爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑 4 p5 U) Z- f% Z7 s* ]; H

8 j/ n1 p2 m8 T4 ]; \+ [! f乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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美国军援一览表
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无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。
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至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。$ p( h# U2 R! T! J, E" R' N) j0 H

( E* h: K, q3 M* ]美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。" A! R7 S9 v5 W0 I7 N

6 H. o( Y+ D/ s7 I7 V“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。
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M777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。  \- D/ Y' D+ t  x8 l
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美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。9 f% W3 a6 @( N. S- `9 W$ d/ M' ?
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。
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; I# i: f: d9 I1 T0 Q: SM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。
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; F1 I7 _% p, H轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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8 V% I0 o6 C" Z/ T9 O- R“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。
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, _, D8 V" h  Z3 J乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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8 U+ J1 `/ c" E据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58# Y, ~, F0 v+ H9 |* l# s6 d
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

( I* F! S; P2 O哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07
# T. @3 X8 Q- r0 K哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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“俄军的装备和压力也在增加”
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
0 \, W% ]) ?! k$ J不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。& N) d3 k( ]9 \; i! B
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。; M/ J$ R3 B- W% r( M* A( c
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:31
$ l" n" p- C) X1 G“俄军的装备和压力也在增加”; K3 o$ Z/ r4 q3 k) D

/ O& O# q7 j$ a" L- j4 @---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
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6 y4 p& _/ h; T; ?4 D$ k中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37" @5 Q- i+ h5 F0 Z" z& U
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

9 r2 u; u8 K! ?2 I这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48; G7 ]5 w9 C, ~6 K7 J5 N
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
' P- R% g% d& p
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:40
, r, ^+ Z. U& T. V1 b) A% _再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

8 p1 Z! w' I+ a$ D; F! W+ b所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42- R5 C) [; W9 e' r
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
% r. A2 S" r% t2 g  v( @
不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
. ~/ G3 p4 Q) R2 Y$ \- h8 K! g不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
* E  H! n: F5 Z0 M. o
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
( r2 G! I5 t$ h6 c; M3 @+ \7 ~$ a不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

- ]0 N* E, X( k/ E, u' P俄乌战场惊现土共弹药！
# z: O' H4 y1 v8 Ihttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑
+ _/ X: w+ k: [" W  m5 Y) y8 ~5 Q5 i' V6 k3 U
这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。
4 L2 x, E. m" n' O8 Z2 n% S# T+ F) M/ ~* l0 h0 g/ H4 c/ a
边打边武器研发换代都是常事。
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! \6 K& g' x7 F5 F6 d另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:126 Q' z9 d$ M' o: O
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...

' D! {; y3 @6 k  ^7 h就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48$ U& w) o) Q9 v
俄乌战场惊现土共弹药！
$ N4 }! c$ S/ L4 S6 d  P; f1 [https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

* R4 ~; |; p0 B3 b这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
. I6 D2 {8 V4 Q' }这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07
: v4 h; d4 L8 D% C3 I就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

8 E" L2 y/ F* v$ M/ Q% Q0 z# N那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑
( x8 j3 Z# U! U8 l* }& e& r
包子 发表于 2022-9-18 00:45; U) b* w& ?0 H/ U1 V/ t. N2 K% i
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

4 h) m! [6 v2 u# ?+ s, M  a% `# t# O3 R% b9 z7 D$ E; k+ p
这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。$ {) ?& j5 e% |
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乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
( M. A% F7 w0 r中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

) f$ c  E+ {* [8 [) n$ T中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑 " \, T8 Y" _0 Z1 ^) ?% `
SDY 发表于 2022-9-18 21:37' I, I5 n! M/ m5 q2 m6 z7 i- p: y  H, X
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

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* Y* i( h; M. A1 d6 p2 V* q不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。' M% P9 a' y) c+ S4 P4 Y& i

! [# \0 H0 }$ z+ H  g2 ^' d. @/ N3 k中美就是新冷战，拼经济科技。
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: z. T- d+ u* Y+ V+ \7 m俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。
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9 ?7 e1 a8 M0 P. N% _2 c如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 : Q$ V: D; l3 X: f! @
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27* w* ?' i  V& H0 s9 Q3 {- x
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。

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中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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" p" p' j3 p3 r- z/ C乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27$ [4 P# B/ e0 T2 D5 @  `6 ?+ u
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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! C5 E% c7 ^' E( r* Z- A# J$ w中美就是新冷战，拼经济科技。

- f$ h9 T- H' U) l  Y, T4 w  L美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19  W4 r' e, X; R3 j' y
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...

/ _$ a: L' j4 j. F- M" m% _还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？/ {: x* {* |7 l& L  n
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27
: O) s% L# [$ }7 B$ H不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。0 r( }; d& p: }( q8 B
现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。
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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
* s" V) B( K& L% x. O) `$ c3 ~$ a所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

9 F7 v9 F) L$ d# M% h3 ]  F& |要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46% W! Y! E, D* u: k  D) {1 T
睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~

2 i* [1 I' |$ ]- k冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
; l, w6 B$ F% A/ K& x* k所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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麻秆打狼 - 两头害怕。。。
$ H) V- K3 J- I. Z" F% X0 I- A* r+ @  ?& K+ S+ ]9 i
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
6 k# ~6 x: W  e5 o& [
2 `; H: T/ P8 d- h9 W0 |, r' H- p战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。' `+ J. f+ ?/ q
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:56
4 ~6 _" y* W5 k+ w# ^/ P90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...
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90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
7 ?6 z7 n- f. q# F0 S8 Q麻秆打狼 - 两头害怕。。。
; E; H8 D4 @) a  l+ b+ q& r& }0 k4 q( N1 U( E
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。
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麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:56; F: Z/ x' W; _+ ?
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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4 r) {4 Y" v0 H1 Y: ^! b8 Z7 I8 [& _帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...

% i2 T" l1 r+ t+ |6 _$ Y我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
! i: ~1 \" p8 i; V/ \( B6 O& d倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56* _/ ?/ N  d* X# D% S
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

6 W, T$ {5 B) F( J0 m国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办6 \' N. m! H  R

2 w$ g1 V/ H8 C* s; ~ [url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]# V* ^9 C% E- \" b" k. x8 u% {
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25  @) D! a& X' @8 C  p
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

% d$ U0 y% x& e5 ^( T% G! M这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
7 K5 k8 |, D8 E, s" y# A: r这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

4 g& a8 ~7 q2 }  _过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46* H! f$ B6 ?; c; y1 b; [
过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。0 d8 _" I5 h5 e' [9 y( W

1 D% i: e9 f: e! x1 e( J5 V! B说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
8 S' L) j  A2 D' ]美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。) Z: W$ ~3 j" M  [9 d9 [- R$ C& X3 Q4 K3 ]
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。& D+ {9 {& R7 z8 y* O5 x9 n; g
1 {. V. `( `7 _# ~1 g
怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。- X* O5 m) r) f" s% {
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59
8 @7 ^* T5 m; a1 P4 T我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
& {! C; @& D% L" f# X, y( }全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

( {- f8 U0 W, m! s) P' J3 a中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑
* h% C8 ?2 S2 e* D, x! l2 S
赫然 发表于 2022-9-20 23:591 u9 b8 G! Y) B' ?) i
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。( C& p# f" ~9 E
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

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5 s: }4 p% J1 s2 \  F' W朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。, \# |9 B6 q4 r
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。/ J0 Q7 |% k. |

5 P* k% ^0 S" ~9 x5 O而美国极擅长于从别人的战争里渔利。: R( [1 i( m' P" J) I8 Y$ {
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简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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' L5 {3 H2 \; \) Y" C, {" L- D而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59
5 L" `: r: h8 W3 l我觉得美国想要提高产量。。。难。。。& b8 R/ b' a, |
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
* h% t2 g. q1 J$ u切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
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3 {/ X' |' F: [第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。' a- m, s" B- Q7 F3 f

% E' t( V& p9 `2 L0 v$ [" z& O* w最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。: G0 U% e# ^' H! F# O5 j: N) }
' \) ?( G: t6 _2 K
所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48' {" {( Y- Q, _7 a. _
这个问题分几层。
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首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...
8 I. B, D: }# z4 T, {2 m1 v3 I
到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。6 S7 ~: p5 o$ G: p, K
  Q: o: s6 a+ L6 m$ c
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
4 d: e9 ~8 C- V' n" e% q到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
( [2 j6 k. I4 l$ H* [& t% X
& e$ C3 d8 x% @" b. k1 S/ B正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...
  _9 ?. l8 O, j. k8 h3 x; d
美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。
7 b3 f$ y" h# W! d: h+ C2 N
1 I' c% g5 q% }* @8 |9 X连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？
' R7 r  W! T8 [' e5 N
. [0 J$ l; V2 o, ^1 c( V+ l而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:486 y: _# s6 j: }/ ~" J% U
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...
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看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
+ t7 n/ G7 y) m* a+ ?看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？

+ W0 v$ Z, N# k* b- g等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。
" N% e+ h6 A1 M& g1 U! V2 J% X! u, h, z' w: _% T, T
毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩
0 i' C7 s1 d; @0 k+ h弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
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  P# }+ ^' i; h1 [) u8 w/ @; L+ O
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
% u1 X, _( {' D$ y. Q
( @% k+ y( }. x8 ]4 m美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
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4 E( F! I# f- A1 J- q哈哈哈哈哈。



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