爱吱声

标题: 加油站价格高企将长期化 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-7-1 01:49
标题: 加油站价格高企将长期化
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 15:42 编辑 1 S" I/ }/ j5 R4 @) B9 o0 m
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乌克兰战争爆发以来，世界能源价格暴涨。从2020年初新冠爆发时触底以来，原有价格一直在稳步上涨，乌克兰战争爆发时，油价暴涨了一下，但现在大体回到战前的上涨轨迹。应该说比2021年Q4前还是稍有增速，但变化不大。
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2020年至今的原油价格走势' |7 N- C+ D- n

  ]+ Z7 N1 W3 d+ M换句话说，即使乌克兰战争在今天结束，油价也难以迅速回落。问题是这只是能源价格问题的一半。
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对于消费者来说，原油价格比较遥远，加油站价格更加直接。从原油到加油站，一大关口是炼油厂，现在这里成了问题。  H8 s- i/ N% S
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炼油技术说高不高，说低也不低。更大的问题在于，这是高投资、长回报的项目。自从进入汽车时代，欧美炼油行业就高度成熟。近百年来，旧的产能不断退出，新的产能不断加入，但总体来说，近20-30年里新的产能增加很少，大多还是老马拉车。不断的翻新、技改跟上了产能要求，但老厂毕竟是老厂，跑冒滴漏免不了，翻修越来越麻烦。这和老房子一样，翻修到一定程度，就不如扒掉造新的。; d6 C+ m' ^0 a" g; d

! l: S; ^5 q$ P6 s4 m对于老炼油厂来说，扒掉造新的有很多好处：
' Y( S4 b5 ~- c% F- E1、        员工是现成的，连居住小区和服务设施都是现成的
. G+ v' X, |- K1 p2、        运输体系是现成的+ T0 v  p3 D, F
3、        水电气话网是现成的
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但炼油厂要扒掉造新的可不容易，不仅地面以上的设备和建筑要拆除，还要按照环保条例清楚受污染的土壤。在现实中，即使“老厂翻建”，也大多在原址旁边造新的，而不是扒掉原址重建。谁都知道，毛坯房装修比老房子装修要容易。
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$ N7 k3 {5 s2 d- J8 |/ r另一方面，如果还有需要，老房子能住就接着住。但到了没人住，或者水电气、地税使得继续留着老房子不值得，卖又卖不掉，可能就索性空关、断电、断水、断气、门窗封条了。再要住人的话，不光要重新连上水电气，拆掉门窗封条，还需要从里到外检修一遍，有的家具也要换新，久置不用的老房子各种毛病都可能出现，老了就是老了，不动它也会自己出毛病。
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炼油厂也是一样。美欧很多炼油厂本来就已经很老了，还有继续使用的残余价值，但大规模投资翻新就要看未来了。前几年环保压力很大，欧洲尤其激进，去碳化路线图一个比一个雄心勃勃，而石油公司好像人民公敌一样，继续投资采油、炼油显然不明智，现有设施拖到寿终正寝、油枯灯灭才是王道。8 V5 q: g1 [. R% ?6 ]% Y: _# k

# A' F3 `" F+ ?) {: x8 z, Q从欧洲开始的环保压力也波及金融，大量投资机构、银行缩减甚至拒绝为石油行业融资。这对炼油厂翻新、升级是致命的。没有石油公司有足够的钱，可以自己为自己融资。在去碳化大环境下，有这个钱也应该投资到更有前途的新能源，而不是炼油厂。0 y- |7 h2 L$ [, C

" p1 W0 c" ^8 s% P( @. ^在这种大环境下，新冠来了，石油需求暴跌，石油公司收入暴跌，这正好是对老旧产能关停的好机会。有些早就该关了，有些可关可不关，现在都关了，人员也下岗了。这不光是减负，也保证留下的状态尚好的炼油厂满负荷运转。炼油厂的收入高，开销也高，只有满负荷运转才保证盈利。在正常年头，年度大修都是争分夺秒的，能早一天开工的话，不惜砸重金也要早一天开工。奖金才几个钱，少开工一天就亏老了。能开到103%的标称负荷，绝不满足于100%，这额外的3%可能意味着今年的盈亏。; A8 b0 D/ x  e( a3 w3 J

, E' o* c$ k0 ~$ G, G7 a- j6 |在疫后恢复中的加油站价格上涨中，原油紧俏是一部分原因，炼油厂产能是另一部分原因，但关停的老炼油厂要恢复可是不容易。一停下来，钢制设备和管道可能锈蚀，橡胶密封件可能硬化，仪表管线都可能自然锈蚀、松动甚至被老鼠咬坏。正常运转的炼油厂要每4年大修的时候，一年前就有专门团队在筹备各种计划、订购各种备件、敲定各种人力需求。重新开工的时候要逐渐加压，设备热身，涡轮机械或者泵机转动磨合。: ?8 K8 K+ V2 r* N' \/ T
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拜登现在急了，直接给美国各大石油公司CEO写信，美国能源部长也在召集各大石油公司，敦促炼油厂增产事宜。但美国炼油现有产能已经95%以上符合运转了，无法增产了，否则石油公司有钱不赚，谁傻啊！95%不是标定产能，而是算入检修、换产品线（季节性的更换原油来源、增减汽柴油比例、改变燃料油/副产品比例）等，实际上90%以上就在超水平生产了。
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+ m9 W$ J7 E- \) ?/ d现在要已经关停的产能立时三刻恢复开工是不可能的，首先各种安全条例就过不了关，也一时半会招不齐人手。3 G( E. L% a8 T% d( h3 b) e8 n' r+ n
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放眼到更大的大环境，乌克兰战争打乱了世界炼油布局。现在很多欧洲国家开始出口限制，以确保本国供应。但原油和炼制油的价格是最全球化的，限制出口推高国际市场价格，最后反弹到国内市场价格，形成完美的恶性循环。
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欧洲炼油能力不足，也不想补足，长期从俄罗斯进口炼制油，便利留给自己，污染和去碳负担留给俄罗斯。但乌克兰战争后，俄罗斯炼制油被制裁了，不仅造成直接的短缺，还加强了各国限制出口的意向。欧洲这一坨大石头精准地砸在自己的脚上。  J; R- F7 T, y. Q9 c' d8 n

, g1 g; i1 U, ^3 H3 \* B美国的情况也没有好多少，到墨西哥湾沿岸和南密西西比河沿岸的石化重镇看看，各种老旧和跑冒滴漏触目惊心，比臭名昭著的美国公路、桥梁的现状还要不堪，只是对公众来说，眼不见心不烦。! U6 t- h, j: n+ {0 @, O2 t# M
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传统上美欧炼制油互相出口。原油分馏后，总是有柴油、汽油等各种油品。不同的原油、不同的工艺、不同的过程条件产出不同的比例，但各种油品一样也少不了，只是比例的不同。燃料用油永远是大头。传统上，美国燃料重汽油，欧洲燃料重柴油，所以美欧互通有无，美国柴油出口欧洲，欧洲汽油出口美国。限制出口后，这样的互通有无也受到影响，加剧各自的供应缺口。
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& o- }' s1 ]' ?" ?7 e即使限制出口的死结被解开，各国炼油产能不足的硬缺口依然存在。不管是恢复老产能还是新建产能，都需要天文数字的投资，新建大型炼油厂的投资轻易上十亿级，老厂扒掉重建实际上更费钱，加上周边基础设施的新建和翻新，没有几十年的可靠回报，谁都不会碰。但巴黎协议不仅规定2050年碳中和，从现在开始就要逐渐减碳，各国都不敢对此松口，谁来顶风作案？
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乌克兰战争会走向哪里，谁也说不好。但即使乌克兰战争今天戛然而止，欧美对俄罗斯的敌意很难消除，俄罗斯原油和炼制油依然难以回到欧美市场，欧美能源价格降不下来，而欧美价格还是主导全球价格的。: l7 m4 q& e: B# u0 R2 P4 f& H

) I* p# t, s+ _9 Z8 r另一方面，去碳化投资巨大，更是需要政府补贴才能上路。现在欧美进账滑落，出账激增，没钱补贴，加上与新能源设备的主要供应国中国的关系别扭，欧美去碳化过程大概率要显著延长，加长、加重了现有的能源困境。- b7 c0 L& `8 q' ?; o& e- H* J/ _' Y

  Y6 m3 d5 x1 b  c能源困境从来不止于加油站。据报道，美国东海岸的汽油消费已经开始下滑，这是汽油价格高企的结果。美国是汽车轮子上的国家，居民减少出行意味着整个经济机器减速运转，对GDP的影响有滞后，但肯定要到来，而且不会小。
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9 j1 U8 l# A! a) ~3 l+ d- @% w& o另一方面，美国汽车工业近20年全面转向大皮卡和SUV，美国大三已经不生产相对省油的轿车了。福特前些年的V6增压皮卡发动机口碑很糟糕，现在大三全线回到大V8。再怎么先进省油技术，大V8永远是油老虎。福特在推出电动F150皮卡，但刚上市，也离市场主流距离很远，通用也在努力跟上，道奇要到2024年才可能有相应的产品。
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, L# R  W) @$ _6 M. c" L1 r已经很多人在抱怨加油加不起了。难怪，每周的汽油钱高于超市开销，怎么能不抱怨？但要是大皮卡和SUV的销售因此而暴跌，像1973年石油危机后一样，美国大三根本没有时间转型，汽车工业涉及的产业和就业可比炼油大多了。
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这会引发全面的经济衰退吗？你说呢？
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怎么办？嗯，凉拌。  }& t+ E+ J' M& h
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-7-1 03:37
本帖最后由 豪哥豪哥 于 2022-7-1 04:30 编辑 / N' R  s. `6 [
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如果我告诉你美国556弹药产能不足以支持美军打一场地区冲突你信吗？- v& H( x( R9 ~9 t

& y2 @! h0 N6 r8 ?全美国营就一家湖城弹药厂，打伊战时就掉链子。动员了全国民营弹厂产能再加上以色列，南韩，台湾，加拿大的产能才够。那时候找这些厂全没货。
作者: qyangroo    时间: 2022-7-1 04:25
所以通胀还得继续，旧能源和新能源的切换过程中会出现巨大的能源缺口。
作者: 法乎其上    时间: 2022-7-1 04:39
谢谢，这篇文章是听起来最有感觉的，嗯，看起来最有感觉的。7 T! [( P( ^) U. z. l
因为我一直有一个疑问就是新冠之后为什么这个汽油价格居然上涨了这这这就是如果这离子理不清楚这个逻辑，看了你这篇文章呢，唉，这个逻辑一下子就清楚了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-7-1 06:56
真的假的吖？西方炼油厂这个状态有人统计过吗？
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耶伦异想天开要限制俄油价格，是真的没折了还是对俄国的虚张声势？
作者: 料理鼠王    时间: 2022-7-1 07:34
就是全球化下，原来的大棒没那么好使罢了。
/ M: @. m( W+ }) A5 ^0 t这次石油制品涨价只不过是九牛一毛的体现。9 W2 c1 M1 a; ?" {% z

' e0 b7 O% ^6 Z然后欧美主导的去碳化战略，现在开始体现出弊端，毕竟没人能成功预测和规划50年的变化和波动。
1 n7 d/ ^0 a9 O( e4 N% P但是现在的困局，是欧美政府执行力低下的表现，没什么好说的。
作者: 长叶林    时间: 2022-7-1 07:53
现在大三全线回到大V8。再怎么先进省油技术，大V8永远是油老虎。福特在推出电动F150皮卡，但刚上市，也离市场主流距离很远，通用也在努力跟上，道奇要到2024年才可能有相应的产品。

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现在是皮卡是逐步转向涡轮增压，自吸V8已经不更新了，慢慢以后想买都买不到了。
作者: testjhy    时间: 2022-7-1 08:27
豪哥豪哥 发表于 2022-7-1 03:375 ]7 p5 z* [, c' [/ W' [
如果我告诉你美国556弹药产能不足以支持美军打一场地区冲突你信吗？$ l; g- ^! E5 U

4 l4 d# N; Q8 z# {0 z/ K全美国营就一家湖城弹药厂，打伊战时 ...

9 I% F% q* D+ S' O1 @& K美国还有民营弹厂，土共最惨的时候也只有一家弹厂，想找帮手估计都没有，当然土共工业能力强，再造一个三月半年说不定就搞定。
作者: testjhy    时间: 2022-7-1 08:29
其实，土共和阿三不是在帮他们忙啊，多吃俄油，把中东份额让给欧美，否则的话油价还不飞上天，这帮笨蛋。
作者: 晨枫    时间: 2022-7-1 08:48
testjhy 发表于 2022-6-30 18:29
1 D, p4 C* N4 T8 V( O. e3 n" P其实，土共和阿三不是在帮他们忙啊，多吃俄油，把中东份额让给欧美，否则的话油价还不飞上天，这帮笨蛋。 ...

+ D* c# @+ j' v' j原油的生产和消费市场没变，只是流向变了。物料平衡。
作者: 晨枫    时间: 2022-7-1 08:49
长叶林 发表于 2022-6-30 17:53
! y/ z0 p7 S8 `) \5 k" g8 U& x, |$ C现在是皮卡是逐步转向涡轮增压，自吸V8已经不更新了，慢慢以后想买都买不到了。 ...

9 m7 R' u$ b) @, d0 y福特V6就是涡轮增压玩坏了。美国说起来是涡轮增压的老祖宗，但现在玩不过欧洲。
作者: 晨枫    时间: 2022-7-1 08:50
料理鼠王 发表于 2022-6-30 17:348 |9 y5 Q0 ?6 J- b  D5 l
就是全球化下，原来的大棒没那么好使罢了。
" Z* |3 Z* E- z3 y0 f这次石油制品涨价只不过是九牛一毛的体现。
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太多一厢情愿，太少执行力，太多利益掣肘，太少可用资源。
作者: 史节    时间: 2022-7-1 09:36
也许我们可以亲眼看见经济危机对生产的巨大的破坏作用。
# g; k! g$ u" ]0 t+ s/ k" k过去反正我的感觉中，破产这类事情其实是资金链出了问题，生产能力基本还在，经过财务重组，生产会再次启动加入到产业链当中，继续在社会大生产中发挥作用。
$ `" q( G. y- `# [而这次即将来临的经济危机也许能够见到这样的场景，经济危机从金融开始蔓延到生产链条，而产业链当中某个环节开始崩塌，造成不可修复的生产力破坏，而破坏顺着产业链蔓延，引爆上下游，最终导致了整个生产力的大倒退。
( i% y/ l* L% U/ K猜想在石油方面就是炼油等能源供应环节先崩，而炼油企业一旦停产再启动就极难，甚至无法启动，而下游油料不足，价格飞涨，导致产业链中一个接一个的爆雷或是收紧；在消费端燃油车滞销，最后整个汽车生产线报废消失，而配套的小型企业接连破产。最后瓦砾间，一个工业国的汽车生产能力很短的时间就消失了。& `, A1 J) W% i& E5 p& k1 N" ]0 L
当然，这是猜想。资本主义经济危机不提好多年了，渔阳鼙鼓动地来，说实话，并不希望看到。
作者: tanis    时间: 2022-7-3 05:05
感觉是时候把老的expedition换辆新的了~
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-7-3 07:16
油气供给的变态是要把煤请出来的节奏。看来巴黎协定约束下的能源政策要转向了。
作者: 雨楼    时间: 2022-7-3 07:21
我怎么觉着是以美国权贵为首的石油寡头粜空前的炒作呢？+ ?$ A0 F" B( F' e- P
没东西支撑油价长期走高/在高位徘徊。大多数国家2035 年就全电了，甚至更早。这部分汽油卖给谁？. V0 Q* ?* v$ D0 m
人工合成淀粉还刚刚取得成功，离商品化还远着，更别提从从接入石化产业了。
2 X, X& {# p" N& ~6 C% [需求疲弱，产能不减，还价格居高不下。可能吗？
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作者: 水风    时间: 2022-7-3 08:53
史节 发表于 2022-7-1 09:360 h) F6 L  I" u7 V% P
也许我们可以亲眼看见经济危机对生产的巨大的破坏作用。( o2 _7 F" ?9 U2 Y& j
过去反正我的感觉中，破产这类事情其实是资金链出 ...
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每次坐地铁看到那锈迹斑斑的高架桥，都会想，不知道什么时候，这些钢铁支架腐朽到不能再支撑车厢了。那个时候，也许掉下去的只是一辆车，甚至是几节车厢。但说明整个体系都已经到了生存年限了。所有的人都期望，自己不是坐在那节掉下去的车厢的倒霉蛋。却不知道，当那节车厢掉落之时，就是整个系统崩溃的时候。
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! s6 E+ t* r* z4 ?* `6 V. d  S1 D美国现在实际上已经在崩溃的边缘走过几遍了。我这么说很多人或许根本都不相信。但08年的时候，很多人都以为会看到一个崩溃后的重建。结果却是缝缝补补的刷了层漆。当内部是完好的时候，刷层漆，可以管很多年。但是等里面已经开始腐朽了一半的时候，再刷漆只能起到一点心理安慰作用。然后是14年。然后是18年。然后是20年。每次，大家都以为狼来了。但却不是。但下次的时候，说不定狼就真的来了。
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作者: 水风    时间: 2022-7-3 09:19
按照常识，石化产品之所以要退出市场，是因为已经供不应求了，在成本上已经不及新能源划算了。所以，我们现在看到的，这才是贪婪的人类应该有的景象和场面。8 Q& L0 l  e2 ^) h2 L4 n

6 h7 y; o6 B9 {但把一个日用品做成一个奢侈品，并不能说明就不挣钱了，你看苹果就是个非常成功的例子。所以，想这么做的人肯定大有人在。更何况，这些人现在依然是全球金融资本的最大掌控者。
作者: 料理鼠王    时间: 2022-7-3 09:29
水风 发表于 2022-7-3 09:19
* H5 Z$ k0 }9 \8 Z按照常识，石化产品之所以要退出市场，是因为已经供不应求了，在成本上已经不及新能源划算了。所以，我们现 ...
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现在的油价总有点最后辉煌的味道。$ t7 J# n: v# }  A: ~/ t9 j1 w
大家豪赌一回，搏个末日蛋糕吧。
作者: 潜水员    时间: 2022-7-4 02:40
美国车厂不生产轿车，我决得是市场推动的结果。轿车卖不动，生产出来赚不到钱呀。欧日厂商还有本土市场支撑一下轿车，北美厂商完全依赖北美市场。消费者不肯买轿车，他们也没有办法不是？
作者: 晨枫    时间: 2022-7-4 03:01
潜水员 发表于 2022-7-3 12:40
3 ]0 p4 S1 q4 e% e# q+ E! k美国车厂不生产轿车，我决得是市场推动的结果。轿车卖不动，生产出来赚不到钱呀。欧日厂商还有本土市场支撑 ...

" N# V0 O; \. g" B2 \, ]3 g轿车销售量减小，但还是卖得动的，否则德日韩系轿车就该绝迹了。主要是利润率问题。德日韩系还能做到盈利，美国不能，但皮卡和SUV的利润率高，美国车也不卖到其他市场，所以造成了现在的情况。这样的高度针对性经营战略有利润最大化的好处，但市场风向一转，就抓瞎了。
作者: 赫然    时间: 2022-7-4 04:39
雨楼 发表于 2022-7-2 18:21
: {2 f* J' J, C我怎么觉着是以美国权贵为首的石油寡头粜空前的炒作呢？
) P& O- W0 P: a4 `4 }* k- `) P没东西支撑油价长期走高/在高位徘徊。大多数国家20 ...

: ^& N0 x* k  A; B很有这个感觉。。。
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我怎么觉着是以美国权贵为首的石油寡头粜空前的炒作呢？
作者: 水风    时间: 2022-7-4 08:36
料理鼠王 发表于 2022-7-3 09:29
, Q4 p! \6 y- I& c" E% A! R& ]现在的油价总有点最后辉煌的味道。/ s) K5 z; Q4 \7 D: g' [
大家豪赌一回，搏个末日蛋糕吧。

% V8 ]) V' F9 j. K2 y" T" \5 y问题是，这个蛋糕也太大了点。就美国的页油岩储量，就够支撑个十几年的，更不用说墨西哥湾的储藏量了。全世界来看，油价跟现有的储量相比，完全不成比例。说白了就是依然是老一套，炒作出来的。5 J' i( o  U3 _; Y) z
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这不是最后一波，也不是倒数几波，而是资本的系统性收割的序幕。# g$ }& u- a3 n" w  E0 `

7 n3 v" \# Y1 b问题是，兔子出现了。还不按常理出牌。巴黎协议那个当遮羞布的协议，中国一定要执行，然后就整的光电已经是白菜价了，然后核电估计也会慢慢跟上来。再加上水电的疯狂建设，兔子说2050碳中和，就只会早不会晚。你这让西方这帮国家的脸往哪儿搁。更何况整了多少演员出来。这眼见着洗脑自己的子民没指望，被兔子打脸不要不要的。
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所以，搞不定问题，就去搞定提出问题的兔子。
作者: lorry    时间: 2022-7-4 08:49
ESG利好油价？
作者: 料理鼠王    时间: 2022-7-4 10:47
水风 发表于 2022-7-4 08:36
% [+ J' v9 S1 D# N问题是，这个蛋糕也太大了点。就美国的页油岩储量，就够支撑个十几年的，更不用说墨西哥湾的储藏量了。全 ...

7 y0 E# c( \# h/ t5 v8 g) P, }是呀，到时候需求量锐减，不降也是不行的。2 o! U- C/ K: c9 i& S% A
还不能扛减碳的大旗。
作者: 水风    时间: 2022-7-4 23:07
料理鼠王 发表于 2022-7-4 10:47* z( I# ^! \. V% U/ z
是呀，到时候需求量锐减，不降也是不行的。
' X" |; T7 U9 w* j6 D还不能扛减碳的大旗。

# z  k: G0 y8 Y8 W呵呵，不要低估了鹰酱脸皮的厚度。只要不要脸，就是无敌了。: n: c0 \9 e) W1 r' w0 K, P) U
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我先把话放在这儿了。美国大概率的会推出一些列的奢侈品，注意， 是奢侈品，来继续利用石化产品，尤其是石化能源。所以，不要说需求降不下来，就是降下来了，也一样可以继续把价格给炒上去。
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至于减碳，这杆大旗怎么可能丢。又不是懂王那种莽撞（说实话）的红脖子。统计数字上弄错个小数点不是很正常的？尤其是某些知情不知情的军需官，几千年前的曹操都知道借尔人头一用，更不用说腹黑皮厚的山姆大叔了。美国会再次给我们演示一下，啥叫婊子立的牌坊。说不定，就算被发现了。轻飘飘一句，错用了过期的数据，就打发了。美国讲究沿用惯例。嗯，这就是惯例。
作者: lorry    时间: 2022-7-6 11:39
油价跌了。
作者: 晨枫    时间: 2022-7-6 12:33
lorry 发表于 2022-7-5 21:393 C  a  L3 f0 b, p" |
油价跌了。

) ]: m. M1 n* J/ z  p; U让子弹再飞一会儿



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