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标题: 汉芯事件 [打印本页]

作者: 可梦之    时间: 2022-8-16 15:54
标题: 汉芯事件
本帖最后由 可梦之 于 2022-8-16 15:58 编辑
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最近张捷和马前卒就汉芯事件开撕。
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我看了张捷的视频,虽然我一般认可张捷的观点,但是这个洗的太过了。" o# Q% e. N: Y' k4 Z

9 f- A, X; e* S8 k+ ]" [% _拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。" k$ L" g" `% n) b* T
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更何况现在科技这么复杂,光有源代码,连万里长征第一步都算不上。给你个发动机,你能逆向工程出来?Spark的代码都开源十多年了,PowerPC的源代码也给了国内厂商,AMD的代码国内也有,自己吃不透,有源代码也没多大用。自己吃透了,再搞出来,锻炼了队伍,那才是自己的东西。
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* Q; ?3 v/ L1 \# p4 C/ Q+ Z我们应该欢迎海外高端人才,是有真才实学的人才,而不是仅仅能偷到一些源代码的所谓人才。最宝贵的永远是脑子里的知识,而不是外面的图纸,源代码。
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当然,最大的问题根本不是陈进的问题。几十年高端技术的研发断档,这个锅不是陈进能背的起的。急功近利,亟需英雄,这个氛围也不是陈进所营造的。陈进是骗子,但是也是因为自身有问题才被骗的。一个问题就是所谓专家的水平不够,做不出权威的评测,甚至有些专家远离一线科研了,可能忽悠他们比忽悠一个普通博士还容易。陈进事件折了几个院士,也不算太冤。还有一个问题是陈进是陈进,陈进犯了错误,为什么惩罚别的诚实的科研工作者。事情发生了,应该想着怎么完善避免类似事件,而不是一刀切怀疑这个行业所有人,停滞投入和发展。+ q6 X3 o3 s1 m9 x" R/ `

, K: P0 x7 @$ @9 @* W7 K4 t0 h" ?* H中国从来不缺人才,缺少的是选拔人才的机制。我大学时候学操作系统,有同学苦研Linux源代码,结果考试考了60多分,有的背背课本,就能考90多分。钱、资源、容易,给到了正确的人身上,正确激励下,什么技术难题克服不了。反之,搞得乌烟瘴气,劣币驱逐良币,投入再多也是养肥了蛀虫。
作者: 三体    时间: 2022-8-16 23:27
大V的一贯问题,某个问题某个领域是专家,能输出的干货就那么多,然后什么话题都蹭,总想扮演懂王最大化吸引流量,最后就是现丑,张捷、马前卒都不能例外
作者: 松叶牡丹    时间: 2022-8-16 23:45
“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量干出来的。偷源代码,这种恶劣行为,在任何时候都不应该颂扬。这种当成英雄,是对海外华人的歧视,也是对国内科研人员的蔑视。中国的芯片行业的赶超,不能指望这种下三滥的手段。”
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+ f# o1 `& a9 Z3 z说得太对了,赞!
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-8-16 23:57
蹭热度吧?! D3 [; u: x" @8 _# G4 j' b
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最近抓芯片行业蛀虫的力度很大,有的没的都来蹭热度?
作者: 料理鼠王    时间: 2022-8-17 11:37
@可梦之  Z4 g) L( {. R% F/ g( ~
作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。
/ F+ G) g8 [- n0 d0 p让大家学习一下也好。
作者: charge    时间: 2022-8-17 14:14
松叶牡丹 发表于 2022-8-16 23:45
# U5 x6 [7 v4 ]5 y0 Y“拿陈进和钱老做对比是对钱老的侮辱。钱老可没有偷美国任何东西,没有拿美国一张图纸,带着脑子靠自己力量 ...

3 Z' q1 a( s3 a) g0 m0 e# o1 [- S+ |现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来的?法国航天部给法国情报局的表彰信:你们是法国的航空发动机前进了10年。美国人也偷,英国人也偷,情报局一大业务是工业间谍。
作者: 可梦之    时间: 2022-8-17 14:15
料理鼠王 发表于 2022-8-17 11:37  Y& p- H4 l" r0 s6 Q" |
@可梦之& m1 G' ?! j0 L7 D  O
作为芯片行业从业者,正好乘机给大家科普一下芯片的开发流程。
% E5 w: o0 j' r8 U, v6 w让大家学习一下也好。 ...

; T2 g# w7 S# N) A) e芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。9 {, a, _; J, p5 d

( \4 w) b1 E6 H, `8 _不过视频里说芯片里藏LOGO防侵权的方法,可能过去历史上有?现在肯定没必要了。*86时代还可以一层层磨片做逆向工程,现在不可能了。张捷不是专业做芯片的,小错误不少。  r5 w& Y& D- R; i) f4 h

作者: 可梦之    时间: 2022-8-17 14:25
charge 发表于 2022-8-17 14:14
; X8 T) r2 L5 F现实生活就是这样的,工业间谍是普遍现象,受到国家情报机构的大力协助。中科院档案库里那么多胶卷哪里来 ...
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工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给你也没用。广义相对论的书籍给我,我也看不懂。: ?( S" [$ z' [% n1 Y" C9 F+ F
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汉芯的时候,没有足够的人才、工业基础储备,拿了源代码也没用。我们当初做CPU的时候,很多就是照着课本学的,可能比国外course project水平高得有限,但不拿简单的做一遍,直接给你Intel的源代码,肯定抓瞎。所以我说,汉芯不爆雷,也大概率做不出来。9 U$ s1 R! E$ w1 j

* {0 Y0 d. O  U1 T1 s) IEDA也是,给你源代码,你可能连编译都编译不通。几百万行,上千万行的代码,你生读,十年都不一定搞定。偷代码,不是太难的。难的是把人才体系和工业体系培养起来。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-8-17 15:46
可梦之 发表于 2022-8-17 14:15% a, N  M. }4 }9 H8 {( I. @
芯片产业链太长了,没做过的我也不懂,还没有B站上专门做科普的讲的好。
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不过视频里说芯片里藏LOGO防侵 ...

4 z/ q( V3 y+ G8 P. c! Q8 n管中窥豹也好,至少让大家多了解一点门道。% M' w% t* E+ V, _2 e3 k
有机会,也没那么容易被误导。3 {/ W, L6 Y$ ~( f" o$ O7 R3 G

作者: 伯威    时间: 2022-8-17 17:36
可梦之 发表于 2022-8-17 14:25
3 J4 X1 j2 q: [; T$ K工业间谍不了解,但是这些起作用的前提是你水平差不多了,提点一下,促进量变到质变的飞跃。水平不够,给 ...

% n$ l8 H8 y- b# E  n+ k6 g汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人身后有苦主FreeScale的身影。芯片落后真真赖不到陈进。作为一个硅工,胡说八道两句。
作者: 可梦之    时间: 2022-8-17 18:56
伯威 发表于 2022-8-17 17:36& N! r; Y1 I. w; h+ H$ V7 H. R! J
汉芯应该是做出来了,当然是抄的。后续因为被揭发名声臭掉,商业上也没法运作了。当时听说爆料人 ...
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看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来的东西应付项目验收可以,离量产市场化还很远。我不觉得陈进是在成功门口被人阴下去了,而是不断加码的吹迟早爆雷。Again,从一套吃不透的源代码到商业化产品,距离太远了。陈进有这个能力把这套啃下来的话,那真的是大牛!
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不管爆料人什么动机,陈进没什么好冤枉的。类似的项目验收造假,不仅仅这一起,汉芯只不过做的太过了。从这个意义上说,汉芯事件是必然的。芯片落后不是陈进造成的,但是客观上的确起了阻碍作用。
作者: 马鹿    时间: 2022-8-17 20:46
钱老对导弹的贡献那是无以伦比的! ( q3 M: Y& b2 S; _; v
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钱老的一生是我羡慕的一生! 对国家有很大的贡献, 对人类也有贡献!
作者: 小米粒    时间: 2022-8-17 20:48
可梦之 发表于 2022-8-17 18:56' d  n3 c3 ~) Z+ \; ]7 }2 d& q3 w
看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...

7 w  C5 C2 B, Q当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑即白的事,那是老爹忽悠娃子用,关键博弈合力是有利于谁。二共的江湖绝大多数是捞钱的,真干事解放军科技部门,没辙要想在战场上活命得真家伙,也没人卖你能杀他整套家伙事,逼上梁山认真干。* g; g; j! G% _1 U3 g* a  F* }
不管怎么说,客观上汉芯事件,给一批真干事减少资源投入,如龙芯、长城.....。胡温什么人物,不管体制内或外早扒好多。5 86上来,坐稳后才推动再次加强,整出十四五规划,这次去视察成果就大杀四方,北院1+1+3几位中谁的锅?
: c9 U1 y& q: q$ Q' V  f从新能源汽车的案例看,7人团中拍板的那位不知道会有各种各样的骗钱的么,不知各级官吏们贪婪样子么。最近不是有自媒体刷眼球,拿第二个新能源汽车拍照的长江汽车破产说骗钱事来蹭流量。更不用恒大汽车、贾老板的下周回.....一大批破烂事。不能因有各种问题就不继续干事,降低力度。
/ {4 u6 |7 Q* ~* U$ E中国人信奉是结果主义第一。
作者: 可梦之    时间: 2022-8-18 02:57
小米粒 发表于 2022-8-17 20:48
: X6 q! p( Q4 I7 E3 b* C当年,看着批汉芯,批着批着,批到龙芯。当时,偶就认为目的就是打倒国家加大资源投入芯片。世界哪有非黑 ...

0 A3 ^: A. l0 V8 e+ m. e是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。
作者: 伯威    时间: 2022-8-18 09:28
可梦之 发表于 2022-8-17 18:56) ^- N0 g* l6 g; [! r, F1 }+ X& k
看如何定义“做”出来了吧。我相信折腾了好几年,早期造假demo的功能后期的确做了出来。但我也怀疑做出来 ...

/ n, T4 ~. ^  {: N7 w" s基本同意。本人没啥好说的。
作者: 小米粒    时间: 2022-8-18 22:46
可梦之 发表于 2022-8-18 02:57+ V+ a; f& {& H, [1 L* J
是的,不应该因为汉芯去惩罚龙芯这种做事的。应该提高审核能力和制度,而不是撂挑子不干了,这是懒政。 ...
# ]4 V9 H; F- X$ v
党国一向如此,连叛国罪都改没,变相鼓励投敌。美国佬都公开说,哪个部门都有它的人,可见渗透多深。谁叫启用右派替换三种人,右派一堆崇美(学美),凳们的熬鹰成了一个笑话。




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