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标题: 从雅尔塔到雅加达，从罗斯福到拜登 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-8-21 03:02
标题: 从雅尔塔到雅加达，从罗斯福到拜登
本帖最后由晨枫于 2022-8-20 16:13 编辑

在1945年2月，罗斯福、丘吉尔和斯大林在雅尔塔划分了战后世界势力范围，这成为战后世界政治秩序的基础。雅尔塔体系大体维持到冷战结束。时间快进到2022年11月，G20将在印尼雅加达召开。这会像雅尔塔会议一样重新划分世界势力范围吗？不知道，但新的世界秩序正在形成。与罗斯福领导建立新的世界秩序不同，拜登对新的世界秩序有点无能为力。

8月18日，印尼总统佐科宣布，中国国家主席习近平和俄罗斯总统普京将到会参加G20。这消息使得美国总统拜登十分为难。白宫从来没有说过拜登可能不参加G20，但白宫马上宣称，在乌克兰战争期间，普京不宜参加G20，如果普京参加，也应该邀请泽连斯基参加。乌克兰不是G20成员，邀请权不在美国，而在印尼。印尼是有可能邀请泽连斯基参加G20的，但比照G20外长会议，可能是视频参加。也就是说，规格上降了一级，有点“特邀列席”的意思。

自从乌克兰战争爆发以来，美国和西方就对印尼强力施压，试图将普京和俄罗斯排除在G20之外。佐科的宣布代表这一努力的最后破产。印尼没有屈从美国和欧洲的压力。印尼和G20中非欧美国家一样，不仅在乌克兰问题上拒绝与美欧保持同步，也在佩洛西窜访台湾问题上拒绝与美国保持同步，虽然不见得支持中国立场，但也相当明确地拒绝支持美国立场。这是与雅尔塔体系具有同等重要性的世界政治走势。

得益于中国经济的高速发展和在中美之间的中立地位，东南亚是当前世界经济最活跃地区之一，或者连“之一”都可以省却。但东南亚非常小心地保护自己的中立地位，拒绝在中美之间站队。

这其实是中国最期望的。中国不期望东南亚站队中国，只要不站队美国就行。但美国不一样，美国需要东南亚站队美国，连中立都不行。这正在悄悄成为美国与东南亚之间的摩擦点。

东南亚中立的想法是有历史根据的。在越南战争结束后，美国“抛弃”了东南亚。这是与美国的实用主义传统一致的，但很使东南亚寒心。东盟就是在这样的背景下建立起来的。自主、中立成为一贯的指导原则。东盟中越南和菲律宾可能与与中国最有可能冲突的，但也想通了：“美国太远，中国太近，不找事，事就不会找上来”。

印尼也一样，民间的反华情节依然存在，但印尼政府在于中国关系问题上是清醒的。印尼作为最大的穆斯林国家（人口比巴基斯坦还多），也有做有声有色的大国的想法。在雅加达G20上，要是佐科能促成美俄、美中首脑会谈，甚至泽连斯基-普京会谈，功莫大焉。不成的话，也没什么，他尽力了。这是现成的印尼发挥超乎国力影响（punch above its own weight）的机会。

但对拜登，这就作难了。

不出席是不行的，舞台就自动让给中俄了。带动整个G7加日澳韩以抵制普京的名义退出也是不行的，G20还是会进行，而整个西方自动退出舞台了。

但出席更难。拜登可以拒绝与普京握手寒暄，但不可能避开同场发言和同台留影。

拜登对习近平的态度更加不好拿捏。一方面迫切要面对面会谈，另一方面也需要对中国强硬反制佩洛西窜访做出点不满的姿态。

如果佐科听话，拒绝邀请普京，拜登的腾挪余地立刻海阔天空，为什么佐科不听话呢？

嗯，为什么美国的话不再有人听呢？这才是最大的问题。

上升时代的美国不在乎分一点好处给盟国，也不那么需要对自己的坛坛罐罐抠抠索索，能看得到大局，也能顾得到大局。衰落中的美国就铢锱必较了，还常需要多吃多占盟国的利益来补贴自己。

当前美国最大的战略挑战是中国崛起，即使有乌克兰战争，美国依然言必称中国，接连出台的各种印太战略都只有一个核心：围堵中国。但美国太专注于围堵中国的战略目标，完全忽视了盟国利益，要求盟国牺牲自己利益来保护美国利益更是得不到支持。东南亚对美国印太战略最大的抱怨就是：这与我们有什么关系？都是在围堵中国。在乌克兰战争和俄罗斯问题上也一样。

俄罗斯现在是没有什么盟国了，连中亚、白俄罗斯都若即若离。中国也没有多少真正的盟国，但中国并不主动争取盟国。盟国在“需要”的时候可能派用场，也可能临阵脱逃，更有被盟国“尾巴摇狗”的问题。不能永远指望盟国为自己两肋插刀，盟国有难的时候，也要冲上去为盟国两肋插刀才行，但这大大增加被意外拖入不必要的冲突的可能。中国的崛起之路看来不是左傍右靠着盟国的前行之路，而是君子之交淡如水之路，缺少盟国并不是一个问题，本来也不期望全球争霸。

在这样的情况下，世界上涌现独立而足够强大的中等实力国家和集团是符合中国利益的。只有足够强大，才能真正独立；只有真正独立，才能顶住美国和其他强权逼迫站队的压力。同时，中等实力国家和集团也是中国与美国和其他强权之间的缓冲和调解力量，这恰好是印尼也急于成为的。土耳其、印度其实动的是同样的脑筋。在历史上，老欧洲、澳大利亚也有这个作用，但在乌克兰战争之后，他们作为独立和中等实力的信誉已经荡然无存了，乌克兰问题只有土耳其还两边都说得上话。中国、印度说得上但不说，事不关己高高挂起。

在雅尔塔，罗斯福领导列强瓜分世界；在雅加达，拜登可能只能追着各国别把美国甩下了。从拉姆斯菲尔德时代开始，美国喜欢用一个说法：同道者联盟（coation of the willing或者coalition of like-minded）。但现实是，盟国常常既不情愿，也不同道，只有在美国“牛不喝水强按头”的时候才顺从一下。世界帝国就是这样裂解的。

雅加达G20不知道是否会形成雅加达体系，但列强瓜分世界的雅尔塔体系一去不复返了，美国独霸天下更是不可能了。张伯伦签订慕尼黑协议既有个人政治幼稚的原因，更是大英帝国日薄西山的结果。拜登同情张伯伦吗？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-8-21 05:39
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-8-21 05:42 编辑

我不知道佐科是不是有点儿迫不及待，克宫好像还没有正式确定普京是视频与会还是亲自去。

中国对习总会不会去好像也留了点儿余地。

但是中国对G20是相当重视的；王毅刚说欢迎非洲（那个啥组织）加入G20。。

当年Ｇ7讨论是否要“允许”中国加入的时候自嗨的很，结果兔子嗤之以鼻～Ｇ7很是灰头土脸了一把。。然后普京把俄国搞成G7“观察员国”一类的，然后又被G7羞辱了一番踢出来。

今非昔比，令人感慨～

作者: 可梦之 时间: 2022-8-21 05:49
美国没实力大撒币了。

一带一路被骂大撒币。美国战后马歇尔计划，扶持日韩台等等，当时美国国内有没有人骂大撒比？

作者: 晨枫 时间: 2022-8-21 05:51

鳕鱼邪恶发表于 2022-8-20 15:39
我不知道佐科是不是有点儿迫不及待，克宫好像还没有正式确定普京是视频与会还是亲自去。

中国对习总会不会 ...

佐科应该不会是随口说的。中俄都没有否认佐科的说法，只是没有证实而已。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-8-21 05:58

晨枫发表于 2022-8-21 05:51
佐科应该不会是随口说的。中俄都没有否认佐科的说法，只是没有证实而已。 ...

我不是说佐科随嘴说；佐科跑中国来见习总，习总怎么会不给个面子。佐科给普京打电话，普京也不会当面明确拒绝。无论怎样，G20和印尼，都是有足够分量的。

但现在的世界局势瞬息万变，要中俄现在就百分百确定与会，却是有点难度。而佐科对此次能否成功地当主办国期望甚大，连拜登都顶撞了，如果习普不来，对佐科个人来说恐怕有点难以承受后果。

所以我说佐科有点迫不及待急于求成。

作者: 晨枫 时间: 2022-8-21 06:04

鳕鱼邪恶发表于 2022-8-20 15:58
我不是说佐科随嘴说；佐科跑中国来见习总，习总怎么会不给个面子。佐科给普京打电话，普京也不会当面明确 ...

佐科亲自到莫斯科的，不只是打电话。

中俄也在拉拢印尼这样的中等力量国家，没有太特别的原因，不会放他鸽子的。

作者: warbrai 时间: 2022-8-21 10:22

鳕鱼邪恶发表于 2022-8-21 05:39
我不知道佐科是不是有点儿迫不及待，克宫好像还没有正式确定普京是视频与会还是亲自去。

中国对习总会不会 ...

毕竟G8不好听。

作者: 老财迷 时间: 2022-8-21 10:26
你上次预测的习会线下参加G20，看样子成真了。
是不是出现疫情后的首次出访，还有点难说，还有2个半月，沙特那边还希望他去。

上次美国-东盟峰会，在面子上，东盟还是很配合了美国的。这次美国要是不去印尼，不仅是把舞台让给中俄，连东盟都得罪完了，肯定得去。当然拜登如果再战术阳性一把，派布林肯去也有可能。

作者: 晨枫 时间: 2022-8-21 10:36

老财迷发表于 2022-8-20 20:26
你上次预测的习会线下参加G20，看样子成真了。
是不是出现疫情后的首次出访，还有点难说，还有2个半月，沙 ...

战术阳性？这个倒不是没有可能。

要是在雅加达没有习拜会，估计和左科、普京会一面，看是否会和岸田会一面，毕竟是中日建交50周年，尹锡悦看他这一段的表现，其他就不会了。欧洲国家邀请访华不给面子，那就别怪在雅加达不给面子了。

老大去沙特可能只有缓一缓了，真是没时间。

作者: 老财迷 时间: 2022-8-21 10:57

晨枫发表于 2022-8-21 10:36
战术阳性？这个倒不是没有可能。

要是在雅加达没有习拜会，估计和左科、普京会一面，看是否会和岸田会一 ...

去沙特的事难说啊。比如，一次出访，先去沙特、再去印尼。去沙特有可能还会去下阿联酋，这次阿联酋直接说佩洛西是挑衅，很是给力。

甚至相谈甚欢，小王子一定要搭乘老大的专机一起走呢（当然坐一架飞机这个可能性太小了）

就11月15号、16号两天，老大不知能排出多少时间见多少人了。如果之前不去沙特，在G20上肯定就要见面了。除俄、印尼外，和哪些领导人会面，是个很大的悬念啊。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-8-21 12:22

老财迷发表于 2022-8-21 10:57
去沙特的事难说啊。比如，一次出访，先去沙特、再去印尼。去沙特有可能还会去下阿联酋，这次阿联酋直接说 ...

克宫那边刚有人被炸了；事情未必不会变化。

以后的会议，还是都到中国来开吧。。外面不安全～

作者: testjhy 时间: 2022-8-21 21:37
雅尔塔会议是罗斯福拼着老命去求斯大林的，说好的是世界和平，说难听的就是分赃；雅加达会议拜登赴会倒说不定也是拼着老命，不过去不是为了和平，说不定是挑火去的。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2022-8-22 17:04
20大可能在1019开。这样时间上去G20现场接得上。

作者: 晨池 时间: 2022-8-22 18:33

晨枫发表于 2022-8-21 10:36
战术阳性？这个倒不是没有可能。

要是在雅加达没有习拜会，估计和左科、普京会一面，看是否会和岸田会一 ...

岸田已经确诊了，来都来不成了

作者: 常挨揍 时间: 2022-8-22 21:00

晨池发表于 2022-8-22 18:33
岸田已经确诊了，来都来不成了

司炉辛苦

作者: 晨枫 时间: 2022-8-22 21:06

晨池发表于 2022-8-22 04:33
岸田已经确诊了，来都来不成了

到11月还早着呢

作者: 五月 时间: 2022-8-22 22:40

鳕鱼邪恶发表于 2022-8-21 12:22
克宫那边刚有人被炸了；事情未必不会变化。

以后的会议，还是都到中国来开吧。。外面不安全～ ...

会把卫健委累死的

作者: 五月 时间: 2022-8-22 22:41

我赌拜登不会出席。

拜登的老年痴呆状态使得他根本不适合进行这种强度的面对面会谈。

作者: 晨枫 时间: 2022-8-22 23:34

五月发表于 2022-8-22 08:41
我赌拜登不会出席。

拜登的老年痴呆状态使得他根本不适合进行这种强度的面对面会谈。 ...

除非战术阳性，他不出席不行啊，累死也得死在岗位上。

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