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标题: 谈谈中泰军事合作 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 00:41
标题: 谈谈中泰军事合作
本帖最后由 晨枫 于 2022-8-20 14:53 编辑 5 n( n) x8 s+ o

6 }8 g" Q7 l) I8 {0 h8 b( V* S8月14日，中泰空军“2022猎鹰攻击”演习开始，中国出动了6架歼-10C战斗机，还有歼轰-7战斗轰炸机和空警-500预警机，泰国出动了5架“鹰狮C”战斗机，还有1架萨博340预警机。这是中泰空军第五次“猎鹰”系列演习，重点演练空战攻防、空地支援，演习将进行11天。此前，中泰之间刚就S26T潜艇改用中国柴油机事宜打成初步协议。
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9 T5 W, z6 p, c5 G泰国是美国签有共同防御条约的军事盟国，泰国也是中国的邻国。美泰之间有年度“金色眼镜蛇”演习，中泰之间也频繁进行“猎鹰”系列和其他演习。中国已经取代美国而成为泰国军事装备的最大来源。在中美对抗的大环境下，中泰军事合作的深化具有特别重要的意义。/ o4 V, I5 r5 C5 v7 L  [6 L' F. Q% x. l2 ?

( E! E' ~: F, T+ w; [“猎鹰”系列演习在2015年开始，中国派出歼-11，迎战泰国新近交付的“鹰狮”。泰国“鹰狮”应该在2011年开始交付，实际上2013年才交付。2015年就用于中泰演习，差不多刚捂热，“新车气味”可能还没有散尽。据西方媒体报道，在2015年的“猎鹰”演习里，在超视距空战中，歼-11被“击落”41次，“鹰狮”9此；在视距内格斗中，比分逆转，歼-11“击落”“鹰狮”25次，“被击落”只有1次。/ r1 l8 |) ]3 h) V1 A+ V! W. G
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据不同消息，中泰演习对中国空军的震动很大，极大促进了训练和战术改革，在后续“猎鹰”演习中，中国战斗机不仅保持了视距内格斗的优势，在超视距空战方面也逆转了。但新近“猎鹰”演习中，中国更多地出动歼-10系列，比如这次就是出动歼-10C。
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% Y' p" s( E+ D中国空军已有多个系列的高强度、高逼真对抗演习，但再专业的蓝军，只要是中国飞行员驾驶中国战斗机，总是有局限的。空战对抗从来是技术和战术的结合，中国飞行员对外军战术雾里看花，中国战斗机与外军战斗机有本质差别，这是没办法的。与外军的对抗演习因此格外重要。; C& n8 W! Y9 s; E  L3 u

" |; E5 X% `, v- V& M中巴、中泰是最重要的两个演习系列。巴基斯坦的F-16被严格禁止用于与中国的对抗演习，中巴演习只能对西方风格的战术有所认识。泰国空军的“鹰狮”战斗机不受这样的限制，泰国飞行员缺乏实战经验，但受过良好的美国训练，熟悉北约通行战术，中泰演习的价值更大。) |0 @7 ?% c8 @. _1 g9 k

& z) B3 d: b0 Y3 n  p/ |5 m“鹰狮”是西方第三代战斗机中比较特别的。小巧灵活，在航电方面也有点偏门，但都是达到北约标准的，也为多个北约国家采用，如捷克、匈牙利。瑞典还不是北约国家，但瑞典装备从来都是与北约通用的。巴西已经采用升级为第二代的“鹰狮E/F”，部分飞机由国内组装，尚未开始交付。泰国是第一代但全规格的“鹰狮C/D”，而不受初始规格的“鹰狮A/B”。1 i2 v6 y* i5 \% q. N) g
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“鹰狮”采用鸭式布局，推重比0.97，爱立信PS-05/A脉冲多普勒雷达，可发射“流星”中程空空导弹。与歼-11基本型相比，雷达性能至少不相上下，但推重比略低。在超视距方面则一度由于战术更加优秀而占上风，但一旦进入视距内格斗，歼-11的双发动力优势就发挥出来了。$ ~, V" \# w9 m3 @# Q0 r# l' [/ ^' [
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在后来的演习中，中国出动歼-10C，在推重比和气动特性方面更加可比，但有源电扫雷达具有显著优势，在预警机支援下，更是压着“鹰狮”打。但这一点不降低后续演习的意义，中国空军需要尽可能多的熟悉西方战术和技术的飞行员，而不仅仅是技术验证性的外军联演。
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有意思的是，美国尽可以通过某种方式施压，禁止泰国空军与中国空军进行对抗演习。美国不仅依然有足够的政治影响，还有“鹰狮”使用通用电气F404发动机的因素。但是美国没有。美国也需要可靠渠道摸中国战斗机技术和中国飞行员战术的底，美泰有足够的军方联系，不能观摩演习的话，事后得到详细秘密通报并无了不起的障碍。中泰演习成为中美心照不宣、双向摸底的公开情报渠道。泰国对此也不介意。中泰关系良好，泰国不怕摸底，而泰国需要摸越南苏-30和缅甸米格-29的底，与中国空军联演是最好的途径了。( n. e' S! \; I! A0 Q! c

4 x' w9 |- d: ~8 O这样的联演既可能泄密，也是“露一手”形成威慑的路径。中国需要美国真实认识到实力，不可能永远靠隐藏实力，永远“让我们的心上人自己去猜想”。但也不可能尽显无遗。藏七显三还是藏三显七，就要看需要了。也可能是在动态中改变的，从藏三显七开始，随着技术和战术的进步和局势的凶险，逐步过渡到藏七显三，而在表面上好像还是藏三显七一样。这是广义的情报战的一部分。
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$ X2 Y# e4 Y5 s但这广义情报战是针对美国的，对泰国则无所谓。中国是藏是显，中国不是泰国的威胁。中国要是成了泰国的威胁，泰国反正也挡不住。泰国也没有藏与显的问题，不怕中国摸底。中国不会把泰国空军的战斗力情报透露给越南或者缅甸，泰国自己没有能力实质性地提高“鹰狮”战斗机的技术水平，美国不教新战术，泰国空军也缺乏能力大幅度自我提高。( e; a9 N  V8 U9 K  e( V, y
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演习地点也有意思。演习在泰国北方的乌隆他尼省乌东（Udorn）基地进行。这里在越南战争期间是美国秘密军事基地，设有大型雷达，监视印度支那和东南亚的所有空中行动。中国在柬埔寨的云壤（Riam）和西哈努克港（Preah Sihanoukville）已经立足，俄罗斯在老挝的川圹（Xieng Khouang）建有机场，演习的地缘战略意义也不容忽视。% r- y3 `! {  E4 a

! H4 ?. I8 I, ^9 D; K" j泰国与美国签订有共同防御条约，是美国名副其实的军事盟国。在越南战争期间，泰国是美国在东南亚最重要的基地。冷战后，美国对泰国有所疏远，但在中美对抗时代，美国想回到泰国，只是时代变了。泰国的大门对美国依然敞开，但美国要泰国对中国关上大门，做不到了。
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中国不仅深入介入泰国的经济发展，中泰军事合作也在深入发展。泰国成为中国VT4主战坦克最大的用户，尽管巴基斯坦可能马上要超过泰国而成为最大用户了。VT4是中国在90II/“哈立德”的基础上，结合部分96B、99A的技术改进而成的，定位适中，技术先进，性价比高。除了泰国、巴基斯坦，尼日利亚也订购了VT4。
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VT4只是泰国从中国订购装备的一部分，071E也出口泰国，使得泰国成为071的第一个也是至今仅有的出国对象，071E也是中国至今出口的最大舰艇，此前泰国海军已经订购过“纳莱颂恩”级护卫舰。但更加引人注意的是S26T潜艇。
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; R* S# p3 ?7 M这是从039B级改进而来的出口型潜艇，巴基斯坦已经订购8艘，正在建造中。泰国需要3艘，在2017年签订3.8亿美元的首艇协议。协议规定采用德国MTU396柴油机，但德国以欧盟对中国军火禁运为由，拒绝提供。中国提出用国产CHD620柴油机的改进型，泰国同意在9月15日前完成评估，如果满足泰国要求，就同意换用。* b8 B2 H4 _2 h- ]. d" {. V6 |. [
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这不是4S店的讨价还价，双方对换用有初步共识，如果差距很远，根本达不到评估的地步。最后履约还是要看泰国评估结果，但如果通过，这是将泰国海军也锁定在中国体系的重要一步。有意思的是，在潜艇问题上，美国都没法反对。美国根本提不出替代潜艇，欧洲潜艇成本高得多，德国216给澳大利亚的6艘报价是390亿美元，折合65亿美元一艘。这可能包括不止潜艇本身，还有技术转让、船厂改建、弹药、训练、备件等，但依然极大地高出S26T的报价。法国“短鳍梭鱼”级更高。
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在美国围堵中国的印太战略里，台海是最大的热点，但东南亚才是最大的漏洞。对于美国，越南的问题是拒绝与中国敌对，而泰国的问题是与中国“太友好”。泰国的政局并不稳定，美国的涉足没有加强美国的影响，反而造成诸多尴尬。中国大力发展合作，但对泰国内政置身事外，反而赢得泰国的信任。中泰军事合作进一步加深这样的友好和信任。说起来，美国延续英国的海洋战略，在全世界到处前沿布点。中国则是独特的大陆战略，经略周边。但这是题外话了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 02:35
据说哈立德是88式发展而来的，而且出口小巴的时候比PLA自用的要“高级”；小巴的要求是能抗衡当年印度装备的的T72。4 z& j) \& s& n% t

; c8 I$ P% c/ s& T3 \3 K) f7 c7 H2 o然后兔子又用88式沿另一路线发展出96式。
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不知哈立德与96式比一比高下如何？毕竟没人正式的比较一下。
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 03:07
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-20 12:35
9 Z+ B* v6 ?: [4 n据说哈立德是88式发展而来的，而且出口小巴的时候比PLA自用的要“高级”；小巴的要求是能抗衡当年印度装备 ...

& l* [- |0 `% f0 `  y+ ]8 x& D8 ?; z哈立德在国内称90II式，没有自用装备。96肯定比哈立德更加先进。哪有发展型不如基型的道理？
作者: Greatsnow    时间: 2022-8-21 03:12
德国216给澳大利亚的6艘报价是390亿美元，折合6.5亿美元一艘
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: U. I; ]+ x% Q4 _  D  X这是什么高级数学???
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 03:16
Greatsnow 发表于 2022-8-20 13:12
/ L8 \: y! Z. G* J9 F& a这是什么高级数学???

$ a8 o, {4 h5 P( M: l不识数党的高等数学，你不懂的。
作者: MaverickZ    时间: 2022-8-21 04:02
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-21 02:35' w  S$ T% N$ p5 @- S
据说哈立德是88式发展而来的，而且出口小巴的时候比PLA自用的要“高级”；小巴的要求是能抗衡当年印度装备 ...

6 y* a3 U1 W5 B" `/ v3 {96实际上是出口转内销& V+ Y& h& T3 A* a
本名叫88C
2 Z+ n' C$ M4 |  a% m  d可以简单理解为85IIap的自用版; o8 Z9 O* S! m6 h
作者: mezhan    时间: 2022-8-21 04:06
"俄罗斯在老外的川圹（Xieng Khouang）建有机场"* k4 R" E9 b2 Z, T

+ E! A8 t5 k7 {, H老挝
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作者: 故乡在喀什    时间: 2022-8-21 04:45
"歼-11“击落”“鹰狮”25此"。此应为“次”？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 05:20
晨枫 发表于 2022-8-21 03:07
8 ^% ?. w1 _8 w& z哈立德在国内称90II式，没有自用装备。96肯定比哈立德更加先进。哪有发展型不如基型的道理？ ...

4 W; ~) H+ I/ x兔子的猎歼系统应该是后来搞出来的；除了这个系统，其它指标哈立德不知与96比咋样。
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8 Q& ^: w3 Z; R8 ?% g2 b8 }毕竟搞96的时候兔子还不富裕，采用低指标也是可能的。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 05:21
MaverickZ 发表于 2022-8-21 04:02
* o6 K8 B, }' ^  }: R& U96实际上是出口转内销+ \9 q9 _4 r  x' ?; ~
本名叫88C
8 Q7 }1 o. _( [1 Q# n可以简单理解为85IIap的自用版

& q7 O; Q4 h' Q$ S/ |也就是跟哈立德区别不大呗。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 05:24
哪位知道哈立德有战绩没？
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 05:52
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-20 15:24" O% n$ U: V( W$ M& }
哪位知道哈立德有战绩没？
* v6 [) a) g! G# {/ _
没打过仗，哪来的战绩？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 06:01
晨枫 发表于 2022-8-21 05:52
% X  F1 F  f) ?' b; f  G. B1 P& b/ ]没打过仗，哪来的战绩？

6 w+ A7 H: g5 o巴军装备哈立德以来，与印军没少冲突。。居然还没用上坦克，失望～
作者: 晨枫    时间: 2022-8-21 06:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-20 16:01) [4 A, a3 _1 R) K, `+ m
巴军装备哈立德以来，与印军没少冲突。。居然还没用上坦克，失望～
( X3 d, Q# w% V7 o
雪山上、空中都有过摩擦，没有过坦克战
作者: 老财迷    时间: 2022-8-21 10:39
鳕鱼邪恶 发表于 2022-8-21 06:01
' f$ l1 G0 @4 i; L巴军装备哈立德以来，与印军没少冲突。。居然还没用上坦克，失望～
' }) L, B" |7 e  q$ q+ W
去看野狼獾的《国家意志》
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-21 12:24
老财迷 发表于 2022-8-21 10:398 s, c3 ~6 @: g1 H4 W2 Y  j
去看野狼獾的《国家意志》
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这之前还有一本描述中美日三国大战的叫啥名忘了，也是野狼獾写的？



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