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标题: 美国要送乌克兰战斗机，送猪还是送蛇 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-7-29 03:18
标题: 美国要送乌克兰战斗机，送猪还是送蛇
本帖最后由 晨枫 于 2022-7-28 23:29 编辑 * D4 G. Y7 t. M/ t
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乌克兰战争一爆发，泽连斯基就要求美国和北约在乌克兰执行禁飞区，美国和北约一口回绝了。接下来，泽连斯基不断要求提供战斗机，美国和北约也一直没答应。传得很火的波兰和东欧米格-29后来也不了了之了。如果说俄罗斯空军在战争里缺乏存在感，乌克兰空军也一样。( T# w, \2 X9 s- F7 H+ G

8 {) ~" B, L4 b2 y; Y2 \但现在美国空军在为乌克兰训练飞行员，美国可能赠送一些老旧战斗机似乎也成为很现实的可能，美国空军部长肯达尔和空军参谋长布朗上将都似乎对这个想法抱开放态度，尤其是在媒体向肯达尔询问赠送A-10事宜的时候。
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7 [- x. H. N3 g: G+ N" }6 b' M必须说，美国空军如果能把A-10送出去，可能是双赢。7 s4 k  E0 a- J9 h& {

3 v) M( n$ ~" |+ }) \# sA-10别名“疣猪”，其貌不扬，但反坦克火力强大。在理论上，A-10在乌克兰大有作为，不仅是俄军坦克的克星，也是俄军炮兵的天敌。在俄军车队在基辅城外排队四十公里的时候，不断有人质问：“A-10在哪里？”
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当然，A-10真要去乌克兰舔地，怕是首先要被俄罗斯空军或者野战防空舔头皮了。缺乏自卫空战能力一直是A-10的致命短板，好在美国空军从来没有打算让A-10在没有制空权的战场上使用。
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9 [# o; R* x6 I- l! {6 x& J以A-10为代表的“航炮攻击机”早就过时了。要接近到航炮射程才能攻击的话，从车载到肩射的防空导弹和雷达控制的小口径高炮都是致命威胁。空中的威胁更大。在视距外攻击的话，则根本没有必要保留A-10，F-16或者任何别的战斗轰炸机都能圣人。精确打击火力的白菜化使得航炮反坦克不再必要，今天集群坦克在光天化日下冲击无异于一战时代人海冲锋的步兵。& L8 p/ C# @4 m) s1 g% N7 _9 g
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A-10实际上现在也用导弹或者制导炸弹反坦克，那门威力变态的航炮只能用来欺负没有正经防空能力的游击队或者不知死活的公路车队，以及拉胯到没有防空的炮兵和坦克。这样的作战需求不能说不存在，但还有其他更加高效的办法，为此而保留A-10就性价比太差了，美国空军太需要把占用的拨款解放出来，用于提高战备率和新型飞机的购置。
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# M9 l0 v# r) ], P: b( \2 w正因为如此，美国空军想退役A-10可谓处心积虑，但国会就是不批，A-10在美国国会里的粉丝可能仅次于陆战队，再鸡肋也得留在席上。
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美国空军计划在2023财年退役21架A-10，就怕国会作梗。要是能以“支援乌克兰”的名义请出，阻力就要小多了。这简直是天赐良机，“好走不送”，
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+ M: f* E8 f. v" K% u9 ~但俄罗斯空军再拉胯，A-10在俄军地面部队头顶上的晃悠也是不可能容许的。“乌克兰A-10”需要空战护航。正好，美国空军再2023财年还要退役47架F-16C/D，一起送给乌克兰不是不可能的。+ N" h1 y( d* S$ W

- U! g% o% N- E! i+ {1 F5 b4 d7 S, sF-16依然是美国空军的主力战斗机之一，一般叫“战隼”，但在美国空军里叫“蝰蛇”。准备退役的F-16C/D是较早期型号，但依然达到美国空军的现役标准，除了剩余寿命不多、维修成本提高，并没有什么不能用的。由于美国空军强调全员精锐、永久战备，这些飞机属于“交钥匙热机”性质，除了要拆除一些保密设备外，随送随用，比从退役封存飞机里重新启用还要便捷。再经济上，这些飞机也已经报废，没有损失。
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( z% R) j& F  |公开报道中，没有说明美国空军在训练乌克兰飞行员驾驶什么飞机，不排除F-16是受训飞机之一，甚至是主要型号。北约的东欧成员国正在从米格-29大量换装F-16，有些是新的，如波兰，更多是二手的，如罗马尼亚。再加一个乌克兰，顺理成章。
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3 ?, _6 N4 j) s- w8 S, `+ E在F-16的保护下，A-10或许有用武之地，但这事说来简单，做来复杂。
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; P! k  G# X! O乌克兰飞行员不是最大的问题。老飞行员基本上是从苏制战斗机上飞出来的，很多东西需要重新训练，但还是能速成的。新飞行员需要的时间长一点，一两年能训练出来就不慢了。但问题最大的其实在于地勤和维修人员。
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% j; s7 Q$ @5 _2 t别克换大众时，驾车人快速熟悉一下就能上手，但修车人就不一样了。不仅各种设计不一样，连公制、英制都要适应一下。在飞机上，这个问题更大。飞机上还有各种耗材，需要建立足够的库存和管用的供应链，否则飞机“见面就趴窝”。这方面，A-10本来就是为简陋外场设计的，问题小些，F-16就比较娇气，怠慢就要你好看。2 ^$ J6 G& H7 g7 V+ o) y# Y

) _* G6 ~- t  ^% H还有弹药的问题，美制飞机需要配用美制弹药。飞机都是退役的，实际上不花钱，但弹药都必须是有效期内的，这就要从美军库存里调了，可能会有点问题。不光是钱的问题，还有战备库存的问题。乌军现在每天消耗约3000发155毫米炮弹，已经对北约库存造成很大的压力。美国在要求乌军使用海玛斯时节约弹药。如果弹药扩大到空对空和空对地弹药，压力会更大。
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6 M; P5 J. _- D  P- f2 G- p; \6 ?把飞机运作起来、能发射弹药只是空中作战的最低级层次，还需要指管空情。乌克兰要建立达到北约标准的指管空情不知道是猴年马月的事了。在理论上，境外的北约设施（包括预警机）可以提供，但秘密提供目标情报是一回事，直接指挥空中作战就是另一回事了。要是北约走出这一步，俄军的反应难以预测。
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( a' ]- W7 X' |/ h1 R; s3 o4 n0 v机场是更大的问题。俄军再拉跨，也不会听任乌军机场正常运作。乌克兰就那么点大，只有这么几个机场可以运作F-16、A-10一级的战斗机，从境外起飞、着陆不可能，保卫机场会是不可承受之重。美国虽然在赠送不要的货，一到乌克兰就被直接摧毁在停机坪上，脸面上还是不好看的。; q& V0 C4 m6 Q1 ?& y5 @: M( m; u

# [( J7 z% s8 P5 ]- [2 w3 J北约在乌克兰的目标从一开始的顶住俄军穿插，到基辅回合的支持乌军反攻，到顿巴斯回合的避免乌军溃退，一直在变，但大趋势在转向止损。现在向乌克兰提供作战飞机必然要带动全体系的支援，北约未必不舍得，但也不想肉包子打狗。东欧（尤其是波兰）向乌克兰大规模赠送装备已经掏空了北约的东线防御，恢复态势已经不易，继续大规模援助的势头已经慢下来了。
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* P& G' X9 \' [. P" S这还没有涉及越来越大的乌克兰政府和军队的腐败问题。欧盟和美国都在加强对援助的监管，至少要避免“短路”流向俄罗斯。两门法国“凯撒”155毫米自行榴弹炮已经走私到了俄罗斯，要是美援的F-16也“迷航”到了俄罗斯，这笑话就闹大了。1 o$ b; s' W- t/ i+ |% Y# @

# D+ y8 m' F0 I8 P1 y看来美国空军想送猪或者送蛇，都不容易呢。
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作者: MacArthur    时间: 2022-7-29 04:09
如果说俄罗斯空军在战争里缺乏存在感，乌克兰空军也一样。

$ _: v' j8 v1 V) d9 c9 z+ U9 G* P俄罗斯空军是谁？世界排名第二的空军啊。。。 乌克兰空军是谁？世界排名第。。。 对不起啊，一时半会没google出来。。。
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; a7 v% X3 g* w4 [6 S4 |乌克兰空军缺乏存在感那叫发挥正常；俄罗斯空军那就叫拉大胯。。。 3 U# ]9 X& C( ~: Q9 [$ e$ a0 A
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) b8 I9 v* Y1 a% G# k" ~0 kA-10的航炮反坦克据说也是徒有虚名，小猪飞得再慢，毕竟是从空中晃晃悠悠的平台打地靶，30机炮开起火来声势吓人，命中率却很感人；然后还有命中了不能摧毁的问题。。。命中大多是坦克侧面，穿透的不多。。。 实战中的伊军坦克遭遇飞行校长的话，恐怕吓死的/弃车而逃的要多于实际被击毁的。。。
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$ c  _9 `0 `3 Z% C& p* t7 s8 ?' E1 P乌克兰如果还需要空军的话，其任务也应该只限于
6 F* _. ~- A5 \* f# c8 H6 `（一）有限show off -- 隔三差五飞到顿巴斯上空转两圈晃晃翅膀，羞辱一下俄国空天军，气一气大毛   
# v4 ^4 H0 D: N5 T6 n（二）如果还有余勇可贾，则会择机袭击一下来袭的俄国轰炸机，尤其是“图-160”之类，能打掉一架就像莫斯科娃一样，对大毛士气打击甚大
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至于对地攻击则纯粹是想多了。。。 乌克兰这边每个树林都藏着“毒刺”，俄罗斯那边则每棵树都是伪装的Igla。。。 谁怕谁啊？: _5 h0 q. @2 q  Y
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作者: 晨枫    时间: 2022-7-29 04:11
MacArthur 发表于 2022-7-28 14:09" h. g; [' w/ h: j8 P( {
俄罗斯空军是谁？世界排名第二的空军啊。。。 乌克兰空军是谁？世界排名第。。。 对不起啊，一时半会没goo ...

: y! A5 C8 l! v4 d; h6 r3 y俄罗斯空军还排名第二？哈哈，只有在需要夸大敌人的实力时才这么说吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-7-29 04:33
晨枫 发表于 2022-7-28 15:11
; C  o# a% ~# r- B% T俄罗斯空军还排名第二？哈哈，只有在需要夸大敌人的实力时才这么说吧？ ...
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6 ~3 Y4 D( J% p# O古狗的锅。。。 头条造的谣。。。 ! j. v3 C; n- |& n& `3 ~2 }

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-7-29 05:02
对乌克兰来说，最大的问题恐怕不是飞机及后勤，而是机场。。乌克兰全境都在俄军的火力笼罩之下，现在虽然仍有零星的乌克兰军机起飞，但跟能够成规模的战力相比有极大的差异，俄军不可能让乌空军成气候的。
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% N! ^" b% `/ Q6 w. e+ f如果美国的目标仅仅是甩掉自己的鸡肋，倒也罢了～
作者: 晨枫    时间: 2022-7-29 05:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-28 15:02" H( x0 L9 k& q: J7 x
对乌克兰来说，最大的问题恐怕不是飞机及后勤，而是机场。。乌克兰全境都在俄军的火力笼罩之下，现在虽然仍 ...
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没错，正想把机场的事加进去，你先了一步。
作者: 征久仁    时间: 2022-7-29 10:32
晨枫 发表于 2022-7-29 04:110 d! N0 L( M$ ]6 G% U; U+ Y3 o
俄罗斯空军还排名第二？哈哈，只有在需要夸大敌人的实力时才这么说吧？ ...

6 w; o0 j( q7 K5 j# \9 v6 `以前向国会老爷要钱时可以这么说，现在不好使了。
作者: 三力思    时间: 2022-7-29 11:51
美国飞机送到波兰，然后波兰继续把前苏联军机，和土耳其无人机送到乌克兰。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-7-29 12:35
俄乌军除了互扔铝热弹、白磷弹，现在乌军已经在用末敏弹了。。乌军的俄式炮应该不能发射美德的末敏弹，所以我估计是哈马斯或法国炮发射的末敏弹。
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0 l$ w! ^; o7 y. w1 T, L. D  e北约这样子下死力气与大毛结仇，是不打算过日子了。



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