爱吱声

标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 2 e) ?! h5 e0 w  Y

& J) l& M# j* v  B  e1 E原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。; ~4 h. ^2 H) m* |7 |
' T; X7 i% o. i" L/ h

( T$ S' K* p* z4 S3 h! S3 G: K9 M( T
" x; s3 q7 {- ]8 g8 ^4 N对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
! _& I$ b: i* J7 i
$ ]6 ^' d! H. T& Y+ n$ ~: o新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。% M2 H) ?4 @" o& L. Y$ T* {2 `  I

3 K5 j) ~7 g& z& u8 y+ a7 N人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
9 s" ]% G5 E( S" t# H# N: {. |! Y$ _3 u. e  J
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
& b. v4 e5 L" V% V/ X! T+ I: a' X4 ^
弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
& W3 _0 I0 ^- `  I9 ?! ]* C0 |
1 w4 g/ U5 \4 b; W: W歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。: Q7 [8 V- O) T- _+ I0 ~
5 O- Z' F5 f. ~  N; [
在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。- a3 G* x; ^# s" @- @# o  ^7 Q

! Q9 g" v3 Q/ ^' o3 l* \电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
. z$ v* _" s  D7 o5 V- `. `, m
8 C& ?) i! A$ O, b! I首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。8 p* y1 u8 v$ P3 |
+ |5 u9 [6 P; j
接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。" J$ |- {+ ]/ Q5 t. K! U! G0 Q

9 a  v4 v! u; {1 U: U电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。: c- D! T9 E4 J* s

7 h* ^: L% z$ [$ K# x7 d% k! Q最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
7 l- f) j8 @% V5 c) }2 i
1 {. s6 Y0 l  K# `( h单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
  S9 J3 b: q" R+ h3 v5 F6 R6 C
7 M. D# P/ D7 l& m1 B$ }8 G这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。: Q) g5 t2 A! R0 ~1 b

4 N; }" x( ~" ?: u- W' K有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。8 S! ~5 f/ d: n6 |
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
. f" W& |; v6 A  V3 u6 y7 j从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09! D& {/ q/ [8 @$ f1 G3 X8 H+ R! T
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
; s6 |7 ^/ W% k% \从今天几个国家媒体的报道来看， ...
9 [! x( @; E5 p- D) e$ Z
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
0 i7 k* m- c# }9 v! R/ e1 ?7 Z" F" A# A5 g, |' b" [
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30' O: l6 G7 n8 w2 Y3 U! B
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

+ l- ]% F: x+ g" y; l5 L刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

$ a+ n: |' X5 F; v3 ~5 o江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
. L$ ^' V+ B9 J% c1 n辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

; K: t4 g6 [) U& t: s8 x, U% Y3 g威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:598 }& {* s* X- P- ?' A
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
1 {7 P) l. R/ Z& i  a  n
) i% u# f$ S% h2 x  K重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
! u( h8 M) l: P/ C
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
3 Q3 H2 ~/ O: ^2 J有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。; {) A  a. A/ ~+ f
. N7 v8 x$ C8 u% L
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
5 b2 p6 o! ~, [& q

6 X8 c' D; f5 ]  T; X5 S! Y. @配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
7 Y/ [0 d) O6 L8 y配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
& M! o* L1 V1 m: L- F
这要看断句在哪里了。。。
2 X( o. |4 O+ f* Z$ F" J8 r& x2 S2 Y3 K- a, Z  Y) I) n6 E: i
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40! t) b- J# m  h* l# E
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
9 _  a4 D% R& w7 P, x7 [
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。( ]: l5 h+ U4 j
, r4 [* j4 i3 d: j0 q
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
5 n- w: j! h2 k; `$ h( ^* ~" y4 d2 M& o3 e
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:024 v+ t4 F( c8 ]9 `2 B
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
1 i) l  {; w$ S% \0 p$ `7 a2 i' ~, d
TG前面已经没有鹰酱可以 ...
, I% p$ v# N- x* ], p4 v

- U; P1 ?* k1 Z- W0 K! Z1 D* l: O; ~! b福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
3 K6 Z; W% ?% a福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

7 i2 w# L- p+ ^% {6 N好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。3 @0 B0 K9 G2 U+ Q1 e1 U8 f
而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。9 ?' S8 k" Z0 T3 R* c
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:578 `) @& {5 F) T. _4 k5 [
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。' Q8 b% \+ c. z. c' b" _# H4 Z. F
而 ...
+ E, H6 E+ O: M" _4 {
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
" n. U( Z; S6 P* d7 o$ n- |* X4 L; t0 C7 l/ G: f
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:398 @+ C0 B5 G7 i7 T/ u$ h
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

' O; s1 o0 g, d9 ]- O+ J) }山东舰于2019年12月17日开始服役。: ~, k7 j4 |# G
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51- P. l' @6 V: H' [* u0 S
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

( ]+ a* h6 f' H# p那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:231 L( n$ P6 R) O! ~6 E
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
7 I; F3 o, y2 z- h
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）' d- h% V* }# C) q+ o8 I# o
广东什么的可以006,007的时候命名
# p# W" e# v, Y! S/ Q估计应该可以是最强吧
6 ]) f$ P6 ?5 n; d2 {, o: N- c记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
) g: K. R6 T" s5 l* G/ g! C5 M5 i- {/ c
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？4 `) ]' ^4 ~4 K* P  v; p+ y
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
9 v7 V" w; N! |. i* o2 N“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
# W6 a3 S& e+ T. x
. G9 J4 e7 J; X0 O1 {为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
5 A# u0 j0 X" X' _2 M9 G: W4 }8 ]$ v
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
3 O2 `' [* o% {- `
赫然 发表于 2022-6-18 06:59# g& M/ g9 O; R& l; q3 ]1 |
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
/ H# G) Z5 n3 Y6 |
& I0 g$ }) V5 g. G, k+ P重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
  S7 C2 n9 A/ M" W5 i/ {: a8 h' @
8 x) W5 [5 f4 L- s
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？/ x' h- T. G( s. c1 V, H
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
/ Z" q3 K/ n1 @6 C5 |想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07% w5 N% n* C0 ]' N: e
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？7 p3 j& N* M7 Y3 L# k% H, r2 \
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

+ M6 ~/ O5 l; B  `# m7 b储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57! K; h) B% \! }( ~
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

! F4 c" F, T' p' Z啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
6 V3 K- \0 Q1 a  e6 n, L' }先让我爆笑一会儿。
3 W6 b! h2 e: _; G# |! y这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
: R$ F/ W( p- u3 w这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
3 `. _1 P3 |6 F& a3 f+ A起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
( @$ I+ N" e. x% B* l
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
, }5 e% i# I# }6 |' M啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
- w3 U! ^2 c9 [9 g先让我爆笑一会儿。! [9 C( L2 A/ Y' d3 L7 E9 R0 n
这么一只巨大的储能轮子 ...

) b! x' c# Z- t# S1 ^! X一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
5 \" h) M3 k3 X8 T
! Y/ q" r- k  M6 ~" g话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
* o6 h/ _' `$ k5 g" Z啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？: t- f# u" ?) f- f
先让我爆笑一会儿。
' A3 O9 l' M- \2 ?+ w3 p这么一只巨大的储能轮子 ...

" M1 n1 V! k5 E7 i( K003用飞轮是小道消息 不过可能性不小, K( h: J( o! C0 A. a4 P. X
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
% }! m9 A3 G7 M' M2 n调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
/ ]) a" ~( W3 @- w/ V% J% ~; m' v
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
" ~! Z2 O8 j, b7 S' y1 a啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？2 S/ `2 f: g' w5 S; h
先让我爆笑一会儿。
8 I+ D' d6 a$ m+ E这么一只巨大的储能轮子 ...

) l  u4 J) x0 a飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16% f' d7 h' Z: ~! ?
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小" M& G& Q4 f4 n7 a: G: w& k
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

+ _/ V0 D  u9 O8 `这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
1 T  \, K5 x3 _- v* n两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
+ v( d$ F( s/ b. R5 Y4 K: Y“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”5 W  `: W' D; C; T( g

* }0 ^+ [0 t& f# F, \; Q  N为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
$ ]% v9 d: U+ _' D
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
$ @; X( t- y* J+ x- R
. @7 ?, J; ]! [/ L6 V/ O& e1 {1 A调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。5 `: b3 M4 v" J( X
  n1 q. R4 b  V
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
( o, X3 B2 p$ p+ J% V7 T9 E! m: {* q1 o' M/ O0 ]
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
4 {$ L" h2 [7 u( Y& T/ _, E  V/ j( ^$ t3 z# y- l
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53) d/ k+ U5 O( ?8 F7 y. W; ^
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

- z, ^9 d& G  r6 w我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2