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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
" ?' F7 F, g& B( f1 r
4 g; ^6 i1 q+ Y1 \4 R9 n' y原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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3 M( r! N1 t0 m5 \+ _5 S+ c新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。' i3 a* Y, p; O4 M) ]
1 S4 C0 W: N9 h# u0 A' P
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。6 O0 }! p  h3 S- @- t3 C

& u8 G7 B; Z% I这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。8 H4 g8 H0 k0 a
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
& s/ ?( a1 E/ Y7 J/ V: R* _0 Q9 {
  C- u7 w# I8 Y: @6 f在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。$ q9 B5 q5 {) u3 a! z5 y5 ]
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。0 y" U. H2 D8 W' t7 C* L$ r
9 F( n2 t$ o! y7 e! o: _. ~
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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6 B4 E, N7 m- C$ z7 U6 t接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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9 J0 U" ?' C" o% [# Z6 B* Q, a, p电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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/ e* T: @( L  n, N最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。1 d3 D* h2 {) F/ f9 c6 {

2 k5 y# \7 W) S单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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9 ~3 G, t5 o2 x; U# I/ ?) {这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。8 q9 |$ k( n- E( T

9 Z6 r8 b9 d3 J# S) M有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。3 }2 n5 n; ^. Q
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
2 [* s& {2 Q5 m2 Y0 q( z有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
+ f1 R& q7 C+ [- `  S7 _4 F从今天几个国家媒体的报道来看， ...
5 a6 X/ m% M6 O- q
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。- _  c5 K: e4 n: E) r2 ?6 ~1 j

9 D4 _4 I" M: V重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30- C* l" d4 G: E$ ]" x3 @
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

9 \+ e2 t$ o" \( l% U5 O8 c  E刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

% y: }0 _7 L0 z! C! L3 M& [/ i江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
8 a' B9 L7 t- U# @' H9 l! f1 e辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

5 m. a0 g- N- q9 g5 {威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
5 m6 l3 j; n% {5 H+ C4 U4 Q有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。/ X5 r; z! B( x' d
3 O: K! [- }  F6 z
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

$ z' F3 k, U8 l1 L1 B9 {1 U对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
  S; [  x' B1 O6 u; U有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。. }) }6 W. D. N5 C0 F
. L. R' `4 y& L0 P$ [" m5 D3 j
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

* J3 U' t7 X& ]3 Z( x! I" D# q# U0 R3 v9 X. F2 t" s5 Y
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
6 W! N) }! Z5 k配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

' J2 k+ a9 K* G& U+ @* f这要看断句在哪里了。。。
9 I8 [$ e- z1 g1 w
7 j/ e3 c% n! {+ e8 E$ V6 U; b俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:402 `! ~0 p, ^" Q0 }% u  U1 f
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

! p" g5 w  X: F0 M这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。& m; h6 G7 w7 U+ f
! k+ H3 |# I% i4 M. I
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
9 F/ S& a1 {$ Y1 F7 q, ^8 g  }# [0 H% U5 k# d3 R! {% ^" O7 Z
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
4 ?/ Y  C- D' G0 A: ~6 X这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。9 R! q( _* K& ?- M
/ i% D; [" d5 I' x5 Z# r
TG前面已经没有鹰酱可以 ...
; ^$ [% E9 f5 B5 t& ~) t
- j8 P& q6 S& I8 F5 T
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05. q$ k  H$ q7 I: w6 g# ?3 M6 F) d
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
* O7 ~/ F5 Q; w1 m
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
0 |1 l) F  K) m9 D+ l) A+ t而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。4 f: h5 J9 {5 s% N( g& g( E4 {
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
; m5 e" V7 {1 U% ~" x4 F你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
# }; ?# y; i% L0 Z! B2 i而 ...
9 Y+ y: V( Z9 _3 v, B: Z8 d
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
  T! R! h# w: t1 e, p# w0 z2 l. ^7 [  o
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
2 o" G  D) p* `威海？那不是北洋舰队的归宿地？
( c- I4 @# ~7 V9 [, ~8 l: `
山东舰于2019年12月17日开始服役。
' @5 T( T7 L$ x. _; p  ~4 J1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
5 V; l' I1 {, K% Y9 r' ]. H8 x- \取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
1 ]) M' a" j9 ^+ z" ^+ O& S
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23. Y/ c$ L& j/ o/ X' K: E
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

4 }  E2 M7 V  b9 t* q" L' o既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）& `% f; f7 s& Q! \
广东什么的可以006,007的时候命名
/ a, q& u1 T) n, A/ E+ r/ X3 J  ~估计应该可以是最强吧: _  _% A' G, x2 _
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”' u1 g7 s5 G0 \! d

& b, Z9 `" A- K' e为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
! S9 C1 t& u( N( v: z; l4 u类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00) h6 O1 R8 y5 ^0 X! N) A
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
3 z3 N0 [  r0 x. [
. `: p/ W  v# y" q, a0 e9 Y为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
; w! V( c' u, Y1 w" A! j, [9 {
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 0 Z: [7 Z; ]* f+ t" A
赫然 发表于 2022-6-18 06:596 B, Q* E  v0 w$ I5 Q! L
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
& C4 ~3 H" |$ G: q. g. Q( ]: t7 c$ `/ P% ^) e& G  N
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

/ ]7 Q$ F- E$ {( H* g7 o9 j( v5 x
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？" F- ^; Z5 t1 k0 G3 Z* \
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。7 W. O+ ]! W" Q5 C! `
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
5 i6 Z% U' ~4 }; Z这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
& A2 K$ N) k9 S! ^. h3 `7 p起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
- w) f, j1 h( O2 P5 o8 \
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
5 T& e; J2 f: f4 f; _- ?储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

+ S9 ~% k+ P. v# k2 e% C! i" W啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
! s3 ?5 v- `" U# L; }. H; f先让我爆笑一会儿。
9 |: o  _9 Y8 n% {! Q. m这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:074 e2 S' F) C0 U% p* N1 D2 L1 |
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？; B( _# E; L  X3 I0 L
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
4 Z1 w. Z) @# K
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17: [* p: `2 a& |7 m2 k9 g: c
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
7 c, b1 ^! }: i; g& N先让我爆笑一会儿。
3 q. L* N3 ~1 ]这么一只巨大的储能轮子 ...
) Q. v2 [1 p9 Y1 D; [. o" \2 g/ b
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？8 A$ i  J9 J- y( N
0 K; Q" u, C6 x# i- Y& [5 V& @
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
0 d' C3 \6 ^3 L; G啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？- K( D/ n" G7 L! j  E, y
先让我爆笑一会儿。, U! ^0 K, D( V) B8 H
这么一只巨大的储能轮子 ...

' ^7 U1 E+ ~( Y' A2 e003用飞轮是小道消息 不过可能性不小; W* A0 Z* C( u0 c7 X" A0 F4 @* M
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:034 H! g' e3 U5 A& J( M4 c
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

) w/ p# ~% L; z1 f这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
6 C, @1 H3 _6 r: ?2 G. ^+ K" A啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？. y; T% r2 U3 q
先让我爆笑一会儿。
0 k; h  ~9 }7 A2 D4 E1 o这么一只巨大的储能轮子 ...
$ r9 A: g7 Y% ?
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
; S- ?, d1 W6 |5 s003用飞轮是小道消息 不过可能性不小& _( P- Y6 p- W. r& ^
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
. c7 a+ X3 u- o0 {2 x
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。! f- v& Y& U! z9 q
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
8 k" i* F. \) J3 K( z“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”% \* w% e( I4 X% d/ i

4 \' _2 ^- X5 ?5 Q& o/ d4 t) G为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
5 X+ O' ?( Z( H) d1 d  H
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
8 {: c' m/ i$ ~( h, c4 O' z  c3 K. |7 S  I. y( O/ w
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。7 h1 H9 t0 u: W8 R+ l
) s8 d3 _' R  q  m8 ^7 D2 N& Z
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。: o8 m! N$ l' [& y

7 C- I. i0 F$ ]后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
$ B( I2 _9 g5 \# i! }* @1 J6 \) L! P0 k5 E- d0 \
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
/ F& o5 L) @1 t7 p这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
- V( A2 h/ T5 Y# o0 ^6 H9 p
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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