爱吱声

标题: 日本汽车前路何在 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-26 22:55
标题: 日本汽车前路何在
宁南山在观网上贴了一篇《从2022年的世界五百强看日本汽车工业现状》，指出汽车工业是日本的半壁江山。但除了丰田，其他日系汽车公司的近年营收下滑，原因在于从美中市场败退。中国当然是国产电车的崛起，美国也情况不妙。
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( ]; O1 s1 X$ U7 i) ?2 |在北美，日本汽车有七大巨头：丰田、本田、日产、马自达、三菱、斯巴鲁、铃木。铃木已经大体淡出了，三菱和斯巴鲁成为小众品牌，马自达在大众和小众之间游走，总体上被韩系挤占了很多。在中国，新能源把日系打得溃不成军。* J7 d9 @7 w9 L/ p

6 M6 j3 o! `2 ]$ X丢失中美两大市场后，丰田、本田、日产的后续发展很难看好。当然，现在还谈不上丢失，但好日子确实到头了。
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丰田、本田在美国市场主要是轿车和小SUV，大SUV和皮卡打不过美国大三，只是刷存在感而已。
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7 n7 C! Y$ g: S- K/ ]轿车在美国整体上是下降的市场，所以美国大三已经停产轿车了，纯乘用车只造SUV了，但最赚钱的还是皮卡，所以是重中之重，而电皮卡是皮卡中的重中之重。
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6 V! q+ r: k7 S2 y, t福特、通用都推出电皮卡了，道奇在路上，Revian是新秀，特斯拉皮卡现在还是画饼。" O) X8 `5 E0 [

2 D) H5 i3 e, k+ W8 ^福特电F150卖得太火，只能停售一段，不知道现在是否恢复了。通用的是电Hummer，估计也会火，道奇要抓紧了。Revian也要加紧上市卖，错过了时间就不好办了。特斯拉会不会舔一把火？我看会。还是那个Cybertruck吗？可能不会，那东西太离经叛道。8 U2 m1 L* D% X- o" R
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美国皮卡市场远大于轿车，而且是以大皮卡为主的，福特F150常年高居榜首，通用Silverado/Sierra（其实加起来略超过F150，但单算还是F150最多）和道奇Ram紧随其后。丰田要RAV4加上Camry才勉强超过F150，本田则要CRV、Civic、Accord加起来才能超过。如果大三的大皮卡统统加在一起，那丰田、本田、斯巴鲁、马自达加起来也不够打。
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限制皮卡份额进一步扩张最主要的还是耗油太厉害，负罪感较大。电皮卡就解决了这个后顾之忧。
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5 S& E" @1 ~; J5 @. k& c; ], O皮卡市场是分裂的。一半是实用为主，各种工匠把皮卡作为吃饭家什的一部分，车上拉上各种工具、发电机、空气压缩机等，还留出地方拉器材、备件。他们如果生意在城乡，也会转电皮卡，里程要求不高，运作费用下降，随车带的移动电源是很大的帮忙，车上不再需要拉上发电机了。高价格也可以通过生意write off。但油田、农田技术服务这些需要每天远程跑的还是会继续用油皮卡，里程焦虑太烦人了。: t' T9 n# ^& |" I* F

, B7 q! F; ?3 {+ S/ g皮卡更大的市场是休闲和日用，大部分皮卡都是卖给只偶然拉一点建材、工具但喜欢户外运动的人，皮卡拉ATV、自行车、划艇、野营装具就方便了，拖上房车或者游艇更是喜闻乐见。这些人转向电皮卡的可能性更大。他们的皮卡在日常只是城郊通勤使用，电皮卡的电池比电车更大，里程更大，日常运作费用更低，也没有油老虎的负罪感。
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& o) n( @) }, k% i4 d, r" w9 ]3 S电皮卡之后，就是向电SUV的自然过渡。这一次比较好玩，首先是从与电皮卡共享平台的大SUV开始。但这就对小SUV造成很大压力。大的电SUV当然价钱大，但小SUV省油、负罪感低的好处现在逆转了，对于不差钱的买家就会弃小的油SUV而转向大的电SUV。要不了多久，小SUV也会转向电动。
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在这样的前景下，丰田、本田继续固守轿车、小SUV会很被动，这是一场节节败退的战斗。要扭转，只有拥抱全电，但他们的路径依赖太深，转电行动不果断，不看好。
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, l3 s  z: z( z+ ?/ g韩系方面，现代已经在拥抱全电了，个人认为走在丰田、本田的前面。! t/ x- u7 ~1 S* {

) T! r2 \4 c1 V日系在电动方面动手比德国还晚，原先的混动优势现在也越来越不存在了，因为现在流行的插电混动更加接近全电，而日系的路子还是燃油加电辅。
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德国还在拼命保卫汽车这一摊，最终怎么样还要看；日本看来要保不住了，氢能也是险路，个人不看好，至少在短期内比全电还要崎岖。氢能要是走燃料电池的路，那不一定非要氢，比如甲醇燃料电池至少燃料储运安全、方便；走氢内燃机的路的话，氮氧化物排放依然是问题，尽管二氧化碳没有了。  [9 f: E& n5 h: X* g2 h8 ]

9 c+ {) O9 ]( X9 o) h! Q日本要是没有了汽车工业这一块，日本工业的半壁江山就坍塌了。日本的ICT工业已经坍塌了，家电还在苟延残喘，曾经的索尼、东芝、日立、先锋、NEC、夏普、松下等，现在只剩索尼了。6 X  E5 j8 g) f) d$ c3 T$ A

7 ~4 z$ K9 J2 H美国的去制造业是资本金融化的结果，日本则是竞争不过外国的结果。去制造化的日本对中日关系、美日关系、韩日关系是什么影响，蛮有意思的问题。
作者: 包子    时间: 2022-8-27 02:42
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。
作者: huma    时间: 2022-8-27 02:48
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现在肯定不灵，如果我现在换车，最大的可能是混动的。Toyota的二款车型在off road的人群当中口碑非常好，不过奈何买皮卡的大部分都是红脖，还有就是日系皮卡改装比较麻烦，不如米系皮卡方便，零部件也比较多
作者: togo    时间: 2022-8-27 03:44
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。: G  @. C9 y/ t. J4 Q
丰田小卡车的可靠性是杠杠的，开过就知道真正的Care Free Worry Free。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:07
包子 发表于 2022-8-26 12:42+ w2 ]7 F. a5 s% e4 @. j3 [" t$ w! M
国内报道欧美放弃碳中和了，有可能电车的好日子快到头了。

4 G2 {; V. I/ b  G+ R& s电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。6 V9 d' x9 B- L  ^
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什么环保都比不上高油价。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:08
huma 发表于 2022-8-26 12:48' `  d1 F& E$ T& L. P$ U2 N; ]( K
个人感觉，还是要买日本的皮卡，无他故障率低。美国的皮卡三天两头出毛病，实在头疼。全电动off road这个现 ...

7 u$ ~! K. F0 j4 r: G9 G丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到commercial的丰田皮卡。我这里可是皮卡之乡，可能比重比德州还高呢。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 04:10
togo 发表于 2022-8-26 13:44
* F; I+ L* ~; q) X, U+ @4 N丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。5 _4 W  R$ E, M
丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
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皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明的事了。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 04:14
赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定已经超过100万辆，未来成为皮卡一霸，板上钉钉。
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 04:31
“里程焦虑太烦人”, d5 i9 a8 ?- z* C  I
深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要插上电。
" r. T) D+ d; E0 L开车去趟hope都一定要在chilliwack超充站休息30分钟充电
作者: huma    时间: 2022-8-27 04:49
本帖最后由 huma 于 2022-8-27 04:52 编辑 0 L. U% v, j/ J8 v
togo 发表于 2022-8-27 03:448 F- P. N3 l) J' Q
丰田的Tacoma Tundra 市占率不低，可能打不过F150，打Silverado还是可能的。
4 n7 E# `$ W* J! ]丰田小卡车的可靠性是杠杠的， ...
" m% E* E6 ?6 }3 _9 L% o7 |8 l
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是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知道是什么原因。你看中东地区的游击队开的都是海拉克思柴油版的巨抗造，北美没有柴油版的，如果有我立马入手一台3 c( A: x/ o, Y' b6 i
北美红脖确实是，忠诚度极高，比日本人不遑多让。你说他喜欢的厂家坏话，立刻跟你理论，而且还好几天都不理你
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:45
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-26 16:47 编辑 . ?3 h' g# M" C" y$ e
夏雨 发表于 2022-8-26 14:31
' F8 n) a- h3 \' H“里程焦虑太烦人”
# Q) c6 }7 B0 t) m深有同感， 这几天一直在开TESLA，里程显示小于150km的时候就开始焦虑，回到家就想着要 ...
1 o+ L, {' E$ u' o2 J
" Y: o( l$ I( Z& G7 x9 q) z
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电车infrastructure的完善比想象的慢得多。另外，要退休了，不用每天commute，开车出门买菜一个星期一次顶多了，用油用电差不了几个钱，但开车出门的大头在于四出流窜，长途居多，不想受里程焦虑的苦。20年后，可能就是电车的天下了，那时再说，可能车也开不动了，腿一伸，等全自动的电车上门服务吧。
9 s" [, H. q; x* d1 r" g: f4 T, c7 E& V1 ^9 j8 ^, J
不过温哥华到Hope，这才哪到哪啊！
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 06:46
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-26 14:14
- f9 e* Q% q6 L" m  Y赌100爱元，明年特斯拉cybertruck 上市。我已经预定了。到时候正好把18年的麻豆3trade in。cybertruck预定 ...

8 I* |% B8 E: u" G' `2 nCybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。
作者: opensrc    时间: 2022-8-27 07:36
huma 发表于 2022-8-27 04:49
4 B+ ^& W( F! s% V+ r% z是，现在就想换tundra trd这个是混动的，但是日系皮卡还是结构不灵，off road的时候不如美系车抗造，不知 ...
- ?, i. I! G$ n7 ~* a4 S5 p
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
作者: huma    时间: 2022-8-27 08:31
opensrc 发表于 2022-8-27 07:36
1 P  u- v# B7 o7 N( A, u/ ~为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？
1 m& r$ ?6 N7 G
这个真不知道
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:55
晨枫 发表于 2022-8-27 06:45' a0 }$ p7 R. ^* |& h9 P
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
' R( w5 b$ X: \/ ^% g2 ~* i& ^" k
20年？估计那时候已经自动驾驶时代了
' B4 h' f( h% w+ ^4 ]* J7 v电车没有方向盘，也没油门踏板，想开车也不得咯
- A" e4 c3 H& e司机想体验电车乐趣，还得抓紧时间
作者: teeger    时间: 2022-8-27 09:57
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07. t. I" E% G* d% C% Q
电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。, o3 ^9 y. x# R2 M# g
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别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
0 M: D' K1 ^; P0 l
电车代驾驶体验比油车好太多了0 W2 c0 b2 Y) h* l) I- F- O% r* V, I+ q
即使放弃碳中和，电车也是趋势
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 09:59
晨枫 发表于 2022-8-26 14:45# M- G5 i5 t" W2 ~3 D0 E9 H" x/ h2 ?1 r
换Tesla啦！我下一辆还是油车。不是我顽固，而是我预计20年内油车infrastructure在北美还会继续完善，电 ...
3 A% V9 K7 o6 F  ^* C
还没
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朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:17
0 K% k+ ~4 U% N* H5 ?
晨大对皮卡的分析很有道理，学习了。
( @3 r  u: b& X5 \% @
9 h* y: ~- t' ^0 Y日本政界的主流思潮是修宪，回归正常国家，增加军事预算，再武装化，都是好消息。; j' f. k, Q1 n+ }+ E

1 V" n+ I, ~- s5 w( T要是日本政府学美国，砸几万亿日元搞个《电动汽车法案》，帮助日本汽车业在电动化上弯道超车，那才是坏消息9 Q! v: J/ n  L" d% B
0 }# M7 d% e% |3 `. z
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:22
opensrc 发表于 2022-8-26 17:36  ]& M# Y6 b( L; u, t
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

; v4 @. n% O$ F- p, }1 I所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:23
夏雨 发表于 2022-8-26 19:591 k1 a" |7 N7 U( t0 p( P
还没2 X6 S2 `0 d* n: A

) F$ {( Q: |3 Y2 w# m朋友自驾去BC北边的Bella coola ，所以换我的柴油拖拉机了
8 K4 `8 |3 c9 ]$ K
怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮
作者: 五月    时间: 2022-8-27 11:29
晨枫 发表于 2022-8-27 04:10' q8 D% S4 b8 f$ `& }) N
皮卡的顾客忠诚问题好像比汽车强大得多。慢说美卡换日卡，福特vs通用都可能拔刀子。这已经不是理性能说明 ...

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严重程度直追豆腐脑的咸甜之争. W* I+ m1 u# f0 y5 l" ~

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作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 11:37
五月 发表于 2022-8-26 21:29
$ Z1 K) U+ z, n: J& O7 s严重程度直追豆腐脑的咸甜之争
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有过之无不及。除非想吵一架，这在北美是人尽皆知不谈的话题，尤其是两人互相知道对方有对家的皮卡。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-27 11:47
晨枫 发表于 2022-8-27 06:46; y9 n/ k, _: d0 U
Cybertruck还真要原样推出？我表示怀疑，期望蚂蚁龙放鸽子。

2 R4 g+ v9 x2 Q6 i' I, z要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续续都上了特斯拉。充电快续航长，电车里的战斗车。
作者: 老票    时间: 2022-8-27 11:52
晨枫 发表于 2022-8-27 04:07
1 F: R! Z* K6 f' i( O$ `- X7 u电车的好日子刚开始：没看见油价嘛。' e1 w& \2 v: X' u

9 f" K' I" G6 s3 \: n别看这两天跌了，比去年同期，可是涨了好多。
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这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年，大城市专车市场里都会是电车的天下，至少在华南是如此。- X1 k' R, ?8 Z: d. i! r
7 G0 m1 j8 G4 t
例子1（跑专车）：深圳，司机师傅自购车，投资20万出头（比亚迪.汉为主），车牌免费，预计1.5年回本，剩余3.5年赚钱。 每天工作8-12小时，每月休息4天，月毛收入1.5W以上。  采访了多个司机，以上数字有一定代表性。（原话都是，比开出租那是舒服多了）# M  H$ o2 ^5 p# F" v1 O& ^( i
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额外支出：电车普遍车重比较大，所以对轮胎耗费较明显，大约1.5年一定要换轮胎了。 大家愿意投资买更好地轮胎，比如马牌，米其林什么的。5 D3 O: U* ?' m
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如果跑快车（比专车低一等级），车辆条件差不少，服务档次也要求低，价格上不去。生存空间会被传统出租车挤压，只能在2-3线城市寻找空间。  这个档次的油车和电车的比例差不多...
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深圳出租车基本都是比亚迪电车了，前些年流传的谣言（电车辐射大，司机易掉毛，撞车自燃隐患大等等），采访中出现的比率明显降低，不少司机师傅对这些说法都嗤之以鼻（转而抱怨公司份子钱太高，专车快车对他们压力太大等等），和数年前对这些谣言的普遍担心形成鲜明对比。
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魔都出租车也有相当一部分换成了电车，主流是荣威系列，加速那叫一个快，遇到豪爽的司机，经常让我以为坐的是F1。油车司机师傅认为电车也就5年寿命，电车司机回复说你们油车不也5年报废么？（国内大城市出租车基本都是5年报废，至少都能跑到5-60W公里以上）% U- f3 j- K+ E! h1 k" q0 @1 S
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魔都专车很多使用大众帕萨特油电混合，司机抱怨很大，说这个电车就只能跑70公里，其实还是个油车，聊胜于无。他们都在骂上海的地方保护主义，也都渴望深圳的比亚迪汉。/ Z  K# z6 X" t' f5 ?7 V
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关于电车充电的便利性问题，深圳专车司机如此回复：中午午饭+午休1小时充电，足以应付下午、晚上的生意。收工后回家找个便宜的电桩充电，时间晚了还有电费折扣。 他们都在传说：刚刚研制成功的宁德时代的新电池可以15分钟充到70%，希望尽快上市。  深圳的出租车司机师傅早已习惯了这个问题，毕竟他们开始的早好几年。8 G7 Z2 b+ i. H& i. G' M, N
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关于长途问题，某师傅恰好是河南信阳人，他说过年期间开车回老家，出发前充满，其实半路上只充一次就够了（深圳-信阳，比亚迪汉），路上为了保险还是充了两次电，每次45分钟到1小时出头。  路上服务区基本都有充电桩，但是要小心有些服务区的充电桩是坏的，或者规格不统一问题导致充电慢，所以遇到好的充电桩就抓紧充满比较放心。- ]. b4 x. j/ ]8 h

. \5 k- i% B! n$ e2 f8 E5 P4 m9 Z关于北方地区冬天掉电的问题，恰好上周出差去了长春，就地采访了专车司机。 司机师傅说，说明书上说充满了电能跑470公里，我们长春城市没那么大，专车生意也很少出长春市区，所以每天跑个200多公里是足够的。实在不放心，中午吃饭找个地方再充一会呗...  没感觉是个啥问题。  不过冬天出车，电车内部取暖升温速度明显比油车慢，刚坐进去象冰窖，但是一旦开动起来，就没啥问题了。, w& ?$ F9 Z' ~$ `( P( N
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关于油价问题，这两个月深有体会。  确实让周围很多朋友开始实打实的动了换电车的念头6 T2 X4 w* o0 Q* W; d

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不过我家不会，因为票太说了，这是个情怀，要有古典血统的坚持，我深以为然...
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8 e" e/ M( p: q$ j8 a9 }. R! K* q# {0 C$ U* {) Q' h( z& ]
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4 o! `5 Q, l3 W$ ^9 y9 V
以上资料均来自于我的个人采访总结，未必准确，供晨兄做个小作料哈~
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7 L+ h4 e4 C( H: W. Q5 S: d
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:01
晨枫 发表于 2022-8-26 19:23
& V, O+ H! d  ]8 {( y怎么给你们找到这地方的？看来很漂亮

4 D9 l, o3 g- A4 p1 FBC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了
作者: 夏雨    时间: 2022-8-27 13:03
晨枫 发表于 2022-8-26 19:226 e* }$ O' ~$ I/ K; F/ A5 E
所有日系（不管是轿车、SUV还是皮卡）在北美都没有柴油版，尽管欧洲有。不懂为什么。 ...

' W) z$ W" V1 r! {! }, s大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:07
老票 发表于 2022-8-26 21:52
2 P' f- _- G. C, Y1 Q这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...
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哈哈，支持票太情怀！不喜新厌旧好，东西喜新厌旧成习惯了，人也会喜新厌旧。
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非常珍贵的数据。我其实还没有坐过电车，看来只有回上海坐出租才有机会了。路上见过特斯拉抢道，那真是像火箭一样。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:08
夏雨 发表于 2022-8-26 23:01; m$ [' x8 o( O# A. b; i3 x
BC有很多好玩的地方，你以后去会很方便。坐轮渡一晚上就到了

6 B% _0 O  k! `0 |+ W, A我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实的皮卡或者SUV才行。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 13:10
夏雨 发表于 2022-8-26 23:03: [: p5 w8 E+ c: k3 S3 v) T. ]' R  k2 {
大众奔驰的柴油排放作假被发现罚款以后，北美就再也不卖了。
- G' B' X# M1 t( P! M: I2 D7 N
不是，那是德系柴油车。日系柴油车从来没有卖过。我同事特别想要本田柴油车，就是不卖，最后换大众柴油车，当然是在柴油门之前。
作者: 井木犴    时间: 2022-8-27 13:13
爱丁堡不是地方保护主义，慕洋犬而已
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-27 13:29
目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
作者: 晨枫    时间: 2022-8-27 23:10
dreamerfang 发表于 2022-8-26 23:29
& s5 D# |  I7 U- j目前中国的日系还没有被新能源打的溃不成军
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加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油汽车。中国不用要求，大城市上牌就堵死了燃油车的空间。
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7 H" E: y0 x" U现在还没有溃不成军没错，你说需要多久？
作者: 夏雨    时间: 2022-8-28 00:35
晨枫 发表于 2022-8-26 21:08' n* R4 G0 j7 i" q; _
我真是计划以后从Port Hardy坐轮渡往Prince Rupert那里过去，然后穷乡僻壤一路开下来。估计要换一个结实 ...

) o4 Z, c' m: _, A0 D" k去考察LNG项目？5 o9 F. H, A$ d  K3 ^
2 E0 I$ G. I$ P" d& R
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车' O5 y4 D: T8 D# Q* ]  S0 U  M! g
皮卡在城里开停车还是麻烦
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 01:40
夏雨 发表于 2022-8-27 10:35
0 s, H7 o& N: w  ?去考察LNG项目？) g% I* @1 Z6 t8 Y9 H! E
& q# \- S2 p! U5 U+ H5 E
只考虑一辆车的话 SUV加个cargo基本够了，后面可以再挂两辆自行车

* K3 Z5 m6 p& D+ z* T+ D+ e6 ?: ]  q这一路没有“城市”嘛。Prince Rupert皮卡在街上没法停，我是不信的。
作者: dreamerfang    时间: 2022-8-28 17:50
晨枫 发表于 2022-8-27 23:10$ u  b) b/ ~) r9 b
加利福尼亚在2026年将零排放汽车销量占比提升至35%，在2030年提升至68%，2035年提升至100%，全面禁售燃油 ...
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新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说
作者: 史节    时间: 2022-8-28 19:00
老票 发表于 2022-8-27 11:52! ~( l* c/ ~, u# X; r
这几次去广东一带出差，滴滴专车用的都是比亚迪系列，路上采访了不少司机：共同结论就是现在以及未来几年 ...

6 z) T$ T, Z$ O1 v( g出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。
; k7 C4 t1 r, y; M. l% g& m因为电动车是一个效费比考量很重要的行业，现在看到在深圳，长春开始落地，这应该只是一个开始。中国有大量的中小城镇的出租车行业，他们现在的车曾经主要是夏利这里3-5万块钱的。我估计什么时候这个市场也被电动车占领了，那么电动车就完全顶替油车的地位了。在全世界经济开始走进衰退的大背景下，汽车行业很有可能会走出一个反周期来。期待。
作者: testjhy    时间: 2022-8-28 21:23
最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不认车，就问象这种电池续航不到500公里的车一天不充电坚持得下来否？司机说夏天开空调没问题，冬天取暖可能不到350公里差一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:03
dreamerfang 发表于 2022-8-28 03:50
" a8 ?; T. R) W  o% E* t新规对所有传统燃油车企业的威胁是相同的，日系也在做努力，至于在中国，哪一系先倒下，还真不好说 ...
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没错。美日德系都有压力，但个人看来，日系的压力最大一点。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:04
史节 发表于 2022-8-28 05:00
* x/ s7 G; c/ P! N5 Y: ^. J出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。& J4 E5 |4 j% ], k3 M
因为电动车 ...

8 p1 [& H, Z( c3 |2 |- [是的。出租车对可靠性和运营费用最敏感，两者缺一不可。那些花哨的互联网和车上娱乐功能反而不在乎。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-28 22:06
testjhy 发表于 2022-8-28 07:23
. v$ O7 t" F( T7 j6 c. O, z最近回了一趟江苏某市，打的两次，都是比亚迪电车，问了一下司机，他们说该市出租也基本上是比亚迪了，我不 ...
# E7 J# E( z0 U& {& i" E
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有一半是这个问题，那还过不过啦。
作者: profer    时间: 2022-8-29 09:48
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。
- K: u/ [2 E6 o* O# c跑长途比较麻烦是真的
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 10:59
profer 发表于 2022-8-28 19:48' y0 j$ O5 s: x8 M0 Z& t% V3 W
开了电动，就不会再想开油车了，20万买油车200w的体验（安静+加速）。& t. E8 Y  s% i' ]  R: j
跑长途比较麻烦是真的 ...
! w) W, o8 W# @1 B7 G" D6 s
开车就是安静和加速吗？
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-8-29 12:52
被明月兮佩宝璐 发表于 2022-8-27 11:47
, J; I+ |: c* z% i0 N" T( K* L要的就是那种赛博朋克的感觉。立个旗，一定大卖。作为最早的一批麻豆3车主，我最近发现周围的朋友陆陆续 ...

* e/ X9 G7 G1 F; n- H" {: a  T6 z这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要真的干这些事情，还得是body on frame的结构才靠谱
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-8-29 21:20
东湖珞珈 发表于 2022-8-29 12:52
8 c$ ]& o; e$ B' l这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

' S5 y/ g. w+ s0 r: R我对脚盆的车看都不看。就算买油车皮卡，也是f150。特斯拉拉船越野问题，等我提了车再来汇报。不过，按现在的销售数据和趋势，留给油车朋友们的时间应该不多了。   
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:07
晨枫 发表于 2022-8-28 09:06- R& h- p( U: R) V, K8 p
只要不解决冬天问题，在加拿大就是个大问题啊。你这还是江苏呢，冬天才多冷，刚过零度吧？我这里一年倒有 ...

$ E6 k. Q" `' P* @1 ~1 t$ N) t所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。 2 V2 M  r  O2 ?1 f4 s  R% g

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作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:10
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 23:521 a! y( O) L6 `- y
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

* Z# E5 Y" N# n, y& p估计是。。。 电动皮卡，想想就觉得不靠谱。。。 深山老林里再来点儿里程焦虑，靠脚踏板充电吗？
; Z. i$ N) W5 g7 I) Z: N1 N: _' `& t
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玩皮卡的也分“污衣派”和“净衣派” -- 人家净衣派根本就是当买菜车用，图的就是威风凛凛 + 拉轰。。。 5 _7 b7 n% D& k; Z- d
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作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:38
MacArthur 发表于 2022-8-29 08:07. {5 V; h( _0 P* j
所以电动车卖不到大湖北。。。 除非车主自备煤油取暖炉。。。
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卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他们冬夏开不同的车？还是家庭妇女冬天老实呆家里了？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-29 22:39
东湖珞珈 发表于 2022-8-28 22:52* c$ M* \9 Q5 Y8 l
这么说的人，估计都跟本田Ridgeline那批用户同质，既不拉船、房车，也不越野。这么多年的实践下来，只要 ...

/ j+ u* X9 x2 V+ c* C3 ~- a我正是想说这话。丰田就是想明白了，Tundra和Tacoma都是body on frame，才打开市场。Nissan Titan也是。
作者: MacArthur    时间: 2022-8-29 22:40
晨枫 发表于 2022-8-29 09:38
/ Q, N3 E  P2 B/ d' f% f- A卖还是卖得到的。我这小县城都有好多特斯拉了。不过还真是夏天看他们满地跑，冬天看到的就比较少。莫非他 ...
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里程焦虑呗。。。 冰天雪地里暖风一开，里程瞬间掉50公里，就问你怕不怕。。。1 i/ h* m% M4 r
作者: akqj10    时间: 2022-9-17 18:53
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.html
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-17 19:18
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制造的比亚迪电动在跑出租了。莫非温度不是问题了?
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:05
akqj10 发表于 2022-9-17 04:53% e% ~+ h9 Q, V( m
晨大，下次回上海的话，在路上看见这个会躲远些吗？ https://www.163.com/dy/article/HHD7TH410514A0P8.htm ...

2 X# p/ H* t6 s* P' u估计没必要，几年前嘉定去过了，近期不会再去了
作者: 晨枫    时间: 2022-9-17 21:06
故乡在喀什 发表于 2022-9-17 05:18/ @" N7 T3 b( Z/ h& l# |, u
除里程焦虑外，温度也是一个问题。加拿大的冬天是一个考验。所以下一部是混动。不过，在魁北克已经有日本制 ...
  {; G* I* w, a4 k  T
我还是油车。以后不用上班了，通勤开支不是问题，长途焦虑才是。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-18 06:45
晨枫 发表于 2022-8-26 12:08
, q9 Z. J4 l$ q. N8 @* d丰田和日产皮卡很努力，但我只看到他们打入私人消费市场，还没有看到打入institutional market，极少看到 ...

# `7 I5 }/ u1 Z  ?日本车不抗冻。 对路况，尤其是野外路面，日本车也的确不如欧美车抗造。阿省的翻脸式极冻对避震，油路和气路实在是无情。
作者: 雨楼    时间: 2022-9-18 06:55
日系在中东仍然坚挺，东南亚也不错，柃木在印度。
: a5 Z* M7 N+ _! ]' l别地儿不知道，大多伦多地区前一阵啥车都买光光。所以至少明年没啥可担心的。
作者: 兰州人    时间: 2022-9-18 23:35
史节 发表于 2022-8-28 19:002 ?4 N/ [5 I  Z0 ^
出租车行业是一个相当重要的风向标，出租车开始大规模使用电动车代表电动车行业的基本成熟。+ l! ^$ x) C7 Z- u3 S* u
因为电动车 ...

; c+ ]1 d- ^! Z2 m2 j6 z4 k1 [  y7 M网约车里面纯电车已经是主流了
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-9-19 00:36
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-9-19 00:42 编辑
2 a3 K& Y4 }, h* B- Q* y. J; C' o
全家混动化，三辆车都跑60mpg.
- Y+ l5 y$ `7 A7 P& a" I. e# [" V
" p1 g2 O) f' {  S5 V% v. `日本车的菜单是很变态的。体验差得一塌糊涂。
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-9-19 10:29
opensrc 发表于 2022-8-26 15:36! t  n0 t4 C& W2 d- [4 M6 ~
为什么海拉克斯在北美没有柴油版呢？

( u& }6 {' U- }北美的柴油政策太变态了。两种系统 ，不管DEF还是是DPF都是逼良为娼式的操作。看看德国柴油发动机在的经历，丰田的柴油车焉知非福啊。



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