爱吱声

标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
. H; t# U4 b  p. h' P" O
9 ?# V8 o6 X& ~) i, W0 D4 f原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。2 I" d5 D# v6 A5 M: Y% @
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5 K) [. P8 O' n$ g8 d7 P* k! R) g& w; a7 A
对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
( v4 B. Q9 n/ Y8 ~- y4 k
. d/ B8 d* U' P0 C) u新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
9 m8 n# o8 I! k) p( }4 r$ ^: [! o  n3 Z2 V3 a( I, z  w
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。) ?; |( L- b9 q; K, q2 C2 e

5 P2 A" E9 U* E2 f- a9 c这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。7 k- N% Q' h$ ~9 E) A9 P

" t( U. h/ |: U4 Q) U& b5 l弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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  x4 ^/ V( o9 X: Y7 K歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。1 I7 ?- O- ]0 H3 e
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在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。" ~) Q; g: k+ \/ ?% m9 |/ {

8 S5 F# o; R) j. X电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
3 q  k# _1 g$ E5 X' ~4 E, W% {4 b5 a; ]5 I# x+ g6 e; M
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。3 n8 o7 J' d' e' G# s3 d% X
- s, N5 X* Y; R2 d" u
接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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5 p, e  p  V% o( V2 m! E1 T3 y- p电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。/ k/ R, }1 _/ `. F0 _% ~1 C

. V; f3 x( z/ H' J% U; E" Q0 l最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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6 T; m1 N0 t! c) }/ P) J这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
% ^  L9 g* v  \2 [' g2 P. q& [, c% p  x! c+ E
有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
0 z+ x/ N) H/ }# F, l- W5 l
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。& M/ I1 h8 i, _& |
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:098 y* p+ \) H  U+ v) B* z
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。" n2 {  U% }# h8 s1 Q% j' o
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
3 l! g  s% E9 o& P0 a5 b  T
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。5 ~6 q0 I* A  u7 O1 S3 `7 r

) `- `1 ?* f* k$ J, i4 q重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
9 H+ u( }3 q* l  I* M5 b辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

* T( \4 t1 q" a, v/ _刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

4 ]; B# m2 C; G* P江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:304 _( l" C3 S6 K) _% @1 Z  R  M
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
7 c4 A) N7 l1 V) o9 @. ^
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
7 _  \1 s" u. ^7 Q3 ~2 O# u有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。# T2 b4 R" W: [% H. I5 B

* ^1 i& K* F# [  `1 @& I4 \重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

  r' r3 `% m0 Z( ^* v- p+ G对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
- m6 h) _; N) a2 q有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
! N: x, x6 ?+ ^) [
0 X3 M  x3 i0 {! m重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

$ H( {* I6 `) R9 `/ ~. r1 s$ B: v/ |( X3 i4 O, J
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
- \/ N* F6 D4 O4 `  O6 f配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
5 A# p) m1 s( X% I1 Z
这要看断句在哪里了。。。
' @1 h3 A; E% b( x& c2 r. S% Y- P: s. P, R9 S1 ~* h9 H0 h
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
1 ]1 p+ U3 b: O- i( b2 h( _: N) W对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

( @) M3 d, N; z3 M这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
6 x4 H* G9 N& l6 ^1 D) F6 g" o9 l) y1 q' s7 x$ ]$ T% `4 W5 F
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。5 \# g" W/ x9 j% Y( {9 E. P
& M7 p. `% I/ g: k! l
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02, H% q7 T" n( Z; M: w! ?
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
1 z; s7 n. X9 u$ x& Y" Y
7 _$ m! Q+ A5 Q- g% z1 S% N, RTG前面已经没有鹰酱可以 ...

$ L7 \  D' b$ F) r$ z2 p2 j$ v* s, }" ~) q7 |* a
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
# q3 ~/ x/ J! J/ b福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
, a8 p  m' z/ H! D  v  C( ]0 v
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。9 x0 K, k0 ]/ H* {
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。2 R, \& c& O$ z
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
4 q. ?* {$ V$ H你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
4 i; C8 o1 E! w) s+ Q1 r而 ...

* Y# _$ y6 u' g2 Z" H- r分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。8 ?, ]; u: L6 B; k, G* H( @
0 F( F, Y! e, A4 }: `5 b
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39) e. |) H. z* z( f0 G  @8 c" @4 l
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

8 F7 `( J$ s0 c7 n0 `. ?山东舰于2019年12月17日开始服役。
4 ]2 G% U  x' D6 ?7 v1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
5 O; A/ v) w6 O# e3 P! I* T取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

- W  z  Z9 l0 ~! n* U3 g那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
7 |% U- J" ^+ q1 P那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

( t2 f9 g$ T. G! F8 Y1 W既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
: r6 n. _& e$ a% b# [广东什么的可以006,007的时候命名& H- x% [" ~$ \+ ^. |9 G/ l5 t
估计应该可以是最强吧# h. _9 i  v5 m; P/ n" T' z2 b
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”( W$ m! A$ m  R5 ]$ G

% y! H5 E. W. W为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？( I5 G. R% C+ q) T5 {5 l
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
% }7 v2 @$ }) d. A# F“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
- {/ T' U) _/ i4 l1 X
! ?3 m& j# c! P+ ]/ s为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
7 ]: w1 ~6 ~1 A/ b
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 " D7 w- m5 W; D7 T* A4 z9 M  }
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
* I: p+ P( o. I- Y有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
, [' X* `5 q0 i5 a" B# ?: ^0 Y2 `0 Y& F$ O1 V# _* I0 U
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

1 G6 C5 @# m1 K% w" I, }4 e
1 ^$ i+ P" [' I2 U% ^2 k7 m这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
. g# v0 T+ O/ p% N" D起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
+ k0 @1 g( i6 g7 D想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
9 ?2 A$ p8 o. t4 q$ R$ ~" f% e" a( J这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？5 E9 X) \3 T8 ], z3 v; ^0 R! J
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

/ }; ^3 S$ M3 G9 y储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
. R: w, L/ V! [7 k6 r5 T+ ~/ ^储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
+ W0 L+ w& j7 s3 }. d8 ^" F
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？5 g8 u& r& J  c$ c4 t0 }7 g
先让我爆笑一会儿。+ F  |* x, x% m, L& Q
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
) @/ M5 H1 f* s& l/ V4 ]0 K+ H这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？. N/ S( c% C# |$ ]% C- k
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
/ Z. p% j. V3 _2 p2 |3 R
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17& z3 J$ h- a$ h" H0 Q: {6 b  Z
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
* ]- _- l2 A5 S2 \: H0 W先让我爆笑一会儿。  h* U; x2 d5 j. A  [/ n: y
这么一只巨大的储能轮子 ...
; T4 f$ H& G& C& I5 [. K
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？3 y) s6 n7 F7 [1 r: d- H
5 B# B- K9 t$ E
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
& L- w: n& x3 O+ \% p4 h2 ?9 @啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？! b, ~: H, A3 l; n/ m
先让我爆笑一会儿。, N( q+ Y0 ?5 ^4 }0 B
这么一只巨大的储能轮子 ...

5 c5 e4 I6 T9 f/ t& ]; c& S003用飞轮是小道消息 不过可能性不小  [5 a' V8 b' x" s& H  Z; v
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:037 E; E) e! }2 \2 S
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
3 w: |% b2 {6 B1 V2 ]; @
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17* b+ {) X7 U+ I
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？" V, c( C( W9 H3 H3 a; }
先让我爆笑一会儿。" W) J. a) S8 r" L$ J6 `0 I
这么一只巨大的储能轮子 ...
5 s4 r  q( X+ g, t
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
& R2 [. x* X' K1 \003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
2 O/ a( W6 @) ~" U9 k1 x' ]: c( f福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
) [9 @. _2 {! l1 e; h; [/ }
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。! k; k! k, u- c. A' ~1 S$ L
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:004 y+ P9 E6 Z0 u& }
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”% o1 J5 u% q$ R6 w! R: E- a

3 c. }& b% A' z2 e: g- H为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

( [" r) V( [3 g3 i  V' k这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。5 X5 _/ u% H5 d$ R9 R8 W( n
# V# ]% }; W) X! I6 p+ C
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
1 |4 b; A2 d: k* m: Q2 q2 _
1 ~+ R" R+ r) O5 z关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
/ V2 k+ S; j' z- \
# }' Z6 j/ U: c6 p0 }  ]4 {后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
4 d7 b/ j$ @& U( C; A
$ g* ?2 T' j5 M+ q* h) }, a! d& Y
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53( W0 _3 ^6 G( z4 [: ~. y) i
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
, B. v. k, w9 R! e* d
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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