2 S& _; a: h俄乌战场惊现土共弹药！" f" n+ r7 E- w" T% w6 K2 u& t% h
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment$ r* T; B% f3 K" D1 u* z
作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 + y6 e2 ?$ J2 q+ X# J0 ?1 b
+ J/ s  s; {- x* Z. A
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。+ \( z( o( d. R. ^: K; }
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边打边武器研发换代都是常事。' h/ p- G5 r, l1 J- w
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
5 s% g. U( n9 w9 O  I7 u6 o8 r3 Y那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

4 Z% V0 m& E) W. Z, N就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:485 g/ F/ u! `2 b. T. [
俄乌战场惊现土共弹药！
' i) P' [6 K+ }" E/ Q- V. }) Mhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
$ L' m" x% |; r3 c这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:071 Y2 k7 P  l7 ]/ h4 z+ y
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
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那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
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包子 发表于 2022-9-18 00:45! n8 l8 [% s! ~+ J
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...
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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。, s' g. Q" q+ j8 a0 f$ D% f

2 B- e) S6 [( C  m3 I乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。) Q6 F: p2 J. @2 z- A  h

8 I; C/ ^  k7 d* O9 t# C乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40& k; X5 K6 f- M6 ^; J
中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

$ w. D/ m( x8 r中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37
) ?* w" K. B  g中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...
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0 x7 M3 P- ~( s" L9 X% x- X7 O( P* t; J不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。; Y- Z' j3 B% I: c9 N! v

6 q' {0 {3 i1 v9 ~中美就是新冷战，拼经济科技。/ |* Z  s2 G, [: w7 c/ S

! x( t; \; k2 a2 w( w. H; Y俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
2 ?& ?# Z& V" q, [
2 [! `' l) m: z" ?, D9 w如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 1 i% o/ l$ S, r4 M) D
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27) S( U1 Y  @+ m3 n# a/ v
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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* N& o7 x- |3 e* ?8 x" T% S- ?: z& D. X中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。: P7 K8 U4 q( V

, t& m7 L* n+ k) r8 V乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:275 _8 o# G9 m0 T& ~( q6 q/ I
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。2 i- I( g, i; G
+ I8 O; G0 H; F; I$ V
中美就是新冷战，拼经济科技。

2 F6 }% c: ?5 t6 {+ e  R美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:196 |8 M% j/ L3 S1 D5 y0 d
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

# v( p& }) }9 N8 j- C还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？  X6 Q8 M( y3 z7 _. h- C
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
( h) }  C' k) R9 o不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。: }, u  f7 z* x) A
6 e! V/ s* x" l+ \' A0 z
中美就是新冷战，拼经济科技。
3 g0 i7 C+ v7 Z. A, ?: q
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
5 k3 P# B5 q8 X! E) B现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
+ @1 X: U  M6 X' L0 t1 v- ]) \' t# d% M+ _0 w% m' Z
作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42; U. [8 B0 r3 d, g5 Q
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

$ p; b% S3 T$ }$ ?& m1 ^4 F* E0 G要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
/ N( O2 f* C. g/ j- m, c睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
- z) d8 q! w- }7 N: X( j+ ^2 @5 S
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42+ h. `2 G$ V" T6 d' W  i
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
  [5 r! n5 t+ X6 m3 V! i9 Z# t3 `
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
. T% J2 @# l6 L% X- V  ]- }
& {. }' J/ u7 t6 a0 l3 j天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。" M- ^# y3 c3 q
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战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56) {' F+ J7 u8 `0 Z
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
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90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
3 R$ n; x5 h0 e/ {# _% h3 Y麻秆打狼 - 两头害怕。。。
5 R' }7 l/ }( _: o# b0 w+ S+ }7 c8 V" J4 e4 O
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
+ Y5 Y0 @4 z9 Y: |
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
$ B( u( X7 A! C& F还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
# u; T# U( G" z% |3 ~9 t$ T- Q/ `' @2 y4 Y
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

+ M6 o1 A( L- s- o' ?: I1 h7 r' y& B我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
9 @9 J0 K4 ?8 s$ t* ^. i1 W; B, j倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56  m9 @' j" F1 G9 z' h. @) n+ w
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

* G% ~* Q4 y9 O国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办
4 Y5 n; w3 g+ n- m+ Y- y; Z5 o' {5 C; B- K5 ?0 h) U& x0 @
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。/ f  B' C! \1 H5 r8 u

  [* N8 B( C9 F6 z: c8 `俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25* _! L6 V/ D1 [8 u
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

7 h/ L8 Y2 K  n+ `0 W/ v2 y这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
( N4 A& g9 @; w, P这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

2 s7 u1 B, k4 j" p过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。' M& B8 Z' _% I1 g% f& z* S& U
1 N& j; ~& l3 S/ m4 c
说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:462 |/ N7 }6 T* U  S' i3 b
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
- \2 [3 }: b' p1 O美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
) ^* I0 `" r) w
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
8 K, H) P5 z  q- m2 q- P$ ]/ X" ~全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59; L9 V, B( f7 ^
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
( W2 y3 A. g- b3 n/ \. j- ?8 H# C% q全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

$ M5 L( Q  E/ c5 b中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
3 s. x+ ^9 S! H) K# E
赫然 发表于 2022-9-20 23:59( o  V; z- @4 v: m7 t7 i" D/ U, E
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。; L0 S* x" q# e* D# |
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

- C: n% M  Y) @4 ^3 U! c( k3 B3 U9 t$ r+ a' M% C
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
& G  u! P# Z# P/ m+ N4 J; k
' }( F+ I$ ~6 g1 A% p- m台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。  Q4 Z2 Y8 y5 R' j, w+ t
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而美国极擅长于从别人的战争里渔利。+ \$ [7 H: q  Q9 r1 H5 G/ C

# n3 S- j  S6 [4 B简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
3 k% L7 f6 ?! Q/ K. e; `+ l我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
% h! n7 p1 ?: G' q全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

1 K: L7 V% h" Y% ]1 E6 D切断中国石油进口很容易啊。' z. T( l: H/ K) {

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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
- J4 j* p6 Z% W切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。
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8 E: _( K0 ^' l首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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( P" E9 ^; ]) @- e, x8 B! U第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。7 ?! `+ J- H$ U$ p  N) ^2 Y
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所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
  c9 R; T: g2 m5 j$ C2 ?这个问题分几层。! t+ ?. c! x+ |$ G( B* k/ q
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
" w# D. g) g0 ]& {3 q& }
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。6 }! I* o; g+ W, p) m5 h/ r, k  q
. F6 C! B4 u, K- L7 M
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:034 [) P# r) h! X; W
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。5 l4 ^2 ]9 v% k$ g0 E
  [& }+ x) s. \0 e, D$ O
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

! }4 K+ q# `5 B9 I" T% ~美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
6 S7 b8 O/ G+ z# v; W/ C
3 b1 N! X' k8 F/ \2 |连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
7 G1 w. G: u9 y  D1 j1 P0 F( i3 W9 n% S
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
6 J/ ^) I! a' ?# @麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

( m4 l) x1 d/ {. s1 k看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
: {. }( ~" b4 }2 y/ [; V看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

: M* V* W( U5 p5 C6 D等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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2 l; z# D8 \3 I0 ?毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩* `. ?% K$ ?% P- K2 i3 W7 |# s3 F2 a
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
* j3 y4 b5 E' |! g- d% E" q- r) E- D" C- A0 n
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。; X% X9 \1 ]3 S. z* I
7 ]& L& f( t2 j0 h. y
哈哈哈哈哈。



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