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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
  L% N# Q/ `1 j1 p" m" L& N$ j( i8 P7 ^! F/ v$ ?# F; {: T
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装,现在看来,有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母,以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定,授予舰名和舷号后,就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话,应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了,还要有后续舾装的话,也只有零星的收尾了。好,中国造船技术又跃进了一个层楼。3 V  D4 }# C) \  H, h" C% g
; T  n( e8 O& e1 x8 ?; G! X/ z

4 o9 t4 `' ~( Z' X9 q; h7 g" r4 \' v' J- ]
对比印度的“维克兰”号,下水后再进坞,舾装拖拖拉拉,下水9年后,还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比,胜之不武。
8 {4 L* Q/ w. F" d* b1 u( m& ]! Q- D! Q4 y
新华社通稿里说到,接下去,“福建”号还需要系泊试验和航行试验,前者是靠在岸边进行的各种系统试验,后者是通常所说的海试,这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂,试验项目更多,但按部就班,一样一样来就是了。
3 J- i1 M& C  `' Q  F4 y( ^* M/ E+ O( L) r4 p
人们最关心的是电弹的试验,实际上还有电拦。% P+ Z' z6 M" U) m0 B  _
; t; e$ X) E0 @& O
这是中国第一艘弹射起飞的航母,这本身就是一道关。电弹是新技术,美国“福特”号就因为这个新技术的磨合,磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力,5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大,要赶超就赶超美国,现在是显力气的时候。
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弹射起飞和试验有两部分:电弹和飞机。$ S& X) t/ f5 i$ A1 g) Y

1 u2 ?' a$ ?5 m- Q/ w8 }( ]0 |$ k歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了,但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了,其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题,但电弹和电拦不一样。8 y  p# ^7 T* a+ O- ?( h
9 O; ^' d! {& m  S4 B
在蒸汽弹射时代,海上弹射试验就是硬碰硬的,实际飞机拉上实际蒸弹,是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度,弹射什么飞机都是一锤子买卖,重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样,就是靠刹车下死力。
8 t- I. w- O( ~* r7 d
( w8 X5 e* Y9 M5 h电弹的行程和推力都是可调的,这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。0 G0 }) c. U( T. f

# g) R# Z; p; w- {首先,可以从小飞机做起,从短行程做起,尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作,打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低,着舰速度也低,对舰上系统的负荷较低,也没有飞行员安全方面的顾虑,用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低,如果在初始试验中发现问题,问题应该也较小,容易修复。6 X7 U; s0 h6 w$ u4 D

6 t. m, k0 ]3 [4 B9 L接下来就应该用歼-15T试验了,从轻载到重载逐步过渡,循序渐进。- S7 V- d+ o( l, C% @

7 N9 k* t2 `3 m+ P4 ?- Z电拦和电动汽车的刹车能量回收相像,在拦阻过程中,拖动发电机,在回收能量的同时减速。当然,这是机械减速和电磁减速相结合的,既保证减速均匀,也保证万一电磁减速不给力,不至于拦阻失效。设计合理的话,在机械减速和电磁减速的比重可以调整,可以从基本上电磁减速不出力,然后逐步增加。在此过程中,不光测试拦阻索和发电机,还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题,也需要一步一步地试验。
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D,空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T,但这是全新的舰载机,而且是高价值飞机,放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行,单独试验拦阻索试验的时候,从陆地跑道起飞;单独试验弹射起飞的时候,在陆地跑道降落;最后在进行完整的全程试验。8 E, x, W& E' q1 M4 L6 Q4 \
6 F* a' H* U5 L2 g+ E8 e9 {
单机弹射起飞、拦阻索试验完成后,接下来要进行更加复杂的循环出动试验,打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环,包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。, j! c" r" L& I, u. _/ ]' W3 k) v

8 r0 l4 H. c9 X这只是猜想,真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了,“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久?不知道。既要只争朝夕,又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间,而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近,003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近,这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了,“台湾”号也就不远了。; x8 y. N7 h8 L* r' T# U

作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战,前三条都是以近代3场海战所在省份命名。" ?& @6 i$ q* d; |- f
从今天几个国家媒体的报道来看,恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09+ b# Z8 K! b- L
有说法说取名福建是因为马尾海战,前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
& V) W0 O3 S! y, E, N7 B! I从今天几个国家媒体的报道来看, ...
/ b: N  P4 P' L1 X4 d
辽宁对应大东沟,福建对应马尾,山东对啥呀?
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传,阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。7 [4 S0 {2 B, v$ ]4 T% _; c

& W1 c- A* J+ n重要的事情说三遍。。。谣传,谣传,谣传,
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:306 V" x7 f( I+ U" H' [$ q
辽宁对应大东沟,福建对应马尾,山东对啥呀?

8 [2 H$ z% x, q. Z刘公岛,威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例,台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了,“台湾”号也就不远了。
+ T0 |7 x$ f, }
江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:300 _! W7 ^$ m0 b$ K; e
辽宁对应大东沟,福建对应马尾,山东对啥呀?
: }% u! i9 w, L, X. t
威海?那不是北洋舰队的归宿地?
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:591 T  @" V3 M, r
有谣传,阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。) J& b) R" c6 k7 a

+ v! G; y% `4 y% x1 _重要的事情说三遍。。。谣传,谣传,谣传, ...

2 S0 L# q/ x( i# e对哦,忘记这事了!这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
8 r1 S$ O  ~; I# |) X有谣传,阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
' C8 D8 e+ z: x9 k6 M, R: f* V
6 ~4 W0 ]" E, N2 c0 n# s* X$ V重要的事情说三遍。。。谣传,谣传,谣传, ...
3 G. c- O% y0 S% ~9 K% k' y
, ?1 f- {5 d/ r1 V' ?: Q
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣!
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:405 o, G3 r- _! \+ T2 q
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣!

: F: a6 ~$ I3 s4 _2 x3 k$ Q' C这要看断句在哪里了。。。8 `( m1 e5 Z2 Q

: S; C# t; O" V& ]/ M( d' J3 {  {俺们作为战忽局战恐处(战略恐吓处)的,有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40* \! W" f& r9 W  N" f) @  L0 t
对哦,忘记这事了!这也会是试验的重头。
5 f( ?& L/ t5 e3 N) B0 k# I
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。+ G3 Q3 t0 \6 q
! b2 C: E+ V/ v; @7 u' Q
TG前面已经没有鹰酱可以摸了,进入艰难的混沌区了。。。7 ]2 T+ q' v8 y2 Q

8 R$ `, |% S8 `8 o( t  o, S1 sTG这次步子蛮大的,对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02+ X8 x8 j2 ~; d1 n' f+ S
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。2 k8 h5 W- Z- W: M2 B. E" y

  k4 T) H3 B% C8 O7 @TG前面已经没有鹰酱可以 ...
1 u- m$ f( S5 W
; P* Y, {7 Q( _
福特号的拦阻索还是液压的?不会吧?这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
  q* |2 e( ^: F. G% X1 V福特号的拦阻索还是液压的?不会吧?这有点不给力啊。

2 K: A8 k, W5 r7 U  y好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法,002用的是岛式。总段建造效率更高,好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰?需要的是合练/系统集成/人机配合。* P8 x% @' w* D, e. W; ?% |
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。7 G  e6 |4 l% x  g, u6 t

作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
7 s* F8 l/ M1 @5 {7 E你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰?需要的是合练/系统集成/人机配合。) R% g! k5 w' h0 u
而 ...

9 U& R6 O8 f0 h, m& O8 p. w分系统在地面的验证肯定早做过了,但在舰上还是要重做一遍,才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了,至于4年,疫情前一年还是两年,过年回家,我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程,见到马伟民,他是我们江苏老乡。7 ]! A! }1 Z1 K3 Y  {( N

. _: A6 Z4 _, \- X0 ]5 |1 _: X问道具体情况,就说不能说,保密,说反正很牛逼,一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:397 q; y- F8 d0 S* \
威海?那不是北洋舰队的归宿地?
9 o- ]- \  P" p4 W
山东舰于2019年12月17日开始服役。2 H1 P$ I0 Q& ^2 H1 f
1888年12月17日,北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的!:)
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
9 ^% u; h! ]# s- y) u0 t1 R7 K取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的!:)
( Z5 x' W7 E% C2 Q  N. ]
那广东和河北没戏了,鸦片战争是从虎门开始的,大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23% ?( Z5 t. ~) }2 V4 H5 D, I- |
那广东和河北没戏了,鸦片战争是从虎门开始的,大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
: L( s1 z& O3 Y9 ^1 {" V9 {
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的:)
  _! T, C/ L$ |( h0 b+ W& D$ f广东什么的可以006,007的时候命名
/ A8 l9 |$ Y4 }  X: z估计应该可以是最强吧' E- C0 H4 j3 H
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”* k, H3 r# B% T8 Y  D

% G; P5 a* D! e, U为啥推力没有调节幅度? 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗?/ R% f5 k+ ~% m* y2 \" i
类比PCP气枪,储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI,为了对付不同重量的弹,可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00: |/ Y5 g  c5 Y: {5 G$ l+ H9 Y
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
# M" i8 }: L, t8 e( Z0 r( l
" Z, X' x2 p& A2 P* }& ^3 O3 O为啥推力没有调节幅度? 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
1 j5 T3 ]6 R( t3 Z2 b
调节幅度很有限,否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水,系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
+ D" J7 b1 j: T: |% c# R9 o  ?* T: ^
赫然 发表于 2022-6-18 06:59+ x6 f! @( s, B. C+ D2 @
有谣传,阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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重要的事情说三遍。。。谣传,谣传,谣传, ...

8 x* A4 v# W5 b' @" h% }2 z$ c$ B3 h
这要是真的,那不是得配巨大的电能储存装置?) |& N3 h  F& ~: K
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去,等他们回来,又要尽快的把他们收回来,这个储能装置得“深呼吸”,先拼命的出气,再拼命的进气。。。,这得需要多大的肺活量? 这得是一个超级的deep cycle battery。
1 ]' m0 E; C9 }1 z) a; m1 V& R想想都好刺激,也好恐怖。这战斗中损管怎么做?一旦打漏了,不是全舰的飞机起降效率大损?
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
# k3 \. G5 B6 K5 c6 ^  I' l这要是真的,那不是得配巨大的电能储存装置?# M# r: {9 s7 ^( \4 O
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去,等他们回来,又要尽 ...

. q7 E% `0 {0 p! p0 ]( }储能用的是飞轮,wiki上说单次弹射耗能121MJ,大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:572 ~! d6 s$ N3 a9 W! [* s/ w
储能用的是飞轮,wiki上说单次弹射耗能121MJ,大概等于一加仑汽油的热值。 ...
; {2 z2 z# \* e
啥?003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子?8 g3 c& b% X3 f9 b& n7 T; [8 {
先让我爆笑一会儿。
2 G9 I3 T) i# g9 G9 Y/ x这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧?那不是一只巨大的陀螺仪了么?有那么巨大的惯性,这船还能左右转弯吗?
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07( F5 {9 s2 `4 c: D$ ]
这要是真的,那不是得配巨大的电能储存装置?
* H' V8 _# v9 r2 ]起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去,等他们回来,又要尽 ...

/ s$ Q2 f+ ^3 J( Z: h8 Q这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题,蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压,一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:178 b3 U& l: c# S0 J# o
啥?003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子?( X7 h% A; ]* @
先让我爆笑一会儿。. }- N1 Q0 b) Z5 S
这么一只巨大的储能轮子 ...

. X7 d. a2 v; g( Y7 o一对轮子,转向相反不就抵消了吗?
% z2 a( m5 ?' q5 k: ~) I; _5 c! |6 B7 x# j5 h- P
话说用轮子的是美国。003用超级电容,它比轮子更容易分散布置,局部损失不至于完全失能,就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17& |+ j  j9 {3 Q
啥?003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子?. R1 u, J* \" a/ G- R1 S- _
先让我爆笑一会儿。
+ m- g9 ]8 s1 h& m% u; Y- m这么一只巨大的储能轮子 ...
* @8 y/ \: D; n  O1 R$ [
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小! a& U) ^% J# _8 D! C# I+ C
福特号用的4个/组飞轮,瞎猜每条弹射器一个,数据来自wiki。我猜是水平放置,两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
& V& m+ B# |) ^+ M) X2 }, \  u调节幅度很有限,否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水,系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

2 S) J4 ^) b- F0 |# k; o这个头一次听说。厉害!!
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
6 p7 p/ ~, K  o0 K啥?003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子?, E4 T! w% n/ V$ o2 A2 a) D
先让我爆笑一会儿。, }/ O9 u5 P) j/ o
这么一只巨大的储能轮子 ...
+ F, h# Y3 Y/ M# B& y! {
飞机都不用弹射了,直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:169 b. t! ^" a& O/ T3 {, b- k
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小; Y- C1 [4 h$ g* Q2 V1 j
福特号用的4个/组飞轮,瞎猜每条弹射器一个,数据来自wiki。我猜是 ...
" `) L9 v. L. [! a& B* [9 f- i0 e
这个设想很有道理!阻拦索两端各一个,就像抽打陀螺一样,战机着陆一架两端抽飞轮一次。! r: g' f) W0 k$ y- D. Y1 N
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
+ [% i1 m0 e0 O. \7 ?, E# A“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”; J2 |2 H% u9 i$ D6 n

! T/ p2 s7 H- o2 x5 h为啥推力没有调节幅度? 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

" ]) ^, |  G& F% w9 W( \这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞,就是气动元件。时不时要调节速度,和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器,长得都像。
5 i$ K$ \- a& W/ i  l; Z9 |, D, {0 Z+ K5 N5 H9 O' [5 D
调速度别提多痛苦了,压力,阀门开度,活塞润滑没有,活塞磨损没有,有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。: T6 M6 ?% F2 a) h* n, Q
5 @. A4 s; {7 {/ b3 v
关键问题在于调节没啥重复重复性,同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事,多试几下就行了,然后再旁边盯着看15分钟,还要继续调节!看不出这航母弹射怎么试,一锤子买卖。速度太慢了?没事,下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了?就当交学费了。( j0 o( }2 v2 s! V& s) y

& d* u& X, G# m/ j# _2 h后来好的设备都用伺服电机,就是电弹吗。那容易多了,参数设定,肯定保证速度,精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨,飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线,让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速,后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试?0 m2 e3 t6 X! G; f% P# [

% n  M  \& N. y( e
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
3 f) g7 }6 s! K, f这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞,就是气动元件。时不时要调节速度,和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
; m' I8 P: k8 t0 d1 y& X  u
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的,不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理,所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了




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