爱吱声

标题: 韩流入欧,欧流入哪里 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-7-30 04:38
标题: 韩流入欧,欧流入哪里
近日盛传波兰向韩国拍下巨额军购大单。波兰和韩国都还没有正式确认,但消息已经开始流出。7月22日,波兰国防部长宣布,将在年底前订购180辆K2“黑豹”坦克和48架FA-50“金鹰”战斗机。7月28日,CNN报道,波兰将订购980辆K2坦克、648门K9“雷霆”自行榴弹炮和48架FA-50战斗机。同日,韩联社报道K2坦克的草签数量达到1000辆。军购总价和交付时间没有公布,外界猜测在150亿美元一级。据认为,这是引进与组装相结合的模式,一半由韩国直接交付,另一半由波兰组装。
" b) Z, o$ z) T# ]+ j( Z: ]) e3 R. `1 q& g( R
) R, O4 @8 R% I, I3 W5 [
K2坦克,看着很像一回事
$ x" W" H- p; T3 h7 r- \
2 V, z( G  g, Z
! J9 q# h' ~) Z: l  d! s+ A) oK9更是当前西方最畅销155毫米自行榴弹炮3 ]3 g6 B8 H( J4 P0 z! ]

0 r- p$ m4 F8 C! z8 ~- a/ G# N: {- P1 {  R
FA-50则是“冒充战斗机”: g$ z/ R& k0 A- F9 v' X$ ~6 d6 |/ [
- V$ Z4 O) ?) S
如果消息确认,这是韩国军售的突破。2021年韩国对外军售达到70亿美元,已经创了纪录,名列世界第八,但比波兰大单还是差远了。# I. p1 v- h+ A0 g) H

, Y' a! _$ g  D2 l+ S/ R. K这肯定是韩国军工的突破。0 N0 L' j% O; p) i0 u

/ Q  i* r- l9 o7 P! y! k- F韩国军工这些年干得不错。K9销售到爱沙尼亚、挪威、芬兰、土耳其、澳大利亚、印度,波兰已经用K9的底盘与英国的AS90的炮塔组合成AHS Krab自行榴弹炮,24辆韩国直接交付的K9底盘在2016年完成交付,其余96辆由波兰组装。看来波兰对AS90炮塔并不满意,转向全K9了。这不奇怪,英国也在考虑用K9换装AS90。有说法K9占近年西方155毫米自行榴弹炮销售的69%,这几乎是碾压了。
8 F+ B8 |) j+ l8 a0 ]  L5 |2 K
9 B3 {! ?) ?$ N; ^% Z! mK2的大单也是碾压性的。现在世界上只有15个国家拥有2000辆以上的坦克,俄罗斯第一,超过12000辆。法国只有406辆,英国227辆,波兰863辆。不管最终是980辆还是1000辆,这些K2坦克肯定是近年最大的坦克外销订单。3 C! G' H0 O* W# Z; z) v/ Y
3 |; h! X& V8 U3 n5 @4 ]
K2坦克还没有出口记录,但埃及和挪威在评估,埃及已经使用美国M1A1坦克,挪威现用德国“豹2A4”。必须说,起点都很高。如果K2成功入选,意味着韩国坦克达到相当先进的水平了。土耳其“阿尔泰”坦克也从K2发展而来。3 G- \& i9 r' t- Q/ L5 c+ C( ~& M/ |

8 h( ]: H% G. ?0 ~* x韩国制造的好处很显然:+ q' @# R: y" t$ b# \% P
1、        北约标准8 A  o4 @) o7 P" w" j& N1 c: {- F$ a
2、        成本低廉2 P1 @& l" o! Q+ n1 i

9 `8 t2 f0 e7 b/ w$ v波兰加入北约已经20多年了,但从华约时代的装备转型到北约体系很缓慢。弹药不兼容不说,指挥通信也严重不适应需要。除了敌我识别、电台等简单改装,老式苏制装备深度改装不值得了,换装最新标准的美欧装备又买不起。在乌克兰战争之前,缺乏换装的急迫性,现在大批现有装备赠送乌克兰后,正好腾出空间,一步到位换装北约标准的新装备。$ w) y# a- h- B$ A7 f% A- _8 c" E
* U9 y, r0 `/ i9 ~  P+ B
韩国不是北约成员,但从朝鲜战争到现在,韩军装备体系与美军融会贯通一直是基本原则,韩国军工充满美欧DNA,产品、技术与北约体系无缝对接,大量关键技术直接来自美欧,这是韩国军品进入北约市场的天然有利条件。" I  n. D) ?: ~( U3 ]# h: M

  f/ a& [- L1 R8 ^/ C8 H据报道,K2单价820万美元,K9更是高达850万美元,不便宜。军购是奇幻的世界,“标价全都一样,卖价各不相同”。但K9单价是按照印度200门总价17亿美元推算的。印度的砍价是传奇式的,作为最低卖价应该靠谱。K2和FA-50的单价也相对靠谱。按照980辆K2和648门K9推算,加上48架FA-50(单价3000万美元),总价150亿美元就差不多了。但这不包括售后、弹药、备件等,实际总价还会更高。
# x: o3 q/ I; C: b) }; b* I2 S  z' M2 v* s2 m2 c' Z$ \- o
相比之下,M1A2在1999年就单价620万美元,通胀调整到2016年美元则升至892万美元。且不说2016年至今需要更多的通胀调整,最新标准的M1A2 SEP V3也比1999年的“前SEP”的成本大大增加,估计新造M1A2 SEP V3的单价大概率超过1500万美元。豹2A7的单价更是高达1300-1500万欧元。即使在欧元对美元跌破1:1的现在,依然价格高昂。PzH2000自行榴弹炮也一样,单价高达1700万欧元。在“性能相近”的情况下,K2和K9的价格优势是显然的,这也是韩流入欧的基本原因。8 ], a; c8 l# F: ?: k9 r
2 I8 p, W1 j& ~: _, F5 J6 B. L
“性能相近”是关键。
' j# t7 q* p3 n1 A+ p7 F1 Y5 b
( J+ Q) X# d9 |; @K2采用55倍口径、120毫米CN08坦克炮,号称是韩国自己研发的,而不是德国莱茵金属Rh120 L/55的引进生产版,采用自动装弹机,炮尾弹舱带弹16发,车内共可携弹40发,弹药与M1A2、豹2A7的120毫米炮通用。
+ a; i! u% D$ j: S$ j4 e" T( x( f# v  Q
K2车重54吨,采用现代V12柴油机,功率1500马力,可驱动K2达到50公里/小时以上的越野速度,行程450公里。复合装甲、主动防御系统、毫米波雷达和激光测距仪也都是先进技术。
2 {; s4 k& w1 d% p. g0 g& \: r5 w, V  u- p/ v
K9重达47吨,采用52倍、155毫米炮管,射程40公里,3分钟爆发射速6-8发/分,持续射速2-3发/分,有配套的K10弹药车和K77炮兵指挥车。
8 q+ X3 @7 E* z# [: U  f! w' J  {3 R( @2 _% v
从纸面数据看,K2和K9都不错,但军事装备的性能不说纸面数据,是实战性能。这和汽车一样,现代Genesis的纸面数据不错,款式和内饰也像模像样,但一旦路驾,与奔驰级、宝马7系、奥迪A8的差别就出来了。军事装备的“路驾”不光是靶场跑起来、开几炮,而是要在真实战场上、在各种设计时预想到和预想不到的情况下克敌制胜,这才是老牌军工大国的真实底蕴,也是韩国军工所缺乏的。) `4 @8 ^6 a7 V2 ]1 d

2 P* C. v3 K( q4 t$ U- k) w% O韩国军工倒不是不想精益求精,但谁都是带着任务设计装备的。韩国装备的设计基点是压倒朝鲜,这个门槛不高。即使心里想追求世界之最的100%,实际只达到70%,依然碾压朝鲜的30%。/ z5 P1 F4 d. }6 |/ Z/ Y

( F$ r" g) S' l9 {' |想追求世界之最,也是需要常年实践才能悟出来的。欧洲汽车的操控好,是在无限速的德国高速公路、阿尔卑斯山上超级弯弯绕的盘山路、普罗旺斯山村的搓板路上练出来的;美国汽车的操控拉跨,是因为平坦宽直的洲际公路上根本对操控无要求。军事装备也是一样。* J9 [- z+ ]! `5 A8 Q0 e0 F# Z8 c
# K: \: @* Q2 g
FA-50倒是不存幻想,FA-50相对于F-35和F-16,好比特警装甲车相对于主战坦克,没人会用作一线战斗机。波兰空军的主力战斗机是F-35和F-16,FA-50只能承担和平时期的国土防空巡逻或者战争时期的二线填空补缺。FA-50是从T-50教练机发展而来的,配装了小口径雷达,能携带AIM-9“响尾蛇”空空导弹和JDAM制导炸弹,但谁都不会糊涂到在高烈度战争中用这东西争夺制空权。  ]1 q) q8 M& T0 m+ P

4 Y; P3 C& ~0 z* j! t有条件的话,波兰会毫无犹豫地用F-35、M1A2、PzH2000全面换装。考虑到波兰直接面对白俄罗斯和乌克兰,波兰也有这个需要。但作为北约盟国,波兰有实际上把保卫国家建立在北约的基础上,波兰自己拥有多少先进的军事力量其实无所谓,只要波兰做足了“我已经尽力了”的姿态,剩下的就是北约兜底的问题了。1 M$ d  d! d4 U* x7 A/ }
9 f4 I8 L; ^) w
波兰的姿态也包括把国防开支从北约要求的GDP的2%提高到3%,可能进一步提高到5%,这已经接近以色列的5.6%了。以色列的经济有美国兜底,波兰跟美国还没有铁到这个程度。波兰还要把军事力量扩充一倍,蛮拼的。+ a9 b6 [6 R$ M; x$ H$ N5 B

) G3 a9 v/ \# l- h但波兰再拼,毕竟财力有限。除了向韩国大手笔订购,也刚向美国订购了116辆二手M1A2坦克.波兰也只花得起那么多钱了。德国半送半卖的早期豹2可能要看情况是否还有余力翻新到更新的标准了。波兰在坦克上下大本钱,在侧面证明了“坦克过时论”的错误,但这是另外一个话题了。
6 a% R' `0 Y) g: H8 P: J0 [
5 U! Z! b' d2 i- O+ Z  H波兰转向韩国主战装备是有意思的启示。  M  }# x9 K8 w, o2 q9 K! R

6 u( Y. Q/ a# |2 v$ L/ H& q在人们的印象中,欧洲依然是发达世界,要买就买最好的。实际上,出于文化傲慢,欧洲对东亚产品还有点看不起,雷克萨斯在欧洲的销路就一直打不开,本田Acura在北美卖得挺火,在欧洲一点都没有存在感。在高档车里,韩国车索性是不入流的。
- y- T. O7 n0 G, Z" D0 ~
/ J! c3 T( R* y; N& G但现在欧洲对买韩国军备一点不忌讳。不光是波兰,连鼻眼朝天的挪威人也不能免俗。要是英国最终也买K9替换AS90,更是破天荒的大事件。原因不复杂:欧洲也没钱了。
& J  ~/ P: F) |) e8 `% L4 h. P% u. x0 B* ~
有钱人买高档车是奢侈品,政府买军备则是必需品,还要弄得像奢侈品一样,才能避免民间质疑。因此,纸面数据很好看的韩国装备就很有吸引力了。4 T5 G: m- @. N+ n" R3 Q
* V6 f9 ?' g/ Z0 o$ i0 c9 m! U. o; C
那打仗的时候怎么办?
3 k; {, n/ @( c8 e: i# p: X, v5 ]0 S
欧洲(尤其是北约)国家打仗有三种情况:
" @& `) Y  c) f+ K1、        远征作战,像跟着美军打到阿富汗去,这种情况下,什么装备都无所谓,第一敌人太菜,第二天塌下来有美军顶着
& H' |" x* z6 ~! |& F* f0 J/ w2、        盟国遭到入侵,这和远征一样,还是跟着美军作战,天塌下来有美军顶着2 a8 ~% a  d$ d& M9 A, B+ o" d
3、        自己的国家被侵略,首先大多数国家没有这个现实危险,其次能入侵的国家必然是俄罗斯一级的大国,自己反正顶不住,还是得靠美军8 z/ F+ }! J3 e: r* b" D$ t) Z4 G4 E
1 v5 W0 Q7 @: p' A' b
所以说到底,欧洲(尤其是北约)国家只要面子上做到尽责,就可以了。面子上尽责实际上也是这些国家能做到得极限了,谁真的花得起钱全面换装F-35、M1A2 SEP V3、PzH2000?
; E8 U/ q8 Q7 l6 f
8 I2 _0 A. g, i( W# g0 J这也说明欧洲暗地里在摆正自己的位置,不再太把自己当回事了。北约真的会跟着美国来介入台海作战?想什么呢。6 v, d) s' r  E& c, }: v

1 s8 ^+ h7 Y% _6 `! O那说不定韩国装备真的用一半的成本做到最高水平的性能呢?如果韩国装备用半价达到美国、德国装备的水平,美国、德国为什么不采用呢?国内军工体系的保存和利益只是问题的一半,开销相差20-30%还可以保护主义,相差一半就很难保护主义了,哪哪都过不了关。  u7 m0 E, o- r+ s# T& r

" A" }: F( O' \( |% C2 j( Q2 n在很长时间里,欧洲名牌最大的市场还是在欧洲。现在不同了。宝马i7是全电的7系,在设计上全面以美国和中国市场为基准考虑,欧洲市场只是“捎带”的,因为主要市场在美国和中国。欧洲汽车在美国和中国还很卖得动,但欧洲军火就不一样了,连欧洲都敬而远之了。3 m  x9 g. y, o) [& d
, F' W, h8 b4 D  J1 J
; K8 V" {: r. g
PzH2000是当前西方最先进的155毫米自行榴弹炮,但毕竟太贵了,德国只买了185门(现有108门,其余卖给克罗地亚、立陶宛,还送了乌克兰7门),很多国家都只买少数几十门,没有像波兰、印度买K9那样一下单就是几百门的
6 U8 p, f5 X' \; `; [. G. \
+ A& U* i+ j* d3 F/ a/ A0 h  `' p& T& R0 _3 j
德国也在研究新一代坦克,KF-51是方案之一$ q3 h) r# i! Q
6 I+ O- M. J1 G9 Y, v
豹2坦克不仅德国采用,在欧洲就有丹麦、荷兰、西班牙、瑞士、希腊、匈牙利、瑞典等国采用,奥地利、芬兰、挪威、波兰、葡萄牙等国则装备了二手豹2。德国现在琢磨新一代坦克,但要是K2这样“价廉物美”的替代品大量侵入欧洲,德国新坦克要重现豹2的辉煌就难了,是否启动法国坦克那样“市场缩小、研发和升级放慢、过时加速、成本提高”的恶性循环,还有待观察。
7 L2 T! `) W8 T  T: `
5 c, P8 \, |7 Z$ q; @但韩流入欧,还真是使得欧流有点走投无路呢: q& V* N$ a$ \% [: m' M$ q

作者: 征久仁    时间: 2022-7-30 06:19
遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国向土耳其出口K9自行火炮时,不仅将K9火炮订到了300万美元的超低价,更是承诺转让所有生产技术,并搭着送一条汽车生产线。现在韩国出口武器可不用买旧货和搭汽车生产线了,这是进步啊!
作者: 晨枫    时间: 2022-7-30 06:25
征久仁 发表于 2022-7-29 16:19
/ c7 t* a6 d2 J- c6 C1 Z遥想当年,韩国向菲律宾出口T50教练机时,菲律宾买下了韩国的T50而韩国则购买了一批菲律宾老式运输机。韩国 ...
, k0 c# Q4 F1 d& |6 P; g) g3 a
韩国为了军品出口真是蛮拼的。
, |+ @) e. I$ i& v2 J$ E+ j0 ~1 }: P$ h6 R
现在快出头了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-7-30 07:17
兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-7-30 13:18
1,肯转让技术。+ g5 P# `5 b! `
2,美国在开源节流,美援基本消失了。否则有美国免费军火,谁去买韩国货?
作者: 熊掌    时间: 2022-7-31 01:36
这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!4 M, v4 H! z8 R: R! Y- R
是一点羞耻之心都没有么?
作者: 晨枫    时间: 2022-7-31 02:53
熊掌 发表于 2022-7-30 11:36
  T" O: U6 I9 u+ s这些老牌帝国主义,尤其是英国这坦克的发源地,万一要买韩国坦克?!
; X  ^, k9 N$ J) V; D0 a是一点羞耻之心都没有么? ...

" \, J3 ~0 e3 N0 T' K+ h: W* b底裤又要当掉了,还管什么羞耻心?
作者: 怎这样呢    时间: 2022-7-31 12:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-30 07:17
! t: S3 u! @1 ^9 L兔子应该考虑掐掉韩棒的经济收入了。
" K" u( a0 K2 [/ U7 f5 M
抢美国的市场 咱们着急个啥




欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2