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标题: 中日关系的时与势--和服事件的个人观点 [打印本页]

作者: testjhy 时间: 2022-8-19 22:04
标题: 中日关系的时与势--和服事件的个人观点
和服事件我个人觉得与中日关系的时与势有密切关系

我懂事的时代，大约是田中角荣访华并关系正常化，中国放弃战争赔款换取日本通过长期无息贷款支持中国经济发展，这是那个时代两国领导人的智慧的结晶，我不愿意用现代眼光去批判那时中国领导人“卖国投降”的论调，中国的经济发展太缺少物质和技术基础了，日本一方面为中国经济起飞起了重要的作用，实际上也利用这个机会进行经济的大规模扩张，因为这个长期无息贷款基本上是采购日本的技术与产品，亚洲四小龙是什么体量，中国大陆又是什么体量，所以当时的中日合作是一个双赢的局面。
这种友好合作还有一个重要作用，就是日本文化在中国大陆的流行，我算一个不入流的科技人员，科技人员业余时间少一些，什么叫不入流？不是科研上的，是日本文化上的，除了看过日本电影《人证》，什么姿三四郞、排球女将、血疑、......都没看过，我没看过还能说出那么多，可见当时社会上流行程度。记得96年以后，我发现青年人又对“灌篮高手”风靡一时，我有时在边上看他们热火朝天讨论，情不自禁地说他们一顿：讨论这种虚幻的人和事，还不如去好好欣赏NBA。
那时的中日友好，不仅仅是经济文化上的，是全方位的。譬如说，在中苏关系缓和之前，中国一直支持日本要求苏联归还北方四岛的呼声，包括报纸上登载日本的游行抗议活动，外交部发言人发表支持的言论。
问题出现在中国入关以后，这是我个人的判断，因为中国的发展太猛了，没有几年，中国的GDP就接近日本，而且追上日本后几年就与日本拉开了距离。日本心态崩溃了，一个是已经当上爹的美国，身边又来了一个曾经不是对手，后来拿钱给自己打长工，但没想到长成大个子的中国，而且看上去整体实力要超越自己的老爹。是换个爹？那现在的爹肯定要整死自己。好吧，挑动美爹一起压制中国的大个子，这就是日本安倍之类从奥巴马、特朗普到拜登所做的事情。
中国政府在中日关系发生变化的过程中发挥了什么作用？从我个人的角度，中国政府基本上是后手棋：你祭拜靖国神社，我纪念抗日死难者；你突破中日钓鱼岛约定，我搞钓鱼岛巡逻；你离间大陆台湾关系，我联合俄罗斯海军搞环日巡弋。
中国政府这种后手棋，我个人不认为有多大的错，因为中美在激烈竞争对抗中，抓住主要矛盾，化解次要矛盾也是一种战略选择。但是这种选择会使中国老百姓产生分裂，一种是延续以前的日本文化，法无禁则可为；一种是认为日本在对抗中国的道路上狂奔，发生战争的可能性都存在，你还穿着敌国的衣冠炫耀，判你个“寻衅滋事”是轻的。警察也是人，苏州警察这个案例可以看看后续的发展，政府是如何处理的。

有几点我是不同意晨司机的：一种是和服和西服的比较，大家都讲透了，我加一句，西服的“西”虽然过去指美欧的流行服装，但这是现代社会公认的正装，除欧美外，亚洲、非洲、拉美都认可，是全球性的正装，“西”已经失去特定含义，就象西医、西药类似，但和服不同，和服代表的是日本独特文化。
另外一个是日本风情街，这也是历史特定阶段一种特定的产物，基本上是中日关系恶化前所建造的。一是没必要拆掉改掉，但也没必要发扬光大。三十年河东，三十年河西，万一某一天日本觉得还得抱中国的大腿(虽然近期几乎不可能)，中日关系缓和，日本风情街也是一种日常经济文化现象。但要说近期哪一个政府领导一冲动又建了一个新的日本风情街，他肯定脑子进水了，不说他政治生命的完结，他的生物生命都有一定的危险。
还有所谓许多日本人对中国文化和中国人的亲善，象过去创价学会还有对周总理的敬佩，这都是过去的“时与势”，在平成废青时代，不能说没有亲华的人，但多年的民调可以发现日本人对中国大陆的评价不断下降，主流民意说反华不为过。
“三十年河东，三十年河西”对中日关系还有一点定量的味道，我们以中国GDP2010年超越日本为时间点，差不多是30年河东，到2040年会不会是30年河西？我们可以拭目以待。

作者: 小米粒 时间: 2022-8-20 00:33
俺才说时代变了
世界随时爆发热战，前提是核平条件怎么打！
华府现在观察来看，只有米利是正常的。
中美能有热战可能性么？有，朝鲜战争处于停战阶段，随时可以开练。联合国军随时被志愿军包饺子吃掉，当然联合国军就只剩美军。打了，只要美国默认吃亏，不提升宣布对中国开战，核战那是不可能滴。当然，中国支持下，人民军也可以攻击东亚美军及仆从军，战火开遍第一岛链。
问题来了，驻韩美军被吃掉，美国军事霸主爆裂。怎么整，中美都没想好，目前只能把朝鲜停战继续挂着。
单单一个方向，同时其他方向在中俄支持下，反击美国世界警察地位。美国如何应对？

日本也是热锅上的蚂蚁。
美国放出日本去咬中国，破坏全球竞争中东亚稳定，导致资金外流、经济停摆转入战时。
日本也不想被祭天，怼中国拉上美国，搅动台海局势挖坑给中美。
反正，中美干起来，符合其他列强的利益。
美想利用日当出头鸟，日呢，想利用美当冤大头。
中日恶化持续不断，双方老百姓也该各为自个国家利益调整立场，向国家利益为标准靠拢。

没有对错，只有利益，为各种生存发展奋进而已。
世界危机时期，打仗才是正经面对的，和平开玩笑。
世界大战打不起，并不等冷战打不起。最坏就是开启冷战。
第二条道，打一场核威吓约束下的混合战争。
第三条道，世界共同体，也就和平交接。反正，人类史上没人干成过的，哪个敢说他史上最牛干成了？不靠谱就是啦。
第四条道，上苏联的船，看谁先当自爆兵挥刀自宫，为世界人民的和平做出贡献。珠玉在前，怕是没人愿意重蹈覆辙，苏联你安息吧。看来难度极大。
第五条道，暂时没想出来，大家开脑洞。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-8-20 00:51
和服事件，俺咋觉得又是政府主导出来转移视线的呢？否则中国青年报登那种文章，啥意思？

以前俺是不相信什么阴谋论的，现在看看什么徐州事件，唐山事件，河南事件，还有这个苏州事件，每隔一段时间出来一个，排好了队的。

至于中日关系如何，以及日本人如何看待中国，那些都是次要的。小民关心的是天人三问，早上吃啥，中午吃啥，晚上吃啥，就像五书记教导的那样。再多就是妄议中央了，数平沙讲话，闲得。

作者: MacArthur 时间: 2022-8-20 01:08

发生战争的可能性都存在，你还穿着敌国的衣冠炫耀，判你个“寻衅滋事”是轻的。警察也是人，苏州警察这个案例可以看看后续的发展，政府是如何处理的。

这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”，是执法者，必须职业行事。

什么叫“执法”？有法必依，违法必究。如果有法条明文规定，“穿敌国衣冠炫耀，属寻衅滋事”，则警察属于正当行事 -- 这种情况下你们可以去探讨该法条是不是恶法，什么叫“敌国衣冠” （和服 vs 西服），什么叫“炫耀” （“八一五”穿出门算不算炫耀 / 整个八月份穿出去算不算 / 一年365天任何一天穿出去算不算）

但如果并无类似法条规定，仅凭警察自己主观判断：我说你是“寻衅滋事”你就是，这个才是最大的问题。往小里说，这是警察缺乏培训，亟需加强职业素养；往大里说，这是公权对私权的侵犯 - 你好端端走在街上，一个警察拦住你，“嘿！你是不是中国人？为什么不用爱国手机？用苹果就是支持美国 -- 美国支持台独知道么？！” 看见没？任何藉口都可以被用来“寻衅滋事”你。

有人或许对于这种情况习以为常，觉得警察就是政府就是永远正确，会赶紧道歉会把手里的苹果手机砸烂然后赶紧去买个华为。。。但一定非要变成这样么？

作者: 晨枫 时间: 2022-8-20 02:11

MacArthur 发表于 2022-8-19 11:08
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”，是执法者，必须职业行事。

什 ...

警察与红卫兵的差别在于：警察代表法律，红卫兵代表“正确”。正确是主观的，我认为正确就是正确；法律是客观的，人人看得见，警察也不垄断对法律的解释。但要是警察代表“正确”，那警察就成红卫兵了。这绝对是灾难，不管警察本人的初衷是出于“朴素民族感情”还是对法律和警察权限的理解。

有人把苏州警察与防疫期间居委会、保安的行动相提并论。在形式上，两者有可比性，都是越权。在实质上，两者很不相同。

防疫是为了解决切实可见的公共卫生威胁，需要做的是在未来的《防疫法》里明确界定各级各界的权责，使得未来的行动有法可依，可以预期。

但禁止和服不解决任何现实存在的问题，和服也不比吊带衫、超短裤违反公序良俗，不可能出台法律为苏州警察的行动提供依据。

作者: 马鹿 时间: 2022-8-20 06:08
我还是那个观点，亚洲被日本占据过的国家的民众传和服就是贱

作者: sumigdai 时间: 2022-8-20 06:15

马鹿发表于 2022-8-20 06:08
我还是那个观点，亚洲被日本占据过的国家的民众传和服就是贱

法律管不了犯贱啊。不过这事估计不是犯贱那么简单，以现在的情况看，始作俑者寻衅滋事倒是没跑。

作者: 马鹿 时间: 2022-8-20 06:16

sumigdai 发表于 2022-8-19 17:15
法律管不了犯贱啊。不过这事估计不是犯贱那么简单，以现在的情况看，始作俑者寻衅滋事倒是没跑。 ...

有人替这些人委屈呢

作者: sumigdai 时间: 2022-8-20 06:19

马鹿发表于 2022-8-20 06:16
有人替这些人委屈呢

碰瓷呗，前一阵不是抓了供奉战犯的，人家不知道憋了多久的坏想反击呢。

作者: 石工 时间: 2022-8-20 06:33
本帖最后由石工于 2022-8-20 06:36 编辑

sumigdai 发表于 2022-8-20 06:15
法律管不了犯贱啊。不过这事估计不是犯贱那么简单，以现在的情况看，始作俑者寻衅滋事倒是没跑。 ...

媒体：警方上门归还苏州和服女孩的衣服鞋袜，并表示关心
https://www.guancha.cn/politics/2022_08_19_654474.shtml

苏州警方哪里还有心情把这事办成寻衅滋事......

作者: 马鹿 时间: 2022-8-20 06:42

石工发表于 2022-8-19 17:33
媒体：警方上门归还苏州和服女孩的衣服鞋袜，并表示关心
https://www.guancha.cn/politics/2022_08_19_65 ...

哪敢呀，那么多人亲日

作者: 老财迷 时间: 2022-8-20 08:52
支持

作者: testjhy 时间: 2022-8-20 20:52

MacArthur 发表于 2022-8-20 01:08
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”，是执法者，必须职业行事。

什 ...

我稍解释一下，你说的第一段道理上是正确的，但我的文章说了，这件事民意很分裂，政府敢不敢处理警察，是公开处理还是私下处理对他们而言是要掂量掂量的。到目前为止，仍然是警察去安慰一下女孩，没有敢公开处理警察，就这样，观网还是有很大一批不满意的意见。

作者: 雨楼 时间: 2022-8-20 21:49

MacArthur 发表于 2022-8-19 12:08
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”，是执法者，必须职业行事。

什 ...

中国放弃战争赔款

个人观点有些不一样。瘦驴拉硬屎。
道义上该拿的不拿，反而现在留下话柄：我们援助你了。
天予不取，反受其咎。

作者: johnsonjian 时间: 2022-8-20 23:26
在没在证据表明那个女子是故意滋事的情况下，这个上纲上线有点可怕。尤其是现场义正词严的那些当场说词。

那个十年才过去几年。

作者: 晨枫 时间: 2022-8-21 01:49

testjhy 发表于 2022-8-20 06:52
我稍解释一下，你说的第一段道理上是正确的，但我的文章说了，这件事民意很分裂，政府敢不敢处理警察，是 ...

政府现在就希望人们赶紧忘记这件事，既不敢处理警察，也不敢不处理。处理的话，现在犯众怒；不处理的话，以后还要出乱子。

苏州警方到现在，除了送还物品和“表示关心”，没有任何表示。他们在等指示呢。那小警察也倒霉。

作者: hsb 时间: 2022-8-21 06:20
小警察太嫩。苏州市是怕影响招商日资企业。

坛友对寻衅罪一事愤怒，似乎文革再现。不过这是双刃剑。比如破锣戏当年在天安门撒泼，好像公安就是以此名义带走的。如果没了这个口袋，那怎么处理呢？

作者: 常挨揍 时间: 2022-8-21 20:13

MacArthur 发表于 2022-8-20 01:08
这个不能同意。警察不但是“人” -- 普通老百姓 -- 警察更是特殊的“人”，是执法者，必须职业行事。

什 ...

+10086
警察来管这事确实过界了。当年赵薇穿日帝海军旗衣服都没见警察管，纯粹是舆论喷。

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