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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
, o, m2 g  B! |- W6 d: v
) V4 K  Q2 W" ?+ S$ T原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。2 U6 M( C* ?) j' _5 }
+ O; z' C! Z' f

) P7 X! \. `2 Y8 }; Z) ?8 h6 d
' J+ j" N/ _" v: S0 J1 m$ \对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。
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4 e- f' b- w. K$ a* X; d新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。: C  {2 b' {8 a! u+ d# m. Y+ E$ B" P

5 ?+ p0 x% n: @( w9 p4 u9 L1 b人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
6 H$ h! C# U; e$ i) A4 r" S( ]* x% o5 e& j
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
* n6 Q0 P* y* Y) x" [- {6 I" @6 U! B4 J4 g- H7 y
弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。' z0 J1 K. M% R  Y7 g7 o" L; M. d
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歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。. C( Q& }+ u" g6 V4 w) C- C

6 P, j/ F' Q% \$ @- V+ G/ u在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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1 [5 G" D( [' i; [0 u, y电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。) ^" M$ `) c% ~- I

% D) q" x/ I! P首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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% }" P  ?- n% P, s; L  d& ~接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。% T. h5 t" R4 ?' F- h

8 J: V5 \7 ?( b3 B* `: i0 I电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。! _  E( u: M+ I6 f2 S% g$ r* f
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最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。. o) c' `7 Y7 X; s' G$ `

+ C( k8 |0 o* z+ K单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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- F5 O& e1 f& n  o这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。, y+ W3 W" f9 Y/ m
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。! R+ _" w* n- y$ |( [! F
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。/ {0 e8 x+ ~! q: `1 v% ^9 C
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09  Z6 Z4 k0 q# S3 I
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
5 A9 }; Q7 h% J5 m7 u从今天几个国家媒体的报道来看， ...

" }7 |  X+ g2 Q- O辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。, [6 x& @2 Z5 S1 p5 [$ O( r

& a' @  ^$ b# T6 i8 r  @重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
1 A: o6 |3 _5 n) v辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

8 m8 d# F: {( O0 A$ A/ B$ x刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
" f. Z6 z1 C2 g: j
江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30
6 \, E( I& p2 N1 w% w辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

' x; G+ O" v6 ]6 m! f: c威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
8 M+ V$ c- I( K- t& k0 ?. h2 ^有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
* J1 u6 W" q! K+ h; A
! B0 G3 b. v# ^! {  x重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

+ h. K' C2 h7 x( p" D" b对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
- O* J# G* |& M" k有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
4 A/ b( C' b! [7 H3 c
+ M$ J: a% ^' @8 |& B% w重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

! q$ _% h3 f  q+ s1 Z; p
2 w: q3 a( R7 [; }" y配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
6 i4 K8 |2 Y- }3 w6 I1 p0 W, O配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
7 i8 x6 b- p) V/ n; D$ e, C
这要看断句在哪里了。。。
3 K% o: L, U% A. I) {- F- ^8 l; X6 l; p& ]+ d0 t1 q
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
3 D$ i2 Q8 S+ A9 K; m( }对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
; U8 c( }; [3 {& i% u& P! Q- ]5 M
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
0 S6 F  U9 O/ v* q0 H) G. c
% @' [4 P0 E3 z4 OTG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
% }9 l' l+ J; }9 S& z. X' Z) G) W& ~$ l9 }  p' z
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02$ f6 Z& ^$ j! Z7 W4 x6 A( x$ D9 @  I0 G
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。" D5 j" K9 z- H
# q- D' j/ T" V) H( D% N1 V
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

, E0 Q4 H2 \+ f  ~
3 ?% [" a' _, ^- \/ O& Z福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05) Y+ {' f$ e3 w* Y/ x
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
* H1 k- {& C6 a6 J/ j- t
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
* t. D3 F/ ?( ]0 t# i8 G9 o# A1 |而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。1 q  P- M5 k4 E6 R% c
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
. j2 b& k( o2 g; N) N, _$ E你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。0 w  ]& V$ t8 ~2 U/ u1 h
而 ...

; |" P( x& E# f分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。9 c/ |* o% V8 N
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问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
* A+ |  _( O' g' e) }4 {威海？那不是北洋舰队的归宿地？
% J7 d6 M- k) v7 |1 o5 l
山东舰于2019年12月17日开始服役。
8 W  \: C. n9 y3 Y% _+ u1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
* |& P1 p1 @8 O8 B$ N取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

$ w3 ]' P' c; V那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23
  |" @8 e" g  t$ w那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...

0 J/ k; A9 D3 U% i/ }- V/ _& ]既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）) j. g9 a% g- [# o; C
广东什么的可以006,007的时候命名
! w! a4 |" k' s7 y' B( D+ X, b; k估计应该可以是最强吧
' z/ f, W" O0 g# q1 h记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”' j6 \) n  K* @) t( s7 V
6 k# @8 r& }" h" O
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？  S& k4 A6 l. V9 h- p4 H2 Q) P! x7 A
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
) }/ B# m) {  O/ Z+ G5 c“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”- Q) h  X! B& R+ l5 p  G' n

9 |0 x* G( Y2 N3 M5 q, U为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
( \( u. i- N5 r8 l" N
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
' E' D; `1 F& ]' V( P, `
赫然 发表于 2022-6-18 06:59; ?( x% a* ~4 g/ b  J7 p
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
/ C9 K+ {5 b3 T4 c/ j) N( a2 l1 ^6 f. [6 ~4 x* F. z  n
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

) d- T% y) E) z5 K- p6 S1 m
, U6 P( X# U' J- F; |! a这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？8 }) t7 k2 U# ?4 c% q' B9 D* f
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
/ `( ]1 j) E* G. H7 V4 Q: t想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:072 @, `% y2 r6 p6 q- h7 [$ o
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
4 V  x; C" n0 U* y" n7 w% Q4 H. P起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

" f* ^. z& I" d5 k% T储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
4 U) n# `- Y6 R; P; ?0 E储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
% D* V% V; Z" D1 p, |0 b1 D
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？# k1 L; A* I3 `% [) E3 o7 j
先让我爆笑一会儿。
0 Q% t& a' `! O$ q+ i这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07% ]3 e+ s+ a6 p6 a7 c+ a( c
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？! B" q/ r9 l9 T2 \4 a" k
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...

- z% p6 N) V: P0 M6 z这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17% x6 q" Y$ T$ Y0 |9 x
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
& x6 E$ S" }( q" [先让我爆笑一会儿。
% D6 _5 d# u- z( c" x这么一只巨大的储能轮子 ...

! I* F+ Y0 i( K" g# D  F  o一对轮子，转向相反不就抵消了吗？( q# I8 S6 l1 v6 V
) w* b8 @- V+ z+ a" W. Z
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17' ?6 ^! Q0 ^7 s$ ~- p( T
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？+ L+ a8 ~  c! h. |2 N
先让我爆笑一会儿。
3 |5 u# M  N) |( I& x这么一只巨大的储能轮子 ...

* d" y( F2 V* p5 _1 `! y( s003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
& g/ B0 p' P( u# {福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
" u3 T1 x; ]# T! u- b4 A调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
: J, K  w) e* f' u; H
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17- X! J2 R5 X1 |; B  ^$ o
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
# Q9 ^% v( s; l0 U7 i/ @先让我爆笑一会儿。) K3 ^) b5 ~4 ?( n
这么一只巨大的储能轮子 ...

( B- y; O. o3 F. k( M$ @飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
1 w7 n4 c1 J; r$ G3 @003用飞轮是小道消息 不过可能性不小5 |' u7 ^' \. `9 f! C( \
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
% R  L% D& I% ]! X0 n  c: Q1 @
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。. y2 {! n; x% S; E
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00$ ~! u4 @/ J1 z; p1 |. p; |: N1 W. A( P
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
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4 y& J0 F6 s1 ?  B4 L3 o* Y为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

9 j1 x7 |& F% }6 q这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。$ g0 G" ?) [6 o
5 M* g" G8 Z7 z, }
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
5 Z; m7 u4 Z% n6 u0 L% @
- P  Y! E* k; q2 x关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
; i. r4 I! v2 m5 [4 Q2 x& r
8 g2 T0 X- B5 \% w* `5 V: Y/ u后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？: y2 E, R, F+ A7 V

9 B% P; y+ q3 F; K; M5 F
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:530 }1 k8 p1 n- @' D! p: z+ |0 A
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

: U, x  |7 |: C% W; t- v1 h6 H- c我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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