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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 3 W7 ?) W* @* [' X8 r$ z
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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0 g' T9 ~! ^+ T4 P% h. P新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。6 u" t; V/ `  T, l8 n( V

2 Z# f' V( H% Y& e/ q人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。( a4 L& s1 X! A3 k1 v% E. Y# @" V
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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# F, J  U0 @" F4 C: W0 ~# E- b歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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  V+ v+ K- [/ N5 {* G在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。3 s2 S; s7 q" Q8 P3 ]( t- K
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电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。9 W  n) V) z* p9 ^3 I: B' m  S, [
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。, l0 L; O0 z# ~( p

1 t% l5 Q3 w2 h: U, U接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。+ R' T7 K# ~' J- g2 b( ^
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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3 B/ F/ W8 S4 ^6 B1 V8 J这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
4 W0 h  C" L1 S3 L从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09
5 ?" M9 U2 w/ ^# i6 _2 y# Z有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。, w/ L) p6 \/ ?; c# s- M" f
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
0 @) U, h5 D1 _" d: A
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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" \  G4 }# A, g% k: X6 l7 L3 e/ ^% D- v重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:306 s1 r" ~* h" J5 L
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
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刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30  F7 m$ ], z/ P) c  D' b7 B
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

  W; Z  I( P; d* g威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59, q/ w5 B% ^/ x2 M/ |
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
9 O& I4 G7 X8 a8 U. x* T9 j! ^  t! [' K: S7 ^
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
0 _! k7 e2 q9 k' G. ?. ]) S  I3 [
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
, ~0 ]' G4 \( W" R5 J: c! k有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
. v5 D3 q. u  e; g) n4 n
' \+ L3 m: \" w重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

5 S8 l  e8 A4 o+ K3 S& s  Y: k: O9 z% M& s$ Y! q* o
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40; k+ }* y6 L6 T& {
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

; G& B  G9 t) C7 T% u这要看断句在哪里了。。。
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( Y. d( e# j* K4 H2 l俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:402 A0 t7 Z) q6 Z7 `
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
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这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。3 `  U6 d% `6 |
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TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。# I0 v2 D0 C& e! a  ]3 d; w0 l; C

6 \7 d& j9 V$ S( UTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
8 Y4 ?' {$ u7 j+ D9 R这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。8 J1 z2 k1 x( L# N& y1 B2 f5 \% H

4 T$ D" ^# s3 o  w8 Q5 {0 l8 tTG前面已经没有鹰酱可以 ...

: ?3 b4 Q- c2 c2 [' g* {8 \
# C: D) _7 {5 f: S! }. C; M- s, W福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05( Y# s8 O* \) t
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
1 E0 }2 T/ z3 [( q7 @
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
9 H) u; k6 i. q$ ~3 I, \而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
6 P3 \3 ^6 e$ m8 _2 @
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
* Y& R- n2 G# `9 _$ q/ w5 O+ M你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。1 o! Y' a# q: z, R8 v
而 ...
; g. s/ x: ?7 g3 t
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。  `" q2 @0 W! ?8 p
9 g3 q& d) f7 G# ]: S, U
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39/ w* m# X& f- Z6 z& [
威海？那不是北洋舰队的归宿地？

! r- V# L( B8 ~+ D: ~' V山东舰于2019年12月17日开始服役。$ ]6 D( G% F! A
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
. t/ R. J  w+ a7 n8 Z( u0 |取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
" O7 `$ ?3 u: {& B8 M
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23  t( j- a- ^& p* b3 _
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
. W/ X2 J; ^; q% b3 R9 L
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
; `$ ^2 H8 b& q8 f5 G: ?( t2 o2 Y广东什么的可以006,007的时候命名
( C, F$ X4 z  L/ u* ]估计应该可以是最强吧  |! g5 z/ y/ {) ~
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
2 Q; k; J! R9 Z$ z8 d- b4 {. S
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
, c7 X6 t" F2 s类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
' z. E5 A% `) J: H“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
4 R- H3 F) I) h$ S, G' w4 ~! ^0 w: ]5 E. q0 _5 T; x
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
6 w! X: k# \, j
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 $ O! r9 |( k- n$ |) @. _- q
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
- d; G8 b: g- p4 T$ d* ?有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
( a' x1 \+ Q4 S3 S6 i; b; F
! C: _1 |$ t4 Y# K% `重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

! Q2 x/ @# X# j. @% H& x  K  i  @! {! l' t
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？2 X6 z+ k( o  y* D
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。* j: \) d2 D* v  C
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
, n, i( h2 Z) q1 @" K9 ~这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
3 S1 V/ z+ N  ^8 j6 B9 D起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
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储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57/ `2 ]- |/ N/ r
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
( }# X+ P7 O8 Q: a) V3 n& U- d0 h
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？5 W( w- V6 T. k+ @: X$ ], S- `
先让我爆笑一会儿。
1 {7 _6 _. e; T  e$ H' _* i这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:076 \$ H9 P' u  o) s, h: X3 e
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？( j! B7 j6 m5 W; i5 c8 u* W8 ^
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

: s0 B, I; r( z3 `4 j这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
8 v% d1 ~% `- b! Y! N啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
8 y% k/ ~. l' U  W- ?先让我爆笑一会儿。
% B0 G# L8 Z3 U* k$ ~9 D6 P+ @$ b9 r这么一只巨大的储能轮子 ...

7 I' m1 X. o, X7 x# C一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
5 J/ f3 z1 M" T. b
( l, |1 j& {7 \$ C2 `) \; \话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:174 o/ j3 ~% _3 N/ w8 b5 b$ z- w) y
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
% [7 u; r4 Z' i' u% R先让我爆笑一会儿。
& r+ p& D, k# w" t这么一只巨大的储能轮子 ...

8 A4 f' B9 J5 h003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
0 F4 U) a: i# w) F1 l福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03& m/ i1 B2 e) r5 D3 c
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
; r* I+ e; h8 S6 n
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17) i+ v+ H* H9 M# K0 d9 Q
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
0 f% y) j6 P+ ^2 t先让我爆笑一会儿。8 y& v# C+ t/ e& K3 R0 [, t
这么一只巨大的储能轮子 ...
0 o  ]- t/ ^2 {! h2 n
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16* U( B+ x' @; M9 p- O
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小0 |7 z; ?9 n9 E. ~
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
  H* d. `) ]  `, F3 b/ z
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
  W. T6 ^, |* M" t) @0 P两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00. y2 M  C) E; z0 C. d
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
1 T2 ~$ y% c$ R* J! {" E) t; X/ d
; ?( N* {7 x/ x7 |9 c& N& v6 a- J为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
* I) U  A$ C5 e3 h6 J. r. I7 C
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
" p1 x& W' N5 ^5 h! E1 g! o
2 ~% K( R6 I9 q# [调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
6 T0 f. p5 j! l+ l# i8 d
, j; \' E9 G* H* E. |8 w2 w关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。5 A9 b. P3 r# ^+ A1 Y4 s- T
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后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？: B! w* T8 `; A
( V5 b" O: y! n* W  ~: F* a
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53& T. g& q# G( h; C
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

. |' |9 |9 p! t% ]$ S我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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