爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。: Q5 p7 W/ g$ e; b
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在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。- `% k% h$ \+ q/ p* a$ c$ T
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丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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6 l% P  Y/ O8 o) z  T0 g2 q丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。
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轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。
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) m/ P9 h9 r1 c8 u  F3 m  P: f* c福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。
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3 b  Y3 ?2 c, w" A. ~) r* _- q: N福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。, p8 j5 T9 y  V4 U
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美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。7 \% R! s2 |: \# J! ?

+ v1 r4 q/ ]7 p皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。: G' d# k7 I) d" y+ O

# e( D( p9 m! K+ B- ?1 q- N) U: B  P皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。; G1 W3 a% t, ]
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电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。) [. Q6 M! ~: S! z+ S: |
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在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。8 p& }# {" M3 z7 f: j% ?2 a- Z/ c; J

! [% {" J8 q" H/ G5 d) y" g$ \2 ~7 s韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。
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* A/ i5 B. I, Q% X: ~/ S日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。2 ^& x/ |7 H- b7 L

4 |$ h3 Q9 ?/ N# _1 ~- a德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。$ T4 F& G* `2 ]2 x9 `

, L* J% s: V$ T5 _7 M日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。! E1 ?; s# g) }9 _. O4 Q
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美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
1 a: {5 G: n3 l丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42! l) W( e7 e" M6 Q
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
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电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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0 [) V' J+ ^8 ~6 A0 p7 Z! o& ?别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:48/ p9 `, y) @6 O
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...
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丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44; G0 |# o/ s! c4 d, f% J/ `( g
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
- G0 _9 P4 y6 D3 `/ |. }丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”
- S# Z* U  c0 o0 U7 M- t) J深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。4 F$ k2 i+ {* |- ^, r+ z$ i7 K8 A
开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑
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togo 发表于 2022-8-27 03:44' s( C# {5 J) M8 ^- F
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
: x) O) W3 u" d! B  d丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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: W6 @1 ?4 R! P& S是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台
$ ~' p* B, M! u+ b5 O( Z, E& v, ^北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑
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夏雨 发表于 2022-8-26 14:31) q& B, c, q" P! J) ?) R) I! }
“里程焦虑太烦人”- N% `9 B1 \( l6 |
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...

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& G! R1 E& \; c/ G换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。: H9 D; T/ h0 S( i+ I

3 o2 V$ U# v5 t5 L. G  h7 v- j  Y不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14$ L" ^# ~4 X# {
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...
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Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:490 g+ \& F2 j! v: V: K
是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...
# d+ G# _; G( `9 R" R  C
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
$ e1 o8 C( c8 |1 r1 |3 q; i" |为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
2 W. r1 M% O* `. g6 E8 T) L9 \+ f
这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45
. @  L# w( J2 i) Z% ?换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

" G" a1 [4 }( }2 H8 h$ X( M4 M20年？估计那时候已经自动驾驶时代了0 O9 G8 N8 U, v8 J3 i
电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
: L) y! W- M: y1 n+ t7 ]+ g0 e司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
/ W/ I! A! Z: \: e# e5 n电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。5 |, Q; F+ Q! o  b% O3 v0 h% x
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。

/ s+ [6 ~& k5 A: A4 e8 w, `电车代驾驶体验比油车好太多了! M& [! e) v/ G: F! p4 R
即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45
$ a0 M' I; f; T' F换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...

0 W/ g& E3 {& l- h还没- r7 H- W! O  f
3 l- H6 U  o+ f% X6 ]4 m8 u
朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17
7 ]: M7 C2 r5 e8 D
晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。
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5 K3 |/ K0 |& Q日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。
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要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息) A6 F8 K( F& I( ^  V/ ~* X/ k

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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36  y# s6 {( K1 Q) G+ G$ R
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

) N( j* \" O* Y$ [0 y# w6 T9 g4 A所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:59
* M% T  L5 p1 S# N4 U还没! A2 r- x7 q- V4 L. {/ w9 P+ I
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朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
: J3 g; a' e* ^4 C1 R
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10
- s9 x3 `6 R+ B皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...

+ @5 P: o- ^$ C" T, y. P
5 E4 H% [  x5 u4 p- F严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
$ Q+ g2 S& a" y2 E1 R% d6 B# g; P, O) I9 J6 l" s' u
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29
# n% b( F3 V- N2 `5 L! z* U1 U& R严重程度直追豆腐脑的咸甜之争

: W! r4 ]- v) N6 B7 y5 Z有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46
6 K& @' t" [% @Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

7 ?8 V8 J% T$ ^% Q要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
. e# n: E' W' w, f电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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/ D$ |% K5 \) f# _$ }别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
, V( Y1 T6 W8 b( u! a) M
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。1 y, o. s( x- H, b+ _

# _( m5 ]# g  C0 k( _7 o# N例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）& l5 G& @, B& ], m$ D) G" V

% h5 S% Q; B+ ~; v. t) x0 b额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。
1 ^& P* b6 m" x& a$ q
0 R0 G" d) H6 \- T如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
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深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
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, K& ?% Y9 d- {魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）/ [- J) i) f. f

9 U5 @1 d& n" v/ U5 n. ]9 P; ?. i魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。' Y" T0 s: |* U9 A6 R/ o: s& `
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关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。  L3 S) q+ ^, w+ E$ R2 u
$ v% J& ^1 @% M! T( X' ]
关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。
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8 V, h+ X& g" ]8 C& d( G关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。
' c+ E% c* l' m- _9 S5 _2 v9 W5 A5 W. B4 J- ^9 R( N$ K. Z( o& [

% ]1 i- z7 D$ e6 S% c' S' v关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头0 c/ F& z( d  e  f' r* C* W

) p/ o- C5 f6 }3 r4 [1 R2 r9 }4 v2 e+ w  x- \+ V
不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然.... U) S% O! a% x" r3 J9 A! Y

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& m+ b2 [. A+ o. X- B
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以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~
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作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23) P, [) [- Y" `4 e3 t
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
3 ^' v! X; e( I* v
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:223 [$ d( K6 a6 f
所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...
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大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52
  v+ O- C$ K2 Z) [/ Z这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...
1 _1 _$ f" ?+ m3 L% A6 ~
哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。
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9 ?) j6 n: P0 x+ y" T非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01
- h, ^, i5 ~. |/ b2 s, Q$ vBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
1 L  h" h) y" }8 p9 T. V
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:038 H5 i1 u7 t6 Y# E3 h0 Z6 u
大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
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不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29
! W9 T! @/ C% D8 \0 S目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军

( Y% t  |! ?0 N! D加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
; B' f3 S  [$ ]% ~$ Q- t8 `9 O3 R+ o- X1 y$ y. ~+ f5 n2 j# }
现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08
% |" c+ K, w5 q( d我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

. }' `) V$ K7 n! B8 E( z去考察LNG项目？
  x# N' X: ]3 J7 M! Q2 ]/ U; Y1 g+ W" o: N3 N
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车
+ S+ h* P8 [6 F3 n5 B; O3 @皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35
! b; s$ b- R1 H. R! O2 |* L& g) {, e去考察LNG项目？
- s( {/ U- }) q! S6 _
- ?9 H# C- o* u- L3 e2 {# G/ w& P  _只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车
& k# p6 p% R# H9 V$ g
这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10
# s6 q0 _. ^* Z  i8 m3 N( a, H# `加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...

+ I- j* J* t- S% R3 ]! p新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52
' L- y1 \/ I' ?2 t. j: b2 S这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...
$ X) c! C9 v- b) g! J: {
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。0 F) f7 I* h( B/ C! l" I
因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50
1 q1 ?% @! ^3 k+ r0 {新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...
7 Q; K* x6 s. A! Q
没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
) E5 @4 Y$ l( W出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
: ^. @" l8 ?0 F因为电动车 ...

$ F% n( X; z- d8 n8 m: M) ^是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:237 k+ L3 a- v, }0 A* _+ q3 m$ @1 Q
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...
3 o! z1 p) }. j; w" U
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。; ]# X5 l) ^+ b' i, c# }5 ~! I" C1 o( W
跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:48
* x7 E. W1 R* E+ J, M. M开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
8 E$ J, W# |3 g; J' U5 i跑长途比较麻烦是真的 ...

  |0 x. \6 u) b! }( F) C: y1 T8 `' @开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
: U( i1 }% _# _3 L. }2 w5 l  e$ \要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

% e5 B" W* C; G$ |" [, n0 R* t这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52
* R6 q& |# k+ `9 R9 {这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

2 @& K, f! L6 s0 y9 |2 G: f0 \我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06
" b0 k2 j# \3 _, |' R: v只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...
( |5 }* ?' ?! L: o! R2 U  I
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
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作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:528 U2 Q* P) r: n! p6 L/ N
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

1 J* x% ]+ J: [  O  K/ J9 M- M3 w估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？# M( h- H; @# x6 q

$ B' R; b6 z+ D0 _4 b* ?; b, X4 Z6 h1 ~5 {" Z- s
玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。
0 N4 s" o( k  q) a1 a6 E/ a# a8 E  W; b  e- [, k
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07/ v+ h2 d5 [& }
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 5 O/ M& N+ p. D8 A, w
" i6 @/ x# m0 c
...
1 [: u% ]  b3 U! [! j9 H. H0 w
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:522 _, Q! S; @. t, `) n9 e
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

' S( V1 z% J; t% a5 o我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:385 F" t. e7 W5 r7 Z2 a: Q( J
卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
! F8 }# Q: c; Z' e* p7 q0 j
里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。' P- k$ E3 @9 x: E6 q& q8 X
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:533 W1 T7 c) J4 [8 b
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...

, n7 Z6 W0 V( y估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18
) f2 ?+ a0 Z2 _+ ~! t- C( _6 W; P6 o$ p8 N除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...

, ?+ r1 z. A3 K" _4 I我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08: Z$ i) F9 ]( ]3 y, h
丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...

2 e& X+ @# h$ v- \6 @日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。
% w5 e% X  W: H" \3 Q( k; c别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:00. @! k. ?5 H" L. C% {9 p0 J
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
5 Q2 j+ V1 P- E' s% w$ J# m因为电动车 ...

* _& K' H0 ^; R/ o6 m网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑 - }; q( V; h/ y  s# ~, [

* ~  w% @+ H1 r. C* @& E( M全家混动化，三辆车都跑60mpg./ D% i& f: T  c, I$ J

; ~) R6 t+ M. e0 s* z9 u日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36
! I+ z: _# \3 Q. P$ a为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
* r- N, E& ^0 s8 b* }. L' |
北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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