爱吱声

标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 01:47
标题: 美国援助乌克兰后的军火库存问题有多大
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-17 18:06 编辑
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6 K! Z% l2 ^1 R7 n& K乌克兰战争爆发后，美国全力援助，力图借乌克兰之手，通过伤亡和挫败，一举撼动普京的政治基础。普京及时调整战略后，止损压倒一切，转入拼消耗，美国也跟着转变。现在美国的军援已经超过250亿美元，其中包含大量武器装备，但从一开始，美军库存到底经得起多久这样的调拨就是问题。现在有更具体的数据了。
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" J" y9 W5 G9 W8 U9 w美国军援一览表
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$ N/ G: \) I2 a, R5 i' _无制导的MLRS、海玛斯的火箭弹是M30/31，美国已经停止订购了，但产能还在，后面的全部为GPS知道的火箭弹，太贵了，送不起。美国一共生产了55000发M30/31，现有库存25000-30000发。按照“标枪”和“毒刺”的先例，美国调拨1/3的库存，那就是8000-10000发。省着点用，这些火箭弹够打几个月的。现有产能每年5000发，大大落后于乌军实际消耗量。美国正在拨款增加产能，但产能实际增加没有几年不可能。5 s, i1 @9 m! [

6 ~+ V4 W  V4 X9 _" e至今海玛斯的总产量约450门，现有订单几近完成，2021年接近停产，现在重新加速生产。这也是美国陆军和海军陆战队的主力炮兵装备，没法多给乌克兰。已经给了16门，近期内很难增加。援助一些更加老旧的履带式MLRS是可能的，但最后的瓶颈不是发射平台，而是火箭弹的供应。+ k! y6 H) D8 P4 d
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美国的“标枪”反坦克导弹库存已经1/3在乌克兰了，进一步调拨有困难，只有等生产跟上来。现在年产量是1000发，八月的军援就把2022年的年产量全给乌克兰了。美军库存重建将需要很多年。
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% \6 ~7 I( }# g3 l, P“陶”式反坦克导弹也在乌克兰战场出现。这些导弹很老式了，但还在不断升级。美军有大量库存，本来就接近报废，送给乌克兰不心疼，也不碍事。不过乌克兰战争6个月后，“陶”式导弹开始作为援助项目，说明的是更先进的“标枪”和其他反坦克武器已经不够用了，只能拿老式的“陶”式出来了。“陶”式比较笨重，需要装在皮卡或者装甲车上使用。在乌军反攻正规化而不是早期的小分队作战为主的现在，倒也不能说不适用。* e, s: p7 n; x: c* }: V
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AT4等反坦克武器尽管库存很大，但消耗也很大。现在不像俄军孤军突进的早期，乌军小分队短兵相接的机会少了，这些武器的用场也少了。
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' S9 ]- D$ l" |“毒刺”防空导弹也给了乌克兰约1/3，这里的问题是生产线基本上停下了，只有很少的外销订单还保持这涓涓细流的生产。美国计划用新一代肩射防空导弹替换“毒刺”，所以不大会再恢复产能了。不过新式导弹还要很多年才能列装，这中间的空挡不好办。好在俄军空中力量的使用很有限，乌军防空压力不大，“毒刺”现在够用了。0 o( K% b1 a% }$ l

# `  N2 Y' b: S- U; t+ DM777轻型榴弹炮是一个问题。美国一共生产了约1000门M777，大体陆军和陆战队各半。已经提供给乌克兰126门。说起来这还是海军陆战队转型的“红利”，陆战队淘汰了100门M777，正好转手送给乌克兰了。但现有的M777大多在国民警卫队手里，这是由各州拨款的，要“借花献佛”需要穿过官场荆棘，陆军和陆战队也抽不出更多可以送人的了。M777已经停产了，看来乌克兰很难再得到更多了。老式的M198榴弹炮的射程比M777还大一丢丢，但重量大得多，需要重型牵引车。估计不会讨乌军喜欢。但讨饭的就不能挑剔。# \7 r$ J' [# S  d# k+ h4 {2 ~

/ R/ V) }' e: M美国已经调拨给乌克兰80万发155毫米炮弹，自己的年产量1.4万发，计划在几年内增加到3-4万发，但这还是远远不够。
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美国正在把105毫米的M119送给乌克兰，105毫米榴弹炮天然比155毫米轻巧，但威力和射程也小，还有标准化的麻烦。原部队换装M777了，只有空降兵还保留一些M119。不过105毫米一直到越南战争后还是主力口径，炮弹库存很大。现在用量小，把积压库存清仓，达到俄军阵地上，比自己销毁还简便。
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“折刀”和“凤凰幽灵”巡飞弹的情况比较特殊。这些在美军也是试验性装备，数量很少，也没有最低库存的问题。可能乌军手里比美军手里还多呢，正好把乌克兰作为试验场了。& O# V& B; f3 S7 F: \8 `" w

# K4 c: z- L. C& c7 ]+ PM113装甲车是越南战争的老兵了，早就停产了。总产量高达80000辆，但状态良好的库存实际上不大，装甲也很薄弱，只能挡子弹和近失炮弹的弹片。装甲悍马和其他装甲车更加实用，新的以布莱德利步战为基础的装甲车正在列装，所以这些老式M113送人不心疼，瓶颈在于把车修好再送人，不能开的东西运到乌克兰去害人就不好了。4 K" Y& @4 C& ~5 I( P# ]
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轻武器弹药送给乌克兰很多，但美国的轻武器弹药产能巨大，送给乌克兰的之际上不到美国年产能的1%（2020年是86亿发年产量），这方面一点压力也没有。
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+ F/ _" Q6 D7 F3 R; g“鱼叉”反舰导弹也问题不大。总产量达到7500枚。美国海军已经停止订购了，现在生产线主要用于外销订单。美国没有援助乌克兰多少“鱼叉”导弹，本来就不是海岸战争。( o0 u8 d5 ?" D& Z; h
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乌克兰战争的长期化已经是定论了。乌军弹药消耗难说是不是会一直这样高，但弹药补充主要来自美国，这是没有问题的。北约盟国会支援一点，但他们的力量有限。在战争前期，美国军援主要是于美军同款的一线装备，但这已经对美军库存造成很大压力，尤其在炮兵装备和弹药方面。战争正在转向阵地战，装备和弹药的消耗量激增，美军库存的压力还会继续增加。当然，俄军的装备和压力也在增加。这本来就是拼消耗的含义。
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; J* O. b# R- u# ~  D9 u据报道，美国调拨给乌克兰的弹药库存价值超过100亿美元，但到现在，只有12亿有补货合同，而且还需要很多年才能补齐。去工业化对美国的战争能力是很大的压力。这要是和中国打，美军库存的弹药能坚持多久？
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 07:58
倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:07
老财迷 发表于 2022-9-17 17:58
' E$ c+ c: x9 l$ O6 M* {8 U. W7 O倒数第2段没写完啊？ “未来”是什么样子啊

/ H+ S% A5 {9 o. g( k( L哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
作者: 老财迷    时间: 2022-9-18 08:31
晨枫 发表于 2022-9-18 08:07: ^# C# ]* W8 Y% p, v  |
哈，写着写着，自己忘记把话接上了。多谢指出，补上了。
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. Z$ v' P: i6 ]  n# V; n3 L“俄军的装备和压力也在增加”2 M  E9 h- V3 x; [: ~7 @' M. ]4 \
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---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？
0 ~6 V, `8 {* @' A$ v" J, N( x不是有谣言大毛从朝鲜进口炮弹吗。) u- z9 [0 D6 [
中亚某些国家、伊朗、白俄罗斯都有可能。$ |' f, D- v# r; |. o) Q
白俄罗斯最好啊，在出口方点完货，自行负责运输，都不用运回国
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 08:37
有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为第一次车臣战争的格罗兹尼。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:40
老财迷 发表于 2022-9-17 18:311 L2 D1 G* [- N. |
“俄军的装备和压力也在增加”
6 h  [4 W* c3 y, @4 ~. M1 }
, _: A4 K9 m) S9 V5 U---再打一段时间，可能东方大国会通过某些渠道处理些库存？

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1 `4 x9 u, \. l5 t中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒这个风险。伊朗的装备体系和俄罗斯不大一样，白俄罗斯的产能不够。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 08:48
征久仁 发表于 2022-9-17 18:37
" Z6 z9 R( w: I  @# ~: v有榴弹发射器和榴弹的数据吗？实在不行大批量供给乌克兰榴弹发射器和榴弹，全力争取化乌克兰的每一处战场为 ...

; ~3 }- U% U. _! S这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
作者: 征久仁    时间: 2022-9-18 10:40
晨枫 发表于 2022-9-18 08:48) f$ f5 |. ]+ J; W" e: V) J" _
这个没有。这依然是步兵武器，乌军现在最需要的是炮兵武器。
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再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 10:42
征久仁 发表于 2022-9-17 20:408 N6 \" e/ x: {/ v
再打上几个月，西方炮弹供要是应不上了，就只好期待乌克兰人均冲锋队了。 ...

4 c# n% h9 N0 L8 g5 m- k所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 11:18
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42* P% }& X: V/ D/ n$ x5 U7 h( U
所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...

9 ]- _8 P$ Q- s( }  L$ c$ T% `7 A不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 12:12
赫然 发表于 2022-9-17 21:18
7 ^2 ?4 {- k( k不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。

7 Q, p3 G$ D/ M7 f& h, J" L那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 13:48
赫然 发表于 2022-9-18 11:18
% i9 ?  i$ j/ X2 a; n$ ~不用转产。。。库存的很多都是苏联制式的。。。直接用。。。
& \1 E9 g6 J* J) z/ _6 I. K
俄乌战场惊现土共弹药！
4 _5 t, K( {7 C' K/ K1 }' fhttps://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment
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作者: 包子    时间: 2022-9-18 14:45
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达系统竟然完全支持。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 20:03
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 20:10 编辑 * w( ]; `/ L& A7 ^! Y
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这才是大国对抗的样子。过招是要好几轮的，不像小国打架一个猪突就灭国了。大国连同盟国有纵深后方，考验的是生产研发能力。4 p% L, O" j9 m  J8 z
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边打边武器研发换代都是常事。
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& `; `7 I; F$ }4 V6 c5 T另：俄罗斯正常年景的军费也就600亿，所以现在乌克兰的军费在美国及盟国帮助下已经和俄罗斯拉平了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:07
晨枫 发表于 2022-9-17 23:12' ?! {' g6 e5 d0 C$ l4 H- l+ v# i
那些都是老式弹药了，射程近，精度低。不过在乌克兰打呆仗，可能也管用了哈。 ...
2 h# h& J! Z+ S0 v
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-9-18 21:11
常挨揍 发表于 2022-9-18 00:48, M3 V; ?! l  p/ E
俄乌战场惊现土共弹药！$ q6 K0 T9 M  k' u  a& E
https://weibo.com/1555113427/M6e9GdmrC?type=comment

4 v* a+ u, E+ a, E3 F这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-9-18 21:14
赫然 发表于 2022-9-18 21:11
  a! B# g4 _: Z这玩儿TG手里应该有数以亿计的库存。。。

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双11买导弹送手榴弹
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:19
赫然 发表于 2022-9-18 07:07) O% G7 y' \0 O0 T+ r, d0 ^
就算20公里的。。。来它一亿发。。。谁吃得消呀。。。。

. V/ F9 `- O" W; A3 w9 s- f, y那对方只要射程在30公里，就可以气定神闲地反炮兵了、排队枪毙了。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 21:23
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 08:14 编辑 ! b0 b0 y9 y) {
包子 发表于 2022-9-18 00:45. ^6 {2 T1 s0 @
发现个好玩的事，米格战斗机竟然可以无缝使用北约的空对空导弹，只是在挂架上安装个适配器就行，火控和雷达 ...

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0 o3 C+ v4 ?" U9 I' @% \! \3 @这事不复杂。美国全面掌握米格-29的航电是从90年代初开始的事，东德米格-29的每一个螺丝都被掰开来研究过了。这些年来，要改装需要做些什么，破译原代码是分分钟的事，只是以前没有这个必要。
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乌克兰米格好像只是用哈姆反辐射导弹？这更简单了，哈姆本身就能捕获对方雷达辐射，只要米格挂架上供电、哈姆工作时间长一点就可以用。
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+ h2 K; n* ^8 b9 R乌克兰米格现在连空空导弹也用上了？有消息来源吗？不过只是响尾蛇的话，也容易做到。但是怀疑：好像没有必要。波兰、罗马尼亚库存的苏制空空导弹还有很多，战争中消耗反而不多，应该够用。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 21:37
晨枫 发表于 2022-9-18 08:40
8 |8 W& @$ b) u; S0 U, |% g3 W7 I中国不大会参合。而且除了老式装备，新装备和俄军现行装备也渐行渐远，通用性越来越低。中国也没有必要冒 ...

, G2 i$ n7 ]- [! `中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 22:27
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-18 22:34 编辑
. F: B  s% ?5 O  R3 U+ i& V% K
SDY 发表于 2022-9-18 21:374 l$ C8 I. `3 |. U1 ^0 N! k( ~- ]
中国不掺和是在现在形势下，但不是绝对的。如果美国参众两院通过台湾政策法，那我们就拭目以待吧。 ...

, R3 q* L5 A8 P! ?/ d8 z3 q8 v! ~6 W6 _0 k- R' L3 q
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。
) Y7 B% {8 x% D$ R/ v
, Y; U. ]# E5 o8 \1 h4 b中美就是新冷战，拼经济科技。
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  i7 a. ]$ F8 t9 Q6 V5 L- h俄乌之战今年冬天就见分晓，如果美国能组织起全球油气增产，那俄罗斯就是扑街的命。谁都救不了。0 I+ E' I/ T* N& ^
3 W. U5 a' ~/ E; l4 M
如果油气供不上，结局就是战争长期化。德国连柏林空运都经历过，没道理投降。两边继续耗下去。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-18 23:07
本帖最后由 晨枫 于 2022-9-18 09:10 编辑 5 \$ |* J+ R, o9 [8 R
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 08:27
8 v7 r4 V% P2 [- Z4 K不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。7 q( F7 Q2 Y# O/ H: I

3 f8 t  R9 N" t+ s9 t4 ]中美就是新冷战，拼经济科技。

4 v/ H. y1 l2 G9 i: g5 R8 q  {, a, j& L5 \5 ?$ H5 l9 M4 k0 p
中东决心不配合了，全球油气今冬铁定涨价。
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& D4 v$ U4 z+ M, N2 q/ a乌克兰战争说明了油气涨价不增产的好处。对于中东和其他油气国家来说，增产并不增收，增产再减产是自己找不自在。维产增收香多了。大趋势依然是去碳氢化，现在投资增产是48年投国民党了。
作者: SDY    时间: 2022-9-18 23:19
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:273 g/ Y  b9 w3 I# S/ u% t4 d
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。/ z2 |! l! Z. H3 C$ E' Y
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天吧。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-18 23:56
SDY 发表于 2022-9-18 23:19- U7 X3 b, U5 V/ M
美国能组织起全球油气增产吗? 美国现在买给德国的石油和天然气都已经翻几番了，看看德国如何熬过这个冬天 ...
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还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？4 q7 C- l( q) f
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帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少看自媒体。哈哈哈哈
作者: tanis    时间: 2022-9-19 00:46
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 22:27. L7 E/ k/ T3 n7 v- {+ c# e+ {
不用拭目，肯定通过。然后就没啥消息了。1 r' A: z8 u) A9 {
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中美就是新冷战，拼经济科技。
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睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
作者: 小米粒    时间: 2022-9-19 01:56
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄罗斯境内很多，乌克兰倒是没有啥厂家。拼消耗，乌克兰以后慢慢靠北约产能，北约厂家产能够么？为乌扩产，军火商肯定不愿意，除非政府买单。苏式弹药库存，俄比乌优势太大，消耗不完。
% V; m1 {% y1 L0 I, ^3 D6 Y" Z现在，伊朗的无人机开始大批供货，网上消息面本周已经飞了4架次。乌军火炮消耗肯定加大，拜登打算让北约多增n倍的量呀。华强北又热闹啦。) i5 }; P$ k* ~7 n; _' ~

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作者: 征久仁    时间: 2022-9-19 02:19
晨枫 发表于 2022-9-18 10:42
* z: c! X# S* p/ D; \. ^所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
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要是西方执意在台湾问题上作死，不排除中方这么干。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 02:37
tanis 发表于 2022-9-19 00:46
% C: J' F2 x: O- k8 U' _睡王政府求自己国家油气公司增产都难上加难，还能组织全球增产~~
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冬天也就再等两个月。拭目以待，拭目以待。
作者: MacArthur    时间: 2022-9-19 04:39
晨枫 发表于 2022-9-17 21:42
8 y+ B( V3 G! ^* |( k所以美欧特别怕中国突然开始军事支援俄罗斯了，中国转产俄标弹药没压力。 ...
6 \& J9 P* d6 E$ A, `5 J( n# R
麻秆打狼 - 两头害怕。。。
; I/ u/ h; K+ a  ~
5 D6 y: L# E- S7 x6 O天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。" m3 @: @2 Q; B

4 [8 n, J: A6 J, P战输跑到海参崴讲了大话，现在正在拼命消毒，坚决否认。。。6 ]2 C. g3 c* Y
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:46
小米粒 发表于 2022-9-18 11:564 S8 Q5 ~8 k& q: V7 X; ]/ O
90年代混乱时期俄罗斯的苏军弹药库存没有被军火贩子们卖多少吧。冷战海般生产量肯定非常大。弹药生产厂在俄 ...

% a9 Q/ f8 C9 I/ p  e/ X& B90年代的弹药库存可能很多都是70-80年代生产的，到现在已经40-50年了，过期了吧？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-19 04:48
MacArthur 发表于 2022-9-18 14:39
/ X6 @# B: r: D7 w' G8 \8 x0 q麻秆打狼 - 两头害怕。。。: P% V4 [. F6 Z. Z' L: i
: S1 f, g) x' q/ U
天朝也在害怕万一被西方认定牵扯到俄乌里头，可小心着呢。。。

  ?+ N- l4 j% f% H1 M+ [+ A8 h' u# z: s麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出售军火，但对大量军民两用的东西可是放行的，向加密民标对话机、大疆……
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 22:56
豪哥豪哥 发表于 2022-9-18 23:565 d1 ^1 j8 Y, m. P
还能有当年欧佩克禁运厉害？还能有柏林封锁厉害？
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6 q- M6 u6 b0 m0 U1 T帝国主义腐而不朽是常态。同志们，要多读论持久战，少 ...
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我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的年轻人真敢说
作者: 潜水员    时间: 2022-9-19 23:00
130，152口径的炮弹应该停产了。不知道库存剩多少，有时候看农业频道还放出些轮式牵引炮的训练视频，那就是尚未完全撤装。
3 {" ~0 [3 [6 i  S( O) }" y倒是122口径鉴于新装备的卡车炮，应该还在生产，不知道是否无缝适配毛子的炮。
作者: 海天    时间: 2022-9-19 23:45
潜水员 发表于 2022-9-19 09:56/ B+ M) T- i4 `8 n) x
我高中政治老师说他的大学毕业论文就是 “帝国主义垂而不死腐而不朽”，看得他的评审老师直瞪眼。当年的 ...

$ H- W: q( [) M0 Q4 L2 E国内最早提这八个字的，貌似是宦乡吧，做过驻英代办" J; d; D2 i$ O$ X3 x8 z5 t( x& @
0 R' p( ]$ C; V8 \. N
[url]http://www.mgyj.com/american_studies/2011/second/second03.htm[/url]1 o. q# i; K* H) l
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:12
比较好奇伊朗无人机的忽然涌现。。。跟兔子有关系没有？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-20 08:21
网传美军方劝阻川普打伊朗的理由就是弹药不够。。也不知真假。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:25
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么少呀。。。。
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1 u- D; p2 l: t6 |2 U俄国要是真的库存这么少，朝鲜可以转口一批155给俄国了。。。尤其是土鳖70年代生产的。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:32
赫然 发表于 2022-9-20 09:25: q0 z4 b( o6 ^7 i0 o" S
今天席胖子说，俄乌双方都快没有炮弹了。乌军就靠美军的库存了。咋觉得，半年就不行了？苏联的库存不会这么 ...

3 S3 [+ n* g. Y/ C$ ^这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不好，可能好多都报废了。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:46
晨枫 发表于 2022-9-20 10:32
: x5 V' P  P  V: x; p% u. U这不是席胖子一家的估计，各家估计都差不多。苏联库存至少30年了，大部分可能都50年了，加上冷战后保管不 ...

( |' e4 `, o! c; k, j过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。: Y: U5 l/ ?* Q6 q% P+ M9 K9 z0 s9 |
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说回美军，看来智能弹药的产量会是一个卡住现代战争能力的瓶颈。战争形式可能因此变化。这真是个奇幻的世界。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-9-20 23:54
赫然 发表于 2022-9-20 09:46
$ Z$ C5 W& E# d& G' X: t8 a过期的也可以先验一下么。。。趁乌军弹药不足，122也可以拉出来轰一阵的呀。。。
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说回美军，看来智能弹 ...
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美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。
作者: 赫然    时间: 2022-9-20 23:59
晨枫 发表于 2022-9-20 10:54
: W$ W! C. E8 y. K4 ]美国现在对军工产能问题认真起来了。但这不仅是军工的问题，是整个基础工业的问题。 ...
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我觉得美国想要提高产量。。。难。。。$ [5 x) ?2 E, |) Y/ S
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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怀疑美军是否敢和共军一战了。真开打，却被弹药拉爆，这个后果美国承受不起呀。。。那还为啥一个劲在台海拱火。。。。想不通。
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作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 00:13
赫然 发表于 2022-9-20 09:59+ U4 y8 I' S0 l1 C) X/ d: v8 r
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。
% y! m' T& I- }6 ^全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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中国为什么有过清流党呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-9-21 00:31
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-9-22 00:24 编辑 ( P# v4 w6 f, H3 A
赫然 发表于 2022-9-20 23:598 L* b+ \8 ^1 M; z, Y, Q+ R! R
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。! A1 `5 |( h1 M; |; Q7 D
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。

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朝鲜战争以后美国就从来没有想过和共军开战。# j) l* y) `2 N+ D5 ^
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台海拱火是挑逗共军打台军，甚至与日本一战。/ T& e$ ~; e) r8 P* z; u( \
1 Z5 h/ `6 B6 |, N. ]% |
而美国极擅长于从别人的战争里渔利。
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简单的说，和平发展的局势有利于兔子不利于美国，所以美国要翻转这个局势，但同时不能把美国自己拉入泥潭。
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- s( T# @& B* i2 p而兔子正在做的是保证把美国拉入泥潭。所谓的怎么开打你说了算，怎么结束你说了不算。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 05:34
赫然 发表于 2022-9-20 23:59+ c; n2 F" Y$ m& P/ B+ Y3 N
我觉得美国想要提高产量。。。难。。。" u" ]5 z! g! U. C4 G
全球化和产业空心化走了那么远了， 想回头可不容易。
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切断中国石油进口很容易啊。
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作者: 赫然    时间: 2022-9-21 06:48
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 16:34
( }& _: x/ p, `* z切断中国石油进口很容易啊。
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这个问题分几层。
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# ~& ?; S+ @# |) h0 J  k# X6 f首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临世界各国的政治外交压力。军事上，美国要准备损失三到四个航母编队，如果选择军事对抗的话。到这个地步，美国也拦不住中国了。所以，在运输中拦截这条路是风险很高的。
# [) O# I0 e3 M3 B' e0 _; R' C; l7 y, T
第二，美国的能力。美国可能封住多少石油。除了沙特科威特几个海湾国家美国有驻军，可以强行压制出口。俄国安哥拉巴西马来西亚啥的，美国管不住。而且，失去中国客户，对海湾国家的打击巨大，美国付得出相应的代价么？从源头，也不容易。
0 s. F/ _! _0 D& K' S3 N3 R
3 g" Z2 l; B: N/ W  a最后，中国的承受力。中国产出中相当部分是用于出口的。如果到切断石油的时候，也不用对美国出口了。这部分消耗就不用了。现在中国自产石油占约30%，俄国石油占15%。 中国可以保证的是将近一半，去掉出口所需。国内还是可以保持一定的运作，至少军工和民生是可以的。所以，结果也不能彻底打垮中国。
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+ ]( m9 q8 h4 y# O" Z! f- `所以，切断石油，这种事情对日本会很有效，因为他政治军事经济不独立。对中国，则效用和风险很不合适的事情。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-21 07:03
赫然 发表于 2022-9-21 06:48
0 n# `% u5 g' P# \: \这个问题分几层。
- O( x5 `$ w  t. P2 ^3 a9 j6 B# S; K5 M' W" K7 E; `4 \' P+ j
首先，这个冲突其实比台海冲突的级别更高。这是对现有国际经济体系的颠覆。美国会面临 ...

# h0 c. a3 _% `0 `* K$ Q到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。
( }( e- [" G; i! z, S" X/ h# b3 I3 l# d1 N  k; |: ?: D
正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运开始了。微电子的封锁彻底不？中国需要进口的关键商品就那几个，闭眼睛也能想到下一步是啥。
作者: 赫然    时间: 2022-9-21 07:26
豪哥豪哥 发表于 2022-9-20 18:03
8 q; G  Z2 \0 r2 f7 j5 Y* Z到70年代底，美帝的封锁都很有效全面。7 m, o1 B' N' W: a8 o2 f* G
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正面冲突机会微乎其微。必然是走熟了的冷战思路。现在都已经禁运 ...

+ h7 G# l. @$ P9 N* b% i, {美国是打算的就是冷战，打算先脱钩，而做不到。7 D- B) [4 ]( \0 h

  e9 z% f- k# F连脱钩都做不到，那除了战争，下一步能干啥？) f. C% q: E  z6 O% T) P" j1 f: K

8 c' u$ B, Z3 L+ c5 a$ l而且，芯片封锁本身其实不是一步好棋。扎扎实实的扶植了一把中国的半导体产业。原来的方案比现在好，美国倾销芯片，中国的半导体产业长期没法形成利润正反馈。现在，破功了。
作者: 随机微分算子    时间: 2022-9-21 12:04
晨枫 发表于 2022-9-19 04:487 V/ u; K6 J, T* D  ]
麻秆打狼，两头害怕，这对中国和欧美是一样的。欧美也不敢太逼中国，怕把中国逼到俄罗斯阵营去。中国不出 ...

  Y# o* S: J9 x看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
作者: 晨枫    时间: 2022-9-21 13:06
随机微分算子 发表于 2022-9-20 22:04
+ {, @* z& ~' i8 k, k! Y看怎么定义太逼中国了，通过“台湾政策法”算太逼中国么？
. p( H) T7 f% J1 k# P
等最后成型再看吧
作者: 小米粒    时间: 2022-9-21 15:49
怎么聊着到：可是臣妾做不到，臣妾做不到啊。0 x# u7 ~. f4 C; M. s

1 |; g1 Q4 B6 {8 j2 C- B毛年代援助60炮依旧在俄乌战场放光彩  e6 F6 `  h8 e6 t5 m6 k2 {2 u
弹丸问题不大，发射药得检查或更换才行。炸膛、哑火，吓死人。
2 u1 ~) M2 H5 {( v8 m$ j3 ^! e+ U, P, s5 b4 }# [
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-10-8 00:21
俄罗斯这些年买装备都是个位数的。到货赶紧拿出来充门面。打仗了连老T62都要拖出来充数。过些日子是不是要上特34？
; u, m& l+ a( Y# w' G, V' ], T& U: l( ?( {) d; L! }  {" |+ u5 m
美帝再不行买装备也是两位数啊。搜刮干净了可怜的盟国库存还是有点货的。
" }1 A0 D" B3 y, D$ W7 q7 Y$ D. u! ^$ @/ d6 K% a# \# I$ A
哈哈哈哈哈。



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