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标题: 谈谈中泰军事合作 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 00:41
标题: 谈谈中泰军事合作
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-20 14:53 编辑 ! H, F; L; N! ]8 s# M, {4 m" \: F9 D

* q& B) S) R  q( N/ _  A8月14日，中泰空军“2022猎鹰攻击”演习开始，中国出动了6架歼-10C战斗机，还有歼轰-7战斗轰炸机和空警-500预警机，泰国出动了5架“鹰狮C”战斗机，还有1架萨博340预警机。这是中泰空军第五次“猎鹰”系列演习，重点演练空战攻防、空地支援，演习将进行11天。此前，中泰之间刚就S26T潜艇改用中国柴油机事宜打成初步协议。
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泰国是美国签有共同防御条约的军事盟国，泰国也是中国的邻国。美泰之间有年度“金色眼镜蛇”演习，中泰之间也频繁进行“猎鹰”系列和其他演习。中国已经取代美国而成为泰国军事装备的最大来源。在中美对抗的大环境下，中泰军事合作的深化具有特别重要的意义。
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! [  X: o* e# a6 |9 X, K4 z“猎鹰”系列演习在2015年开始，中国派出歼-11，迎战泰国新近交付的“鹰狮”。泰国“鹰狮”应该在2011年开始交付，实际上2013年才交付。2015年就用于中泰演习，差不多刚捂热，“新车气味”可能还没有散尽。据西方媒体报道，在2015年的“猎鹰”演习里，在超视距空战中，歼-11被“击落”41次，“鹰狮”9此；在视距内格斗中，比分逆转，歼-11“击落”“鹰狮”25次，“被击落”只有1次。8 j# O- t) t8 z) X( e

) a; ^: v( j5 X7 Q( @据不同消息，中泰演习对中国空军的震动很大，极大促进了训练和战术改革，在后续“猎鹰”演习中，中国战斗机不仅保持了视距内格斗的优势，在超视距空战方面也逆转了。但新近“猎鹰”演习中，中国更多地出动歼-10系列，比如这次就是出动歼-10C。) u, u0 K0 D3 o. z+ d( H
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中国空军已有多个系列的高强度、高逼真对抗演习，但再专业的蓝军，只要是中国飞行员驾驶中国战斗机，总是有局限的。空战对抗从来是技术和战术的结合，中国飞行员对外军战术雾里看花，中国战斗机与外军战斗机有本质差别，这是没办法的。与外军的对抗演习因此格外重要。/ `* X7 t. l" X/ w
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中巴、中泰是最重要的两个演习系列。巴基斯坦的F-16被严格禁止用于与中国的对抗演习，中巴演习只能对西方风格的战术有所认识。泰国空军的“鹰狮”战斗机不受这样的限制，泰国飞行员缺乏实战经验，但受过良好的美国训练，熟悉北约通行战术，中泰演习的价值更大。, b+ W1 O6 }5 `' t. {8 P! g' l

( ]# Y# A. \+ \0 e3 p* J3 P“鹰狮”是西方第三代战斗机中比较特别的。小巧灵活，在航电方面也有点偏门，但都是达到北约标准的，也为多个北约国家采用，如捷克、匈牙利。瑞典还不是北约国家，但瑞典装备从来都是与北约通用的。巴西已经采用升级为第二代的“鹰狮E/F”，部分飞机由国内组装，尚未开始交付。泰国是第一代但全规格的“鹰狮C/D”，而不受初始规格的“鹰狮A/B”。" _7 a7 B* B3 p% q$ {2 p. S

5 }* W$ X$ Y, `; E* V6 f; x; I“鹰狮”采用鸭式布局，推重比0.97，爱立信PS-05/A脉冲多普勒雷达，可发射“流星”中程空空导弹。与歼-11基本型相比，雷达性能至少不相上下，但推重比略低。在超视距方面则一度由于战术更加优秀而占上风，但一旦进入视距内格斗，歼-11的双发动力优势就发挥出来了。/ K$ u. s3 c3 ~1 i. U# Z( i4 Q2 e1 T4 S

& N+ E; I0 T2 b+ d: c在后来的演习中，中国出动歼-10C，在推重比和气动特性方面更加可比，但有源电扫雷达具有显著优势，在预警机支援下，更是压着“鹰狮”打。但这一点不降低后续演习的意义，中国空军需要尽可能多的熟悉西方战术和技术的飞行员，而不仅仅是技术验证性的外军联演。' Y6 m6 c6 ?4 J; L, b- [9 ?7 N
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有意思的是，美国尽可以通过某种方式施压，禁止泰国空军与中国空军进行对抗演习。美国不仅依然有足够的政治影响，还有“鹰狮”使用通用电气F404发动机的因素。但是美国没有。美国也需要可靠渠道摸中国战斗机技术和中国飞行员战术的底，美泰有足够的军方联系，不能观摩演习的话，事后得到详细秘密通报并无了不起的障碍。中泰演习成为中美心照不宣、双向摸底的公开情报渠道。泰国对此也不介意。中泰关系良好，泰国不怕摸底，而泰国需要摸越南苏-30和缅甸米格-29的底，与中国空军联演是最好的途径了。
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这样的联演既可能泄密，也是“露一手”形成威慑的路径。中国需要美国真实认识到实力，不可能永远靠隐藏实力，永远“让我们的心上人自己去猜想”。但也不可能尽显无遗。藏七显三还是藏三显七，就要看需要了。也可能是在动态中改变的，从藏三显七开始，随着技术和战术的进步和局势的凶险，逐步过渡到藏七显三，而在表面上好像还是藏三显七一样。这是广义的情报战的一部分。
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但这广义情报战是针对美国的，对泰国则无所谓。中国是藏是显，中国不是泰国的威胁。中国要是成了泰国的威胁，泰国反正也挡不住。泰国也没有藏与显的问题，不怕中国摸底。中国不会把泰国空军的战斗力情报透露给越南或者缅甸，泰国自己没有能力实质性地提高“鹰狮”战斗机的技术水平，美国不教新战术，泰国空军也缺乏能力大幅度自我提高。
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演习地点也有意思。演习在泰国北方的乌隆他尼省乌东（Udorn）基地进行。这里在越南战争期间是美国秘密军事基地，设有大型雷达，监视印度支那和东南亚的所有空中行动。中国在柬埔寨的云壤（Riam）和西哈努克港（Preah Sihanoukville）已经立足，俄罗斯在老挝的川圹（Xieng Khouang）建有机场，演习的地缘战略意义也不容忽视。
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8 v' Y* ]& l6 M% c6 h1 V2 ]泰国与美国签订有共同防御条约，是美国名副其实的军事盟国。在越南战争期间，泰国是美国在东南亚最重要的基地。冷战后，美国对泰国有所疏远，但在中美对抗时代，美国想回到泰国，只是时代变了。泰国的大门对美国依然敞开，但美国要泰国对中国关上大门，做不到了。% j' W0 q; m" }" v! P; w8 A- p" b

- m5 C, F8 g8 @* j) X7 m' z中国不仅深入介入泰国的经济发展，中泰军事合作也在深入发展。泰国成为中国VT4主战坦克最大的用户，尽管巴基斯坦可能马上要超过泰国而成为最大用户了。VT4是中国在90II/“哈立德”的基础上，结合部分96B、99A的技术改进而成的，定位适中，技术先进，性价比高。除了泰国、巴基斯坦，尼日利亚也订购了VT4。
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VT4只是泰国从中国订购装备的一部分，071E也出口泰国，使得泰国成为071的第一个也是至今仅有的出国对象，071E也是中国至今出口的最大舰艇，此前泰国海军已经订购过“纳莱颂恩”级护卫舰。但更加引人注意的是S26T潜艇。
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这是从039B级改进而来的出口型潜艇，巴基斯坦已经订购8艘，正在建造中。泰国需要3艘，在2017年签订3.8亿美元的首艇协议。协议规定采用德国MTU396柴油机，但德国以欧盟对中国军火禁运为由，拒绝提供。中国提出用国产CHD620柴油机的改进型，泰国同意在9月15日前完成评估，如果满足泰国要求，就同意换用。
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! n/ U0 q7 b! Z2 I5 c, b3 X) z这不是4S店的讨价还价，双方对换用有初步共识，如果差距很远，根本达不到评估的地步。最后履约还是要看泰国评估结果，但如果通过，这是将泰国海军也锁定在中国体系的重要一步。有意思的是，在潜艇问题上，美国都没法反对。美国根本提不出替代潜艇，欧洲潜艇成本高得多，德国216给澳大利亚的6艘报价是390亿美元，折合65亿美元一艘。这可能包括不止潜艇本身，还有技术转让、船厂改建、弹药、训练、备件等，但依然极大地高出S26T的报价。法国“短鳍梭鱼”级更高。2 r' P- i$ i" i/ X/ v6 r
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在美国围堵中国的印太战略里，台海是最大的热点，但东南亚才是最大的漏洞。对于美国，越南的问题是拒绝与中国敌对，而泰国的问题是与中国“太友好”。泰国的政局并不稳定，美国的涉足没有加强美国的影响，反而造成诸多尴尬。中国大力发展合作，但对泰国内政置身事外，反而赢得泰国的信任。中泰军事合作进一步加深这样的友好和信任。说起来，美国延续英国的海洋战略，在全世界到处前沿布点。中国则是独特的大陆战略，经略周边。但这是题外话了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 02:35
据说哈立德是88式发展而来的，而且出口小巴的时候比PLA自用的要“高级”；小巴的要求是能抗衡当年印度装备的的T72。. [  O$ J* H6 o

9 w; V" k' a7 }9 g/ @) K然后兔子又用88式沿另一路线发展出96式。- u1 d9 r6 r5 W

/ N1 ?8 E2 f* f+ b7 _6 w不知哈立德与96式比一比高下如何？毕竟没人正式的比较一下。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 03:07
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-20 12:35
4 s) w$ S; h% M) k" d! h据说哈立德是88式发展而来的，而且出口小巴的时候比PLA自用的要“高级”；小巴的要求是能抗衡当年印度装备 ...
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哈立德在国内称90II式，没有自用装备。96肯定比哈立德更加先进。哪有发展型不如基型的道理？
作者: Greatsnow    时间: 2022-8-21 03:12
德国216给澳大利亚的6艘报价是390亿美元，折合6.5亿美元一艘

# W5 F" T' [' T" ]5 B
/ c3 p- @# b8 A7 G$ H0 H! q这是什么高级数学???
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 03:16
Greatsnow 发表于 2022-8-20 13:12* H9 ~" ]. k7 d* n$ e
这是什么高级数学???

% W# n) S- l" S# n* N1 w不识数党的高等数学，你不懂的。
作者: MaverickZ    时间: 2022-8-21 04:02
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-21 02:35* g: l9 m7 _/ M- \4 p+ c0 }
据说哈立德是88式发展而来的，而且出口小巴的时候比PLA自用的要“高级”；小巴的要求是能抗衡当年印度装备 ...
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96实际上是出口转内销! e/ h. Z- C8 i  M8 `! j! d
本名叫88C
& a. \5 e) z# v/ s: B4 W可以简单理解为85IIap的自用版, [' H" F+ W% Z" x( @9 n
作者: mezhan    时间: 2022-8-21 04:06
"俄罗斯在老外的川圹（Xieng Khouang）建有机场"( Y. J* g% L- Q; _
2 b$ k# `2 K3 H) e% V% B' G. ~
老挝
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作者: 故乡在喀什    时间: 2022-8-21 04:45
"歼-11“击落”“鹰狮”25此"。此应为“次”？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 05:20
晨枫 发表于 2022-8-21 03:07# C- y; S; X% y, l4 L3 q
哈立德在国内称90II式，没有自用装备。96肯定比哈立德更加先进。哪有发展型不如基型的道理？ ...
/ }, c! \1 b7 @/ T2 l6 @
兔子的猎歼系统应该是后来搞出来的；除了这个系统，其它指标哈立德不知与96比咋样。
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. L5 c% E% Y/ z; Q. d毕竟搞96的时候兔子还不富裕，采用低指标也是可能的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 05:21
MaverickZ 发表于 2022-8-21 04:02
: D! b: M6 u. U9 V96实际上是出口转内销
- c/ r' U" x1 k+ O* G6 S本名叫88C
$ i+ h7 F$ T! I' z/ M- d  l可以简单理解为85IIap的自用版
# Q* \3 s. D/ b- ~( B" N
也就是跟哈立德区别不大呗。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 05:24
哪位知道哈立德有战绩没？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 05:52
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-20 15:24, I/ _$ h. J! P0 u
哪位知道哈立德有战绩没？

3 b* z( H! C+ `% c0 ?' E$ b# k9 }没打过仗，哪来的战绩？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 06:01
晨枫 发表于 2022-8-21 05:523 p+ U. d7 t) J9 m$ E9 v
没打过仗，哪来的战绩？

5 _* s* V5 V  N7 G, j" [& H巴军装备哈立德以来，与印军没少冲突。。居然还没用上坦克，失望～
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-20 16:01% q# r& d( [$ L
巴军装备哈立德以来，与印军没少冲突。。居然还没用上坦克，失望～
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雪山上、空中都有过摩擦，没有过坦克战
作者: 老财迷    时间: 2022-8-21 10:39
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-21 06:01
) p& W! m4 i' i# r巴军装备哈立德以来，与印军没少冲突。。居然还没用上坦克，失望～
2 ?4 s# C" V) e( z8 A
去看野狼獾的《国家意志》
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 12:24
老财迷 发表于 2022-8-21 10:39' s, I! g4 q/ G  F; N4 H4 v
去看野狼獾的《国家意志》
' p0 ~( X4 U9 F+ j% z2 Q
这之前还有一本描述中美日三国大战的叫啥名忘了，也是野狼獾写的？



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