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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 & a  ]/ }; ]( Y; Q! j
, m7 D9 {1 |7 @% p0 p
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。; S" H: p: ]$ q4 v" N2 d4 x
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1 _8 A" ?/ c" S
+ B* S% g& n; v& V9 r. h对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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1 m4 J3 t) |" J5 W* I# ?新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。8 ~* {6 `  j8 @6 Y

1 Q7 `' v! `% C: X  f人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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; H8 g5 Q9 @6 J$ k3 h( ^# N5 |弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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' z7 }+ p( ]# z4 p2 C歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。" @3 H# }. G* w

/ n" p: r* {9 l% {# A3 @1 a在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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* x8 r8 w7 O* J3 W3 D9 h4 N电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。- I% R% ~; z* x, a
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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% ^) ^2 C6 ~- t* G0 H' X接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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8 S% D7 l+ q- N6 Z3 ^8 A电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。6 D% @* W4 n: G7 M& W: P& m% S# r

8 R& V- M5 _' s6 b+ h7 e这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。* T1 C2 {2 ^: N; q
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。+ R/ s4 v1 R& h# [" E
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
! u: y5 @) O1 C. K1 S7 I有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。( Y1 {  k8 D4 ~$ @- j1 c( M( P7 L
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

4 D& T0 k6 E- H! N! m8 S; t0 {- Q辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
8 c$ N9 |# l, [5 ?" M! V8 t- b0 F3 _
2 ~- s! {+ q( i1 F" r* H0 C重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
+ I% n0 a( y; ]0 X辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

4 Y* P' @. D8 C+ I9 F5 Q刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

6 ~8 R7 w* [7 R/ {; Q! e江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30( d: |$ |! N5 c! k5 s
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:593 f# C  }1 ]2 z$ i1 W% D8 P+ C
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
" X- D% }1 g& t4 o. S& \% A
+ k' l9 W) l2 e% s4 t重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
( h2 U; F# ?/ D' x. Q% `1 D4 L
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
( O% p# F% V$ J  T有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
8 N0 z$ }) i) t' u+ }+ G4 J, r* G4 u- k. N. U
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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6 x. @3 V" R1 t5 G配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
3 `1 C6 |, N! {( V& y配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

+ p0 C  u: n: Z, E  e3 _这要看断句在哪里了。。。
# `2 D/ q/ q% j# n: Q( f) E$ I3 H. K( g# m( j+ X
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40# f4 W* c6 b4 K* z' h
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
2 B7 F6 j5 R% Y/ V: M; U1 d
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。# H. G& v( L" f+ e. @1 F& k

& M4 J* q/ m: A5 `TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
, y5 S# [6 ]5 f8 c& i6 S这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。# ~, Y$ n+ F+ Q  [! Z( [

1 ^7 L) Z, J& m# I* c" aTG前面已经没有鹰酱可以 ...

9 [/ x& h$ o; D2 Q% Y. E( g  g9 Z
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05# b, L) V) E) F* @1 ]! y8 J
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

5 k5 w1 K2 R0 G$ @6 E0 Y; T5 S好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
/ ?& ?/ D* |6 d+ _+ P0 G( s4 p而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:577 U5 G5 {  [0 t5 A- N' w, d6 w5 l4 Y
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
) w8 b8 C  F$ M* \' W而 ...
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分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。. {: V7 }+ S. V6 \/ `7 y& u. P
( Q4 v% x" D6 [8 H8 E" a0 C
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39% F  E2 B4 m% o# A
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

: O" P  v* I6 q* B1 P% x山东舰于2019年12月17日开始服役。
+ W2 ^2 \' q4 K7 x1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
7 ?7 l3 I- L) T" C% N7 y取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

, N. k5 a; j: I2 Z那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:233 e! U! v3 C) b0 I$ F
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

! X: z. H( ^+ M  F$ h- y既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）3 {6 t1 D/ `$ i' a# R
广东什么的可以006,007的时候命名
) W. `0 b! m$ g7 g/ n7 D估计应该可以是最强吧
( _- t& D6 h. B记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
& \: ]. \, v% g2 X% u, E. q- P1 C" p
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？6 y  ?7 n3 ^9 m5 I, \4 }
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:006 b; F8 I. I6 R& o8 W
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
; u! B& Q, T- b7 [. T8 n5 `+ P  }1 m' m- [
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
% F+ i* r- u9 ?& A& \
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
) F6 N4 `& i! c5 V( V: d
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
& Q( A$ t7 w0 P5 [8 G) u& T8 h有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
' Z0 U9 M1 U8 y/ x7 a/ A% `, k- ?
4 |4 U- C% E: o8 j重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

5 S+ w/ h! C3 Y& t
- T0 S9 k9 |/ C1 y3 o2 X- S4 H这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
7 ?. {% n5 A9 A7 k7 |起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。  L6 }/ {6 ^$ t0 h& N
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
! s" c. ]7 ^, r+ G5 X* r0 O4 y这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？2 c1 ~( _8 g* u$ o1 k7 w+ Q3 _' d7 J
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

. Z  Q  j8 J, V0 F( i0 a储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
  n8 }5 D+ G7 c( I储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

$ y& I) A% A; {$ W* P. c啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？: k% B7 b8 y. o7 ?% ~3 }8 j
先让我爆笑一会儿。
4 x' }$ ^, H4 a' F这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
3 [% O; Z0 Q' \' g, N# D这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？. \1 ?' k% @8 V  l( `. e7 ~
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

7 V. J: ~+ u  k! W) b6 G这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17# x  k; b& L- B2 R( W. Z) q/ L
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？  x2 H0 J& Y  K* ~' ~0 U* j; H
先让我爆笑一会儿。
) s- @5 R+ Q. U- p这么一只巨大的储能轮子 ...
7 N0 f# p- c8 g- y
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
5 A5 \! M- `: s% w1 X5 u
. u1 J5 f7 [6 [. m/ E1 H话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
" k5 H: G! Z/ f  K- ]啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？& k; ]" e) j5 U& N3 V
先让我爆笑一会儿。4 R4 P  b4 I& n' u4 ?( }9 M
这么一只巨大的储能轮子 ...
7 L7 _3 L, [; Y$ K& V( X+ e
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
) M+ m( d( i3 a/ g2 X福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
  g3 w! O, j. @调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

6 l4 a! c& y" `2 w& e这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:170 `, U  l$ m+ \7 p
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？9 i* X# w3 h0 |% U! H
先让我爆笑一会儿。) u; u( |- ^0 A- s4 V
这么一只巨大的储能轮子 ...
& j+ m3 o6 {( L, x; U1 q3 O7 S
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:167 a- s1 b9 t! K! `' _
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小7 Y" B) m  |, ?: a# k
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
1 m4 V, U+ E4 K* W
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。" P5 @) y$ U1 f3 R+ X  T7 D
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
7 O. T# m  [) _* h$ K) b) B& W- F“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
9 ], d* M8 X, m7 _) Q
" L% N+ x- A( o4 }7 @: H为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

! b% N2 g# m0 G7 o4 e这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
7 L6 G: c6 A  K- H" B) E# e1 R% J9 [  F9 ^1 o
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。3 O" b1 h) l  ?1 I9 q2 s( x- i! T% r; K
* S# |4 Z) O8 M9 s8 d! N5 }/ y
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。% T  |$ k- T  [: n  ^# p

/ b* _$ N- w) C" \% a6 @( z后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？) \; }! Y+ u# v

0 W+ A0 e: t/ i! h! M" p+ {$ m
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
# v2 F0 s: R7 W! d4 Z5 x+ B% q) }* o1 R7 q这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

4 ]+ r$ x: Z' T/ M我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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