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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 ' D1 |9 j9 G( \6 B6 G
" w2 j, I7 Z* Y% U; _
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。  g/ V2 Q6 s' ~& x# _, U/ N% O) s

3 |! c4 X% p* | 2 z# g' r5 W4 ~* c* V
  f8 f# _# {9 d. L
对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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: n/ H+ k5 Q4 ^+ n+ i; m, _新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。# ~5 u+ L2 n( J( D3 r& f9 ]

$ b  K9 H* A) i* X人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。5 K: V' a: U8 {; K
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
1 w2 z% R& F9 ^. B+ n! M9 l  u; p1 O2 A2 d; Z7 P/ d
歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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* P4 H& U+ b+ d$ w电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。8 t4 u" E" V  R: ]
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。$ ^% a( G- Z7 J4 N+ P% B
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。: J! z( `7 ~0 J- V, i% [1 n# V3 ?9 |

* o; }' k$ A- L% K电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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4 b- _9 O  L: e3 q+ V! W! D最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。; C% c0 U7 v6 W3 \3 C4 {

) f0 p5 ]& q) [' D$ w单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。' ?2 Y$ e( b( m( z$ h

% Y9 M* M9 y2 b3 C' p这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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3 x3 D7 H$ |1 D$ }有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。8 p9 W' m' |; r
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。/ _3 F3 l/ v$ x5 l/ a" I: o: l
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
2 J; O2 |8 |9 K( k5 D- |有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。$ v; j) `9 C, g9 g& p$ d
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

* f0 _) Y4 x' @4 r$ _3 V+ F9 {辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。8 `) i( f9 M) k: b% d+ q

7 g# V) J+ t# l重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:300 e$ X; b6 O+ P4 M) s  ?* H5 C
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

/ k2 t+ R3 z4 @( k( g' V9 [刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

" W0 c: t7 ]4 _: r江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30( {- s) T9 V8 {7 ^5 X6 a" o/ J
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
2 g" f2 N8 A2 `  m4 ^+ l7 _9 N有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
5 ?- N* b/ `8 V$ t7 n% t6 R" X2 \2 G: f- w# g; U5 g. z7 J4 E
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

- R& g" h& I+ e; |$ i' U5 ]7 z对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59& T1 \0 n' N4 Z$ o4 f$ [" P) Q* H& C
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。' {& B; y& u1 o+ R$ j! v

* A5 a/ j# ~# }, {) {3 c重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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8 H+ d' R$ @) c; W8 i配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40: k* A: Z0 b& V6 D  d& v
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
$ g& Q% B: J0 O$ x3 Y% I
这要看断句在哪里了。。。4 T, ?: L  g! r; P
6 e1 H! A! H9 I, t4 b: e, g5 \( H
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
* d8 \7 Y; z( p3 |对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

/ U9 M( W: a5 T* z# \- O这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
' F& a; [7 U, D+ E7 n  K; J* Y. ?+ ~- z% h0 {
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。) B( a  v8 _+ D0 d
  B9 o. H  e% l) f$ i" Q, ]& `: D+ m
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
4 v5 S7 g/ o: @+ }1 V这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
/ E7 ~0 S8 i( e. k& Q3 @2 k5 w& d( W/ C: J$ ^' E
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

. `1 m1 R/ u( n; ~. K+ p/ z2 f) f# Z4 G7 a0 a7 y
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
3 E8 l& V% l5 W7 q1 i福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

* F7 U3 @9 C" u2 i: `- z好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
' ~9 Y, y- i1 }7 V而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。7 T& z7 j& M/ X% N1 L2 n
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:576 ~& t: n, k% C, {0 U* Y
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。' V: \% i  ~0 l. {" a+ R- y7 V! J
而 ...
( {- {: C9 T3 L0 d  b) |6 X' |
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
( a9 ?+ Z; @) R& {8 p
: u4 n$ i. h4 u& r. T  a8 V, D问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39. D* m) {, [- [; A
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

9 b# f) A! n% F9 k* G& ~% ?* p山东舰于2019年12月17日开始服役。6 v3 x5 W  }5 d4 |: @& R( b! Q* O
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51/ i% A7 }0 ?2 S. y* l
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
6 g* v" l2 F! I7 ]7 o
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
1 @0 W2 D% N3 d# b5 z# w那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
" b7 d% `* }# Z/ A
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）$ w# b" R3 G9 r' W9 R$ ]
广东什么的可以006,007的时候命名
' U& `! {1 N: ]1 f7 J: d4 x估计应该可以是最强吧: m: X0 t% O4 w& d  U, z* n& }* `
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”  h' q# h9 {5 q- y+ F  c
+ B$ V! I& n1 {
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？, r, L" A% k+ `3 Y) w1 k; ^% s
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00. @$ a3 ]2 r  Y7 S
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
+ [, {6 ^) x, j. e  |+ k" E' }1 w9 L6 o* S; J
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
0 H2 \$ N! l5 d1 r2 ?
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 3 j5 \& {& Z2 J4 U
赫然 发表于 2022-6-18 06:59: d2 q. a& A4 q
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
+ A: R. \/ P/ x
. S# m( M6 ]0 Z- G) \' l重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
+ t  b0 D. |' H! X! r. ?. Z# d6 N
& t- Q/ t0 `2 B  Z, t
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？, A' b; p$ s4 _% J, ], [
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
# c  E5 F8 l; P" n想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
1 @' ^5 k0 S2 m8 K这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？' p3 r3 x1 r7 p. c$ O0 z$ F
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

  f* f. Q4 j* ]储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:578 n4 `. I: ?/ p5 @$ U9 s
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
4 Z* S* v* L5 i1 L1 u
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？, O4 F8 h. j  J1 g3 ?
先让我爆笑一会儿。
3 N- v( B  S6 q* @7 n7 b2 v- [1 Y这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:070 x3 g/ `6 L8 h' V3 W  h
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？4 D7 f0 _& U* m/ m6 X4 K
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

. ?# s( Q  H1 H  _$ m- i4 H这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:173 `+ y5 l. D' K" ~, D, T
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
3 [1 p6 {7 N% _) m3 A) Y2 }! ^- B) b先让我爆笑一会儿。9 s  `1 {3 W5 r0 P
这么一只巨大的储能轮子 ...
8 A' b7 K/ r" P9 d0 B3 N1 f, p
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
# u6 }0 d% P. y' g# i- [. P8 [3 P  w
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:176 ^1 o# t4 W  T8 C
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？7 y/ j5 s- x, p8 m
先让我爆笑一会儿。
- }4 i/ h4 x7 C4 f+ B2 \' c2 I5 ?% t这么一只巨大的储能轮子 ...

8 Y! s& R+ e: ^$ d+ V3 J003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
- {2 B0 q+ Z$ Y4 `福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
. @1 Q9 Z- [1 C. O调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

2 I" i, c1 h+ Q这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:172 M1 }2 f# b, e  e* u
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？) n& {6 p7 Q1 m
先让我爆笑一会儿。
3 S/ A) `- w- l$ y: D& _% w+ q这么一只巨大的储能轮子 ...
; q' Z& Z5 ^! @- w6 C. l) t
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
* V% h: W8 j% O% L$ D+ }+ x1 y003用飞轮是小道消息 不过可能性不小) Y6 f6 J$ T, g7 d& S
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

4 Y* ~6 R2 F4 d: i  @! o这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
6 q- w& N3 \! j; U, p两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:000 }/ Y2 F5 L' x  V4 e
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”3 a8 e6 E, g/ v; A$ z" {

3 F( g" G: t5 I2 M6 k为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

0 Z6 t" q  r$ Q这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
1 B8 B$ a2 c' {5 q; M5 E* A3 b
8 G2 N) z; g* {- ]调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。1 Z4 E9 x: Q: w6 w, ?# m
4 b6 J* _' L/ w; F8 U3 P
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。- E  e7 d$ b6 B+ X
! S! z) m3 ?' k8 A  ?5 t
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？, J: ^' ]1 h$ `7 i
, Y1 h; u  J$ E# E3 W
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53/ P6 g5 |$ z1 f1 `
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

; o. [5 K/ n1 j! O; e$ `; i我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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