爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 4 I, e$ G3 e0 V$ t

1 O# W2 I% {/ n+ L" `+ U乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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1 Y4 j1 B; c' u1 R至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。4 O: |  Z# B# W0 w4 {7 H

- v" J9 K. f1 p; h美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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. ]1 k4 H; L# `3 x& U“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。5 e/ C- U+ r/ @" t* I% Z% B2 l

: Z, d  n1 {# S3 a* F) q9 `$ r1 O“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。* n( k- ]/ l* N5 m# R
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。
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: C  O/ d  L6 B" S0 w美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。& v- a( K% A. p* D+ Q

' H$ O/ E* o* R- L8 f. U( KM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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; v% S6 u! l8 P; t6 V; l轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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0 |1 o: b* \7 _) |" r8 A# v# E“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。4 u) H5 i* P' a3 y4 |  b) x

0 ]/ ^' {6 V; C& d4 N5 H乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。4 C! K9 X4 G% L9 y1 ^% _3 z

3 i( c, I3 ?9 p3 U据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58$ g$ g; r" K( e6 r4 T6 `0 l
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

+ V6 J; q; K7 e' Y: A' w  p+ X哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
# d% c: F$ {8 @% u哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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6 e2 [9 o4 u& s- z4 E“俄军的装备和压力也在增加”
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4 _) {3 I6 R- m, y% H# x, [---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？1 o7 s3 L0 l) P" K
不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。* p. ~2 D; R8 _- r
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。3 y( P! k$ B; N# f
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:316 y3 F, G$ z, G
“俄军的装备和压力也在增加”. y0 u- D/ h7 {, P- k/ v
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37- {. n8 \5 k. S" ~
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

3 M; X! R% m& }8 t这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48
/ k; C' u' R$ E这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40; K* V+ X, h, K; @/ }$ a
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

* p  t, [& k3 v8 J1 @所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42- S; Y* Y% Z1 r  ~" K9 T
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:182 m, P# }' u* g1 C/ n/ B, \
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

) f9 D5 o1 K2 @. y% T1 v那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
& E/ s; v: `* t* h) J; E4 W不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
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俄乌战场惊现土共弹药！* T( P2 o$ m2 s
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
% b# S7 O# h# r5 Z! ~' O  n9 z6 S+ p0 q+ v5 E
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。  ]7 j0 l; ^& L4 ^7 i$ Q
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边打边武器研发换代都是常事。. R1 d1 K' y7 @; s8 @6 D& e0 M
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另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12
; e/ @9 h# [$ B  w4 @8 d& S那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
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就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48
1 @+ I2 n: G0 E$ {  G俄乌战场惊现土共弹药！
5 `0 ^0 p$ u4 A" I+ L6 shttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
: R0 ~1 @+ S1 e" `0 P# J- o! X& S
这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
9 A% r8 x+ z/ z) {! j! N7 }! K0 Y4 k# P这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
9 ~# \7 Q. Z1 C; }# @
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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
, C2 X" `: q+ C' `  u6 S就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
( I3 A" w; X3 ~4 a
那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 : ~* l: s: a7 ]0 C+ c1 z! d+ I
包子 发表于 2022-9-18 00:45. n; W4 y" `4 t/ I% R. R2 e# g
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。. o: q2 c# E, v: C8 r4 ]

  @0 C$ [5 R' V* |乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
& _5 M. P3 w/ d, ~/ ~1 m$ b! j1 a中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

) L2 o* Y& b8 J0 E4 v, A1 z+ p. }中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
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SDY 发表于 2022-9-18 21:37! F7 l! a. }6 M$ U. |" S+ ~
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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# g3 X( m2 V4 M1 g- A不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。7 e$ A, M2 ]/ v. W  y. k$ n7 F% p
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中美就是新冷战，拼经济科技。4 v- ^4 `2 w  F) H, H9 W& Q9 u
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俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑
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豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
. i: s0 F" n# [' n" O! Y不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
% C! T* F* W. S' Z* y. b* D9 h# K8 s
中美就是新冷战，拼经济科技。
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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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% _  V, n! u7 X) U乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27" M  o/ ~' K/ _4 |7 Y
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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3 p& x0 t+ m5 w/ Y" D& A中美就是新冷战，拼经济科技。

5 N# _6 {3 q6 R* t美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19- Q+ _& K( I. X9 v
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

8 F6 s7 g' V9 `( K还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
) [0 X* m. N) C* D0 ]9 R2 }% o( P& A
帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
9 v7 _5 @) u7 k* L不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
+ z/ C3 o: e4 @
# p5 k9 S0 `1 Q5 D0 v+ m9 k中美就是新冷战，拼经济科技。

; q' ?- {6 n. A5 o睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。( d5 S; t* a; c* o8 g  @
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。! W; q  u& B( w& b/ Z; v7 Z
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
( u% l/ h! ~- J& r% z1 U+ _+ \, s所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

7 d' r4 ~/ \9 [7 q* \+ Y要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
) \+ F) }0 `% H  o. c1 w* {4 Z睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
* h+ G6 t( S; U" X% m) u
冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:425 s6 ~6 k( C. \2 T  s' L
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
2 D$ F7 d5 g" q; I% C
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
" a; [' ?, J- a7 `; |
  H. i3 n4 ~( ^7 A$ A" l! j  U: Q天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。" v9 W0 @0 e5 y" N, |

1 Y% U+ d, Y; V战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。" x) C1 k0 y! M/ D6 n
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56- d, k0 H& O% }, c- `+ K
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
* X" Y( B/ d( a( l8 B, ^: e$ \
90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39+ x8 Z( M8 a1 v- M! N+ E. l; w% W
麻秆打狼 - 两头害怕。。。0 p- [( M) ~0 X5 N% i' ]( H

- x5 U+ M$ j+ v1 x  l天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

+ d# _! ^9 L0 q$ {" n5 S! m* B# r麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56
8 Z  j3 [; l. N$ \! k还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
2 Q/ q% G" v* r3 A8 C4 }1 j$ b
! d6 E8 \3 ?9 j3 V, Y帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

3 f' O4 J/ v9 J我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
' R% b$ k) r4 i# a: l, R3 N倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56+ K# R9 C$ g% y+ n& ^; O/ g
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

& }: s& j: [, q国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办- }5 }' K, Q1 R$ g, y1 j
5 K) \! k& x" R4 d
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]
% V( I$ r* f9 a; b% V# T2 \0 T0 ^+ l/ g# e) t
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。* `; t+ ^/ A! y8 o  ^$ ?
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25* ^8 x7 w& a$ o7 m' r5 {
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

! f- u6 k' e; H这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
7 m6 y/ ]- Q8 m1 R# I3 l; ]这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

; m7 M( z/ a0 W- n) x8 q( H5 \过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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8 |5 G% n9 O+ \/ O+ S7 i3 q说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46$ p% s+ x8 D! k3 z
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:548 R* l  z/ I; C# {$ c! D
美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...

" j7 d7 z: `; Y  n4 h2 U我觉得美国想要提高产量。。。难。。。; I2 K) o7 |5 z: o/ c" h+ n; ~
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。5 [7 K1 {' e' t( o! M
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。% }5 M" k8 |, K# E/ W
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
  B5 a# x: `4 t" p6 P5 m我觉得美国想要提高产量。。。难。。。- F3 V9 |' C# _: F, F, \6 C
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

% Y9 j) x3 p* l. o: o1 O; c. @5 t中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
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赫然 发表于 2022-9-20 23:59
( P' A+ x& I3 q; J我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
) o  V9 L) l" R  s7 H; c全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

8 p8 Q5 ]* u" y- s( H+ C5 T* Y% b. s6 ]! n7 ~' K+ s4 z
朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。
2 u! d& n  v9 P7 c) R8 t4 Y0 i7 q% E7 Q) T, y- r) [
台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。
* m  b: x' B, `
2 I9 |; W0 W" e而美国极擅长于从别人的战争里渔利。8 e7 o$ A/ l. u
* B1 z+ b2 K  P: \; H2 i
简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。8 X, S' l/ Q' p! I7 t$ `
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而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
0 ]$ n. K! a0 d, }$ I我觉得美国想要提高产量。。。难。。。$ ~) |% Y4 Z) ^: M/ D
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。$ \5 R5 p# I; j0 `6 M( {
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34& N$ |6 V/ E2 ^6 d7 ?& B# X
切断中国石油进口很容易啊。

" \9 U" n5 R' _0 T5 l2 g" d这个问题分几层。
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。; X- S* K6 \! @" K; G, O0 Q' o
3 x6 d5 m& ?8 v6 Z
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。0 d+ n7 u5 L7 @9 Z
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最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
! Q7 ^' R: \* f/ Y; _$ {
! e5 e8 z3 i/ }0 \* b所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
" i* T3 y! [; C) z这个问题分几层。4 q/ p8 J, ]1 Y# e

, V" m: Z( V# y3 Z. s( f首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

0 g1 D5 _2 J% K; A# b2 c) ]到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。; O  X4 S4 D6 d& x# T
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:032 x) r4 y0 n2 b: ^' p4 r1 ]
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。& m0 D1 ?$ {, ?3 G- |2 r" T2 [+ M$ g
* D5 j2 q- f0 d" K# ^
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

7 q6 ?+ L) F& ^" H美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。8 m8 C6 f' q+ |; T$ P7 \
! }* a" j( _9 F( t) u
连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？6 K! O$ H8 h1 F% \" Y; Y
' T7 {9 W$ d% @* B+ F& q
而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:48
# r, i: x$ X: k$ ~  C# D# \& b* |麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

0 m) ]/ f6 {' H5 w: N看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:040 T7 Z* w9 O2 i6 q1 I+ ?
看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
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等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
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9 n6 B1 Z0 o) P. d* Z9 m: A毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩$ z* Q3 y% J- l* P
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
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美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。  P) p% a7 o2 N$ D+ S& s

2 R2 z# ^1 H) _5 y$ n6 d哈哈哈哈哈。



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