爱吱声

标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
9 g6 E0 H, L, Q. ^* l' B5 M) B, }, d
: G9 X8 ?! ]  O, d- p5 ]6 k原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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1 z9 d6 ]3 z2 N- k/ i3 a
4 i' g0 N! }4 s9 H$ z5 \9 o
6 f0 T# V) }1 l- a- x# ^对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。$ \9 a3 ~! k) v: L5 s* R' B
7 T: s$ s. g& Z1 }  Z
新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。! ^& ^5 {% [9 U7 r$ N

' y2 s6 Z: [1 T8 D. c人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。1 A: k/ _, W/ w# ?3 `

6 S8 D, _3 L$ Z& v) a这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。; t1 B6 W1 O! U7 \: T6 x1 h
* r. S( R. i1 D/ N8 Y" d$ D
弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。" n/ s4 }7 }% {! h
1 [( p) |) n; T) C4 [
歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。5 V5 B# T$ G9 t: Z7 D" M; V( n  |

$ M4 b3 z" s( A6 O- ^! a4 i2 T在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。3 Z# {) V7 ^0 }
* N+ n' g- F/ m! v
电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。8 v5 J: P0 O+ H  u. W
7 G/ G) i6 ], k) n2 r. ]& \( F$ L: i
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
2 A" a( N3 p& p4 ?/ [& o5 r3 D1 C
7 n' ^4 w  G$ N1 T2 S0 M- s8 Q接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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- d  B% o/ V4 [3 A$ ^& {电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。% j6 p+ n9 Y. L; w+ a6 K  p# d9 N
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。/ f# |8 d5 b: g! h

5 H0 ~: s' D) Y单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。' u' m! b3 t: V/ M( U
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这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
" ^7 S& O3 ?" ~3 |* `从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09# I" t1 p, G9 u6 `
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。& O' Q- [% n& q! k/ Z
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
0 ?, A) E  n. s! D4 `7 h
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。0 v0 O7 P% p; `+ F& `2 [
+ r5 s5 ?9 r+ i8 N1 t  T. j' p$ Q0 I
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30, g* w# p- [. h7 q: x' s
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

4 k+ }+ j4 L6 K! o8 O- r1 h刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

1 _0 a& g2 C! y; H江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
' q: i" l$ G  t9 j3 o5 _; ?* }辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
1 V7 U5 X# }9 X4 x" C
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
, U; N) A8 f- ^7 T有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。6 m, s/ Y5 t) |6 y/ l$ s

- N) L4 y) ~+ y$ r5 ^, m1 K3 E0 C重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
' W" L2 U0 Y0 x
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59: v: |7 |, X, S; O& {
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。3 H4 [* r; I' m
+ B4 ~  @1 l( P7 m, u
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

! m" S5 H, R* R5 p) S) `# ~% l
3 R5 g4 ^, I% P! Y配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40& A- K4 ~. ]5 C
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
$ \( `0 U/ }, ?9 J; H. `/ L5 p1 G
这要看断句在哪里了。。。' b7 \: P/ B  R' I: n* [$ U
! ~8 g/ _  t- |9 ^; ]2 |, d9 {
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
" W+ h' z; o- M  |. L对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

4 ?* Z+ t! t2 c9 C% T& S这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
+ z: }. L, o/ Q" J5 O) p1 r, u2 Z5 W$ h+ B
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。# q, R  u+ n2 \

) U. L1 n- J( A7 S/ X" R, d3 nTG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
7 Y- H2 v" Z! ?, A; V2 e, ^7 h0 K) Y这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。5 Q5 U" i, A% {5 G

) H  Y. G* U9 N/ R) tTG前面已经没有鹰酱可以 ...

" X/ V: X. W% f8 E# ]: q! [: ?+ N* \3 G/ y
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
( E" A' b! s6 L% M% S福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

# P1 e% u/ q( n: S( `3 K1 J好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
! ^: @! A/ W/ b而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。3 V0 H! {* r( d' G
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
! g8 N3 D/ d9 r* y+ C* c$ Q, b你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
6 w# X8 C2 q" z3 u而 ...

  D; C7 S, a( W' g( d分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。5 i7 E5 j9 [  a/ J
. Q: p3 Z) E/ i* x: g$ z
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
% {: e5 E7 ?) Y威海？那不是北洋舰队的归宿地？
0 Q! F1 G; _& a% V- C. Z. {
山东舰于2019年12月17日开始服役。
3 f$ z6 C; r+ y; u1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
# g% p1 |  E# q取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
0 G/ B2 u. j7 g8 \( w2 ]
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
7 P3 P7 j. y: V4 h5 R, g那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

; u2 R- l' j7 H! {0 d3 I既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）
, D+ l) d0 [1 c) W广东什么的可以006,007的时候命名
* ]1 s3 M- t$ O$ ^6 B- R估计应该可以是最强吧
# ^6 p8 z+ n4 m1 s( B1 F6 H记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
  A* p  s1 K8 M4 C$ x4 m2 W1 Q) P3 R. C+ I/ @5 c1 j$ m
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
9 l1 ?6 Y4 c, q3 P+ w类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00. k0 E& y& d) p( I9 i) k
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”8 S; }8 @- F7 Y& F- i

6 z2 P* {& |  t为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
( q: k+ M0 c) Z! E5 ^6 @: N
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
, w' E1 I7 [: s% ~3 k3 P7 n
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
; ~2 M" r3 Z( A有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
: g3 R0 O2 t4 L2 _, d; Z$ Z' h/ I" }4 n- o; ^
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

  ]3 F4 ^7 j- d+ ]! `# v; _1 n4 y! }" e3 v7 D- W% b5 h
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
0 o. {" ]+ P! n起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。4 ]5 ^) b) O+ y, ?
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:073 T; b- H! k: e
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
8 c  ?9 o" b% `& A" _4 Z6 V9 X起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
$ `8 W( j+ w; r4 L
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
! b, h' f8 M- U) K( q- ]储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
' O9 x/ n2 f# A
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
" F" C( u* C' l& C% _先让我爆笑一会儿。$ R; n. ^. U0 I5 z! X2 ?
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07) h5 H. J$ @# K" @* i: p8 [
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？8 U/ l. [) j2 r* f
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
& a2 ?7 O1 w) i3 J: V
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
! \4 r4 O( p% F2 L1 d4 a啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？# K2 c# c4 B1 y
先让我爆笑一会儿。
0 Q' {# m, m1 B- B5 D& S# C' Q( P这么一只巨大的储能轮子 ...

" }. Y8 e5 D3 h一对轮子，转向相反不就抵消了吗？" I' Z  m8 |9 }* e
$ O) H& P/ a; O3 R- _- [) q. x0 K
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:178 m5 t! n1 O  \* b: I6 N0 Y  s
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？; v$ M8 t8 c3 P! t- v5 ~
先让我爆笑一会儿。# b. h1 a% F: F
这么一只巨大的储能轮子 ...
/ k. G- K3 j% X8 ^6 ]' ^' L
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
5 g" m( A- t! Q3 V4 g* s4 P( P福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:032 Q+ ~  E3 f- J# u4 R# D1 T' w
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

/ A; f  c- c/ ~# K, }9 v" M! e这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
6 Z% e( z0 s6 C% Y; Y啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
4 k1 H7 ?6 C" G% ^9 @- Y: H  ~先让我爆笑一会儿。  _7 Y9 [! I9 }
这么一只巨大的储能轮子 ...

5 W# n$ S& H' Y0 v) H飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16* I! u% @$ v" V$ q9 ?; [2 w
003用飞轮是小道消息 不过可能性不小" M0 X% R# g% T) [
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
6 d* |' {, C6 A* K9 U
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
/ e8 ]! m# ?# {2 p4 X, N6 m3 d$ B两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00* H2 H: v& L0 O: U. F+ j* f
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”: t7 a$ A7 [: w2 K5 O' Y

, e: S( K; H2 _4 o为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

. ?5 s* c4 C/ C这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
, X" Q% P# t2 J3 x  p6 T5 Z$ c2 z: j: k' j5 x
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。- a5 e4 ?6 C- w( r8 e

( m: P" b8 Y5 q9 x) A2 c8 K: ?, F关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。- C, {$ n- }+ i
7 T8 L  ?* [" C) T% ~# K
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？6 _  K3 L9 i* n% A7 L, j6 C
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作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
* n& b  z  r" j! L/ i这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
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我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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