爱吱声

标题: 003来了，076快来了吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-6-24 09:32
标题: 003来了，076快来了吗
本帖最后由晨枫于 2022-6-24 09:54 编辑

003下水后，076的碎碎念又回来了。在军迷的想象中，075加装电弹，就是理想的“袖珍航母”。也有人称此为“闪电航母”，因为最理想的配用战斗机是F-35B“闪电”。

主力战舰袖珍化不是新鲜事物。在二战前夜，德国海军在扩军中，为了在数量和投资之间取得平衡，建在了一些“袖珍战列舰”，具有与战列舰相当的火力和速度，但装甲削弱、吨位降低。被追得走投无路、被迫自沉的“斯贝伯爵”号就是这样的“袖珍战列舰”。

“斯贝伯爵”号是有名的“袖珍战列舰”

“鹞”式战斗机出现后，不乏“袖珍航母”的设想，其中“天钩”是比较邪门的

袖珍战列舰的命运揭示了一点：袖珍就是袖珍，不能太当真，欺软怕硬的本色很容易揭穿。袖珍航母也是一样。

自从英国“鹞”式战斗机出现，各种袖珍航母的奇思妙想层出不穷，平甲板的专用小航母有之，两栖攻击舰兼职的也有之，还有用“天钩”像“阿波罗”飞船对接一样用吊车把“鹞”式吊在半空放飞和回收的，使得驱逐舰大小的舰船就能运作。

问题是，战斗机能上舰只是有效航母的必要条件，但不是充分条件。航母之所以战斗力强大，是因为舰载机联队除了战斗机外，还具有完整的预警、反潜、加油、电子战能力。袖珍航母由于载机数量有限，不可能搭载完整的舰载机联队。两三艘袖珍航母一起出动，不仅航空作战和空域控制大大复杂化，也不再有低成本的优势，还缺乏可在袖珍航母上运作的预警机、反潜机、加油机、电子战飞机等特种飞机。

“无敌”号小航母在马岛战争中赚足了眼球，但难掩没有预警机的被动

事实上，袖珍航母不能运作特种飞机使得“以数量补充质量”不可行。兰德公司受美国海军委托做过研究，对“福特”级、改进“小鹰”级、改进“美国”级（两栖攻击舰，不是退役后作为靶舰的航母）进行对比，结论是：多艘“美国”级不仅在成本上没有优势，在作战使用上也根本无法代替大甲板航母，不值得考虑。

无人机改变了现代战场，但改变不了空气动力学。无人机的低成本是以“低要求”为前提的，美国空军计划为NGAD战斗机和B-21轰炸机分别配备的忠诚僚机要求造价不超过NGAD和B-1的一半，实际上不超过2/3就万幸了，就是高性能无人机真实成本的写照。NGAD预计单价在2.5-3亿美元，B-21能控制在5亿美元以下就是成功。

无人机的长航时是以大翼展为前提的，但航母上甲板空间有限，折叠机翼只解决停放时的占地问题，在起飞和着舰时都是打开的。过大的翼展扫过甲板，甚至可能扫到舰岛，很不安全。美国海军的舰载机翼展基本以25米为极限，E -2预警机为24.56米，F-14伸展到最大翼展时约20米。F-18E只有13.6米。

无人机的长航时是以大翼展为代价的，“全球鹰”的翼展比波音737-900还长，但起飞重量只有后者的1/6

MQ-9为20米，但最大起飞重量只有E-2D的1/6；RQ-4“全球鹰”的翼展达到40米，最大起飞重量也只有E-2D的3/5。最大起飞重量决定了机载设备的性能，无人机要弥补与有人舰载机的性能差距，在气动、重量和成本上无法不趋同。

当然，无人机上舰还是有用的，比如与预警机配合，实行被动同态探测，相当于形成空中多基雷达阵列，适合捕捉隐身目标。也可用于抵近电磁侦察、干扰等高危行动。但这是有人舰载机的补充，不是替代。

但袖珍航母与大甲板航母一起运作是另一个思路，这里袖珍航母不再独立运作，而是作为大甲板航母的“外挂甲板”，运作额外的战斗机、直升机、无人机。思路似乎不错，但是，凡事总有一个但是。

袖珍航母与大甲板航母一起运作，似乎可以起到外挂甲板的作用，但是，凡是总有一个但是

额外的直升机没问题，不管是反潜还是扫雷直升机，或者是搜救直升机，从两栖攻击舰作为兼职的袖珍航母运作就很合适。重量较轻的MALE无人机只要翼展不超过安全极限，平直翼的起飞、着陆速度较低，在足够的甲板风的帮助下，在平甲板的袖珍航母上无弹射起飞、无拦阻索着舰可以做到。只是干这些用的话，现成的075就行，根本不需要076。076只能是奔战斗机去的，但战斗机是另外一个问题。

航母编队搭载再多的战斗机，永远不够用，需要以一当十，所以轻型战斗机没有意义。在远程舰空导弹可以达到200公里射程甚至更远的时候，轻型战斗机的内层防空作用都不大了。但袖珍航母要运作中型以上的战斗机的话，只有三条路：

美国大甲板航母是CATOBAR

“辽宁”号这样的STOBAR

STOVL可以从平甲板运作

也可以从滑跃甲板运作

但都是垂直降落，以节约甲板占地，便利运作

1、 STOVL
2、 STOBAR
3、 CATOBAR

STOVL是短距起飞、垂直降落的简称，这是英国“伊丽莎白女王”级、美国“美国”级的方式，不仅靠自己动力起飞，也不需要拦阻索就能降落；STOBAR指滑跃起飞、拦阻索降落的简称，这是“辽宁”号、“山东”号的方式；CATOBAR是弹射起飞、拦阻索降落的简称，这是美国大甲板航母和中国003的方式。

CATOBAR可弹射满载的重型舰载机，包括各种特种飞机，战斗力强大，但需要电弹或者蒸弹，还需要拦阻索，设备复杂，成本高昂，用于袖珍航母大材小用，得不偿失。实际上也不现实，因为降落的斜甲板有一定的长度要求，起飞的前甲板也有一定的长度要求，这两项就使得CATOBAR航母的最低尺寸就差不多是003那么大。坊间的076大多是075加宽以形成斜甲板，前甲板安装电弹，以为这就可当作小号003使用，这是一厢情愿了。

003实际上还应该再增加1-2万吨，现有1号、2号电弹轨道分别侵入前升降机和斜甲板的空间，应该是对电弹长度要求估计不足的缘故。但进一步增加吨位需要对动力系统也重新设计了。

003其实还是小了，两座电弹的跑道太长，侵入了前升降机和斜甲板的空间，像“福特”号那样完全避开就好了

STOBAR可以轻载起飞重型战斗机，长起飞点可以重载起飞，但出动率太低，不实用，沉重、复杂的拦阻索设备依然没法避免。上扬的滑跃甲板占面积和吨位，只有中型以上的航母才有意义，也不适合袖珍航母。最大的问题是很难搭载特种飞机，尤其是预警机。预警直升机可以应急，但巡航高度（与探测距离直接相对应）和留空时间不足，效果上只是聊胜于无。

STOVL是唯一适合袖珍航母的构型，可具体分为平甲板（如“美国”级）和滑跃甲板（如“伊丽莎白女王”级）。与STOBAR的问题一样，滑跃甲板占用平整甲板面积，从多用途的角度来说，平甲板更合适。问题是，离开滑跃甲板的助力，在同样长度的滑跑时，起飞重量降低，也就是说，可载弹药和燃油的总重量降低，影响战斗力。STOVL和STOBAR一样不能搭载特种飞机，但本身吨位小，似乎可看作“情有可原”了。

但STOVL战斗机的性能大为缩水，使得“外挂甲板”的作用有限。

当代只有F-35B一种STOVL战斗机。在理论上，F-35B具有与F-35A和C相同的战斗系统，相差不多的武器挂载品种、速度和机动性，很适合用作“外挂甲板”的载机。但缩水的载弹和航程是很大的限制。

载弹和航程由起飞重量决定。说到起飞，垂直起飞需要垂直方向的推力大于飞机重量；滑跑起飞用速度换取机翼气动升力，对推力的要求低得多，比如波音737的推重比只有0.18，与动辄超过1.0的战斗机完全不同。

推力转向倾斜向下的话，可以与机翼升力一起，在短滑跑中就产生足够的离舰升力，缩短升空所需的滑跑距离，而起飞重量大大高于垂直起飞。“鹞”式垂直起飞时被戏称载弹量只有一包香烟的重量，但滑跃起飞的话，就比较像样了，而推重比依然只有0.76。发动机还是同一台发动机，推重比要求降低，意味着起飞重量增加，也意味着航程增加。“鹞”式垂直起飞时，作战半径不超过90公里；滑跃起飞时，增加到250公里；跑道滑跑起飞时，进一步增加到560公里。

垂直降落同样重要，回收作业的“足迹”很小，这对空间紧张的航母特别重要，也不需要拦阻索等特殊设备，便于快速回收大量飞机，但对甲板的防热要求较高。

F-35B貌似具有与F-35A/C差不多的战斗力，但载弹和航程缩水使得实际战斗力大为缩水

F-35B的空重比F-35A增加1.6吨，但比F-35C轻1吨；满载起飞重量则比A和C减少4.5吨（A和C相同）。A能从较长的跑道上滑跑起飞，C有弹射加持，内油作战半径都超过1200公里。但F-35B即使在大甲板航母上也只能自主滑跑起飞，机体和起落架决定了不能弹射，作战半径只有833公里。

在短距起飞中，F-35B不能以最大起飞重量起飞，作战半径进一步下降，但下降幅度受平甲板还是滑跃甲板影响，也受滑跑长度影响。“伊丽莎白女王”级和“美国”级没有挡焰板，起飞点比较“自由”。比照“鹞”式，F-35B在滑跃起飞时的实际作战半径可能只有不到400公里，从平甲板上短距起飞还要进一步打折扣，可能只有300公里级。

另一方面，现代舰空导弹射程已经超过200公里，SM6达到240公里。F-35B的300公里级并没有多少留空时间，只能在远界点卯既返。要达到有意义的留空时间，实用作战半径可能只有200公里级。即使加上100公里典型射程的中程空空导弹，也没有比舰空导弹有多少优势。也就是说，这样的“外挂甲板”意义不大。

用于打击作战，也是一样的载弹与航程问题，只能看作F-35A/C的短腿弱臂补充，不是直接补充。

对于中国来说，还有并不存在F-35B这样的STOVL战斗机的问题。不管F-35B有多少问题，这还是STOVL的最高水平。中国要全新研制，很难超过。也就是说，“中国F-35B”可能实用作战半径还不到200攻击级。在055、052D已经大量装备的现在，在突破第一岛链需要碾压F-35甚至F-22的情况下，这样的战斗机是鸡肋。也就是说，在没有颠覆性技术突破之前，中国袖珍航母只是一个梦。不会有076，至少不会有“袖珍003”那样的076。

袖珍航母只有对玩不起真航母的国家有用。素鸡素肉再惟妙惟肖，还是顶不上大块炸鸡和烤猪蹄。

还在惦记素肉？

直接上烤猪蹄不香吗？

作者: 法乎其上 时间: 2022-6-24 18:15
航母伴随一个飞机库舰，一定程度上解决航母库容量问题。是否一种可能的组合。
只有1st起飞和最后一次着舰在库舰上，中间起降均在航母上。

作者: kkilo 时间: 2022-6-24 18:25
挑个错，胡德不是袖珍战舰，胡德的满载排水量为47000吨。她也不是被俾斯麦的第一轮齐射打中的，是距离16650米外第五轮中的一发打中了弹药库，造成了殉爆。主要原因是胡德是战列巡洋舰，不是真正的战列舰。被击中的弹药库的装甲厚度开始只有3英寸，后增加为5英寸。但是在15英寸的炮弹面前一点用都没有。

作者: 晨枫 时间: 2022-6-24 21:39

kkilo 发表于 2022-6-24 04:25" k' c& t; O6 g' c3 ]- Z
挑个错，胡德不是袖珍战舰，胡德的满载排水量为47000吨。她也不是被俾斯麦的第一轮齐射打中的，是距离16650 ...

多谢指出，我把袖珍战列舰定得太宽泛了。

作者: 晨枫 时间: 2022-6-24 21:41

法乎其上发表于 2022-6-24 04:15, E6 r5 s7 V J. T6 P
航母伴随一个飞机库舰，一定程度上解决航母库容量问题。是否一种可能的组合。# R+ L5 \' R' z) m! t' `, Y
只有1st起飞和最后一次着舰在 ...

没用。从库舰上第一次出动和最后一次回收依然是问题。航母上也没有那么多甲板面积容纳额外的飞机。

作者: 史节 时间: 2022-6-24 23:16
中型航母和袖珍航母或是其他替代航母都是在解决有无航母的问题，而真正解决制海权的问题必须还是全通甲板的大型航母。这个实际上是英阿马岛战争验证的经验。换句话说，通过其他办法来想获得一艘航母的奇技淫巧都不如一艘真正的大型全通甲板航妈解决问题，甚至滑跃起飞的航母也行。
在这个基础上，辅助航母的发展就要看各国的海军战略了。而在这个基础上，廉价、多用途很重要，而多用途中的制空却很不重要，至少我们很不重要。为了制空添加一大堆东西看起来多用途了，其实效费比很低，反而得不偿失。在中国海军中，有55的带刀侍卫，超远距离的对舰打击能力，有003型的制空能力，两栖登陆舰最好就是做一个干杂活的角色。能够反潜，能够作为物资投送和转运的中转，能够作为医疗转运的中转，作为无人机起降母舰，还有做最重要的能够进行对岸力量的投送。祖国解放战争中，海军的前进指挥所设在航母打击群，渡航的海军陆战队的指挥所设在075上，那么075很有可能会是多艘投入战斗，在岸基航空兵的掩护下各辅助一摊事情。比起这些事情，搞垂直起降飞机，效率不高，用处不大。
单也许后续可以开发专职的，比如说专门进行大型无人机的，这样搞一个弹射器和阻拦装置比用大型航母搞要便宜的多，但这要看无人机发展到哪一步了。

作者: kkilo 时间: 2022-6-25 00:15

晨枫发表于 2022-6-24 21:399 D! q& |) N6 P4 i# w* x9 x+ l
多谢指出，我把袖珍战列舰定得太宽泛了。

另外，袖珍战舰只有德国有，由于凡尔赛和约，德国不能建造无畏战舰。加上德国原来的设计人员都散的差不多了。经济形势也不好。不得已，用装甲巡洋舰的舰体加上最小的口径的战列舰火炮，组成这么个东西，主要用于远洋破交战。如果袖珍战舰可以的话，德国不会建造更大尺寸的沙恩级。

作者: 豪哥豪哥 时间: 2022-6-26 13:22
本帖最后由豪哥豪哥于 2022-6-26 13:30 编辑

晨大啊，袖珍战列舰本质是重巡。在采用了焊接技术和柴油主机后战技性能有较大提高，被称为袖珍战列舰。但是加强后的主炮和战列舰也差远了。完全没有和新式战列舰抗衡的能力。实战中和重巡对炮也没有压倒性优势。

所以把这种1万吨的小家伙和5万吨的战巡放一起是不合适的。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)