爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。& ]+ D& l- f. }4 R

# K& \: _# n: D3 |2 D在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。
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8 G* O' l5 O9 E' c/ K0 \6 U丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。
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0 h9 `3 z, w) \; z: S) {) |9 O轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。, f6 n+ T7 X- ], i* M1 q0 G
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福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。# e9 ~$ y% L- y; s1 L( N
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福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。
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美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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% p" M1 `$ q8 {8 C限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
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皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。
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) c# f8 f# W. Q, ]皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。5 J$ A/ G9 K2 A6 X  s+ ~. l

3 D& c/ W* \& D- w+ F6 U电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。
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' P* z* ^' ~# U, e# U. i/ U4 Q: l韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。
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8 f+ ?4 A/ }7 s) q- Q% X: `3 m日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。# j/ ~# o+ }$ M8 q+ b
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德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。
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日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。. t9 @# p, J3 a* u; N
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美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。' _' H6 h: L: F' O
丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42
( m8 F* ~6 @$ ]. J国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
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电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。. A, e) D- a8 f7 o. c

* s% D4 O3 [8 \8 |& b) }别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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; g  q" |% U  P/ e9 h- D什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:48
! x, U* k3 E& [' Z/ K个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...

$ D2 W, ~- I" O  O9 V9 m: J9 X+ n丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44! ?& l3 c* l( r9 [. a7 E  M4 D% `
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。3 L* q/ k  N/ X& }1 X5 h
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”' T- Q% H& D5 \* [
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。) \' u3 c& s( e6 B( `
开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
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togo 发表于 2022-8-27 03:44
* `8 J- u- E$ b! P5 R) t# D丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。% t8 ?; P1 t& e5 [' C, _; K4 e
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
/ c( X+ h- z# q/ W8 v0 l北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 * x1 L1 k& p9 A, y* U0 p
夏雨 发表于 2022-8-26 14:31& A( f; @1 X' O% J% b! E2 K
“里程焦虑太烦人”
' C9 p; M) E8 L" l! f6 [9 E深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...

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换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
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不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
1 d  r- w0 C9 l+ B赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
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Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:49
9 l7 d2 ?' `) E, D1 @# x9 }* x是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...
7 A: y) b# b; L9 U, M9 B
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36) J2 ~+ p+ f0 x# H- E) g
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
( y' F# a( Q: U& o: q3 \
这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
& T: j, I1 Z& U: |换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

1 r3 S  y, @0 o, R20年？估计那时候已经自动驾驶时代了; U1 o! j! q$ X, U# l- e
电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯' H# t. s5 U- n' s! Z1 X2 v
司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:073 G  ]* U7 H7 P+ J
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。! H6 h* b5 D( U

" ]' s0 n$ i9 I别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

: }) V5 k% J0 _) r* r' Q' \" X电车代驾驶体验比油车好太多了
; Z, Y$ x1 F. a4 i; M& m; ~; f即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
0 @1 y- B+ }2 ?5 u: J换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

/ W& p  D* X" [5 b% J4 T+ ~还没! o( m9 j$ o' l& _8 T& j7 l% h
% l; H9 _' H: g- T# D
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17

+ D3 `0 m3 S4 y+ _" ]晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。, l/ K! p6 X+ Q8 U$ o# C
, }$ [* _$ i. H0 v) u+ G0 R) d
日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。# F3 Q7 c) n! @# m% k

( ]$ B1 _- D# r* c要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36
8 Y4 Y6 I$ x2 L. e为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
: W% D  E% `6 \# F# s7 n5 b
所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
+ N, T6 x" X) m1 ~还没
0 s, K5 k6 i/ w; p0 n% e
0 [7 h( o2 M# `+ ^$ p朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
4 D3 f9 c9 K& K# c& {7 {
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10. Y- _  A4 f# h# H3 L* _9 b
皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...
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! z1 z* r/ Y) v- o+ o7 X严重程度直追豆腐脑的咸甜之争! r3 t6 Y& x! U5 W1 f

" s* f: x+ |# d  s
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29
+ C( y. Z; d  Y" v. N4 o3 z$ E严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
3 p% t& v/ f3 i% M. R$ C
有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46
: g$ s; a$ n' [) q) {* o: E4 mCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

3 Y9 ?/ B, }/ [' `( [4 Q( g2 ~要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:073 g# U: i4 @6 M  z( \
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。- P4 \( S0 R. m* x

  p- s" K) P& d# N$ v: [7 y) _. h别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

4 Q4 K, A6 X  M7 o( V8 X这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。5 X' w( ?% N  ?; ]- G1 U
) q! w* a2 K# F
例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）6 |3 I0 w: }$ w" \* @
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额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。
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如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...9 u  D; G1 q& o, D4 V! K, D
, b2 |+ Y5 w1 _" }( M2 h# O
深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。+ t& `, P  U* k1 s& [2 Y: [
6 M) T; m" b" p) t9 p! m: W5 F
魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）
4 a. _. t4 c/ Q' X# |( K/ D4 a; V. q
魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。
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关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。! v; h( d& \+ q/ v% c) y7 H

6 }, v) G: e5 L关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。
( w& H& O3 M, E# x# k9 o$ O& z  f+ L& `) n" i# O5 P9 d8 M: r6 _+ n7 |
关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。
0 F. W. Q$ D% ?# ~0 F7 U4 n
7 b; h$ p4 s: B- V/ o& F7 Y7 b0 q( a% r6 I6 O. u4 N7 i% D
关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头
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不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...9 B4 d% Y& y, l9 v5 O
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2 b2 P) ]% K. W) w3 X' ~3 D6 k1 ]

6 j  u2 J8 t) Y. y/ a) J. b以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~1 {& K- K7 N3 E3 k9 e) o

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作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23
7 I* l9 k5 z. j怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
" \  X; C  u5 i/ f: R+ C
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:22; F/ U3 ]6 h% b' J" K
所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...

1 ^# u- }4 o& j9 F( m0 U3 I大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52
5 x& I3 G, {0 z这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

' m* j. y0 ~0 z- F哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。  |! N6 u2 R) r, I6 Y6 A9 F
' H/ K& n# E1 [/ {3 r1 N$ [4 S
非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01
( h( B  ]" {. uBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
- Y) `+ ]/ H1 k6 S% E. w! \) O" G
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03
: Y  C4 m# j/ k8 e# m" W: O, D大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
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不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29
9 K/ w2 h4 C5 K( j: ]  Z; X目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军

0 u' S  w7 U1 h* p7 p1 m加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
' v  {+ ]2 _. ~0 m  K& t; @
9 ?8 X' J5 m6 b1 t* A现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08
7 y/ p& s8 o$ p, \+ T- N+ F我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

' q; |: o8 p- ~. K8 }- m去考察LNG项目？
' I5 _, a+ C6 y6 a4 ?, ?2 G; b# n. A' P9 M8 m% T. B$ A9 d8 H
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车8 q  d1 f6 k$ D; p$ ?
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35
7 n  V3 ^$ m8 e0 U& y去考察LNG项目？
$ X- a$ A# O9 {& X) B
; E. [5 q8 v( B8 L  x) q只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车

$ a' S) H/ I  \/ V这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10
/ [# H: d" S) m加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...

/ X; q# k  B4 h新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52
2 D$ p2 G. z& l这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

! M1 D2 T' j5 S9 V出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。* {/ P! \/ i+ K) f, y
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:507 q- ]$ k. _7 g( d
新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...

% s. B# F/ ~) q) g' S- ]8 ]没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00# Q- `- p4 G1 I+ ^. B2 E  o) f0 L
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
( X9 i2 w3 N& t2 M* L: _因为电动车 ...

! P% I, z: p- h' J3 s5 i6 H是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23
/ {- {; @  \/ I- L5 V最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...
6 L% h# r3 I8 Z# V, \' }, ^
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
& y2 m1 d1 r3 ~! W& _. t! X- G跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:48
8 L/ y) _# q2 d开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
7 I, ^- e  r6 S跑长途比较麻烦是真的 ...
: o: L" I5 }* z' A* X) D
开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
$ N. w7 ^  K' p' m! ]5 v要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

9 b5 W! q! [! V这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52# K5 s5 y( N% G  w/ p/ }! S. s
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

, g/ |+ v' Z, I- ?% B& Z我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:064 q* V6 B. P! e2 o9 R
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...

4 V* V* b3 ?$ w! F+ G所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
1 J9 V: i+ j9 k5 E6 |- e2 L" l& i" J; i  ^% o/ t
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:52- a- e' c9 E' @/ }
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...
" W' z3 ~! [- `; b) M* G  |7 e
估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？
& z6 k' x7 P% H4 Y. _
# ]& W- H0 }/ m# p4 r& ^+ g8 ~+ A& E7 @
玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。
* U! S/ B8 M. M! N+ {) {, r( z$ S2 S" \1 D3 E" ^& s

5 L5 C3 e# ?# F, ]& ?5 x
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07: X" I9 L$ `. p( {4 o2 j2 u
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
& x0 G/ |/ ~6 F  ?; t5 A& q; J
3 F- Z3 F5 Z  J8 z3 L2 j ...

1 r" `5 D, @& m0 }; P卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52
' x/ C) q8 A4 @' t6 z; X这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

/ ^8 `6 _2 l$ M3 M+ _我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38
  |" k% n+ R8 |2 P/ p; i卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
7 a) o: A- `  [: d8 L
里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。
) F. ^5 m2 ~1 Z
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53
* S' S) Q& T  d" D8 b晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...
' B4 }& _$ }# _" c3 x% I
估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
& ?5 P+ w+ V1 K2 W) `4 Z" E除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...

/ x* G+ s. X  {$ Y# u% Y- K  l我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:082 G5 |8 E! `. p# P/ o1 d
丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...

) X+ g. D/ L! X7 Z7 z日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。
% W! \+ u& q% s: T" W* j. s/ M别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00$ p4 H% v- ^5 Y0 \
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。3 c( m8 y5 f5 `) t& W" I/ ^
因为电动车 ...

5 T  y8 u  `3 j. ^: R网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑
9 D: g8 x+ P- E) e+ N* o* ~7 e% Q1 K8 p
全家混动化，三辆车都跑60mpg.
1 U3 }( X) C% T( h4 W" n+ n& [, b' J" }) [9 ^) }3 `
日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:362 C, w3 g8 ?! J6 \
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
* v  y  b( \! z" }4 m
北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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