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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑 9 u1 y% A1 Q* ]1 S5 s' _3 ]
2 ~% \6 n6 u4 }$ m! V: i7 T4 C
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
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" \2 O4 z! C7 z) W# W1 m# V4 P对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。7 O. h( k# P' B4 o5 a
0 W; ]+ r* T3 p5 m' n8 i
新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。3 I4 ~* x; R$ ~6 b; r& C. n

- E. S6 C2 }1 [. j人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。6 v. ^8 w3 N9 Q6 @! A2 l
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。5 x# L4 {  N3 w+ K# [
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弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
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. M% d) B) D# C0 J3 H& d/ L歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。# g$ N# N- L$ U9 ]* S" k

& Q% k) j3 {2 \+ B+ @7 W在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。
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7 E, N* M5 R( H8 X5 J( U电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。; X4 z5 ^( x- B  I
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
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电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。3 a, `; m) u" l

# t. \% F( I- o/ B3 z最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。4 e5 U1 b& ]4 |& A( p! q$ `
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单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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5 k& J& V# k6 y) p" {1 }这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。0 K% E" S! d& [/ T, q
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。0 x/ ]# D$ p* v( {2 D* |  @7 a
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09% l+ v- w2 l0 B+ u2 O
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。5 j- K8 ^0 A  F! ^
从今天几个国家媒体的报道来看， ...

" G% n  G4 x: [6 I辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
1 r& Y2 Q/ w. j5 w; h6 r1 e. t: b$ f' a* {
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30; E9 l. ?: d/ ]5 @
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

* O+ L' J4 j. }1 R2 X刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
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江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:308 W/ i- M+ H6 v% }1 p
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

* C- D4 ^4 M7 k# Q3 d+ q威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59: W4 h5 w1 }, a; [  z; B
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。5 _, i/ ?7 G4 P5 @
. |6 l, Y  O7 T  b" x% e! O
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
! j  d! f. O; S+ M& @" V
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
/ z' }: |, b: p1 {" ]3 T5 k有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。5 y9 G; H6 i. W, C7 |
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重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
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配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
" t; [  @: T/ N3 z" x1 C; t- `1 d: d配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
' |9 \) o0 w' I/ k& s
这要看断句在哪里了。。。# H& j' Z/ H/ n/ A# l/ J3 S& f6 z
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俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
' `" _) A( U; E, {对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
+ T6 q7 [, ^/ v/ f, B0 p7 f
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
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TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
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TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
# I  o! _3 c( V) Y1 m这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
0 s( m9 t5 B" ^0 V( ]+ j1 n- n" f
  T/ B% a4 \) c  V  D! T4 a' a" y9 QTG前面已经没有鹰酱可以 ...

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2 T: Z. R- M5 e# m* t* H" G9 V: ]福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
, V3 n* I0 f  \8 `5 o: V) L  W福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。

9 z% A4 U9 E4 B0 O7 ?5 D+ e好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
7 [* P, [) ]# m! o2 ?% S0 j而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。1 ?+ z; u# b! Q/ S, X) r3 j* V
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:579 G* s1 w# w: u& _* ^9 j" S8 ^+ K
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
. n$ O6 H2 C& m0 h6 j6 ]# A0 J5 C8 |4 @而 ...
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分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
9 P% P$ H4 u: N1 W: d) ~
3 G* F# L3 T# @/ A9 e问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
* l/ K1 |6 y9 h3 Z- ^' i1 d威海？那不是北洋舰队的归宿地？

7 w! @4 H" x9 T- M) q$ n山东舰于2019年12月17日开始服役。+ k# _9 U( W" @; \2 ^( S2 F  U" n
1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51! E( a7 F; j, U) w
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
9 s4 }. v  a3 u7 S" R8 }: i1 C
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:234 [4 f8 k, s: n& V
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
; L" G; r" T7 w6 {8 q
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）+ S+ H/ Y1 S  p7 w) b
广东什么的可以006,007的时候命名( H; x& z$ O( u6 T) s
估计应该可以是最强吧, W' b9 I" @: j- M) S
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”+ Y. u4 Q* E" F& Q

, @3 k2 \7 p7 e; I为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？3 b0 y) U3 ^% ?6 p  [
类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00. ]! A" W' c& F: [& j# N
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”1 V. E  \4 Q  ^- V

- \+ d. _. i+ j& q为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

' ~' A" w# D: ^6 Y  U9 U+ o* }调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑 & t# i4 {! t. ~& }
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
: ?0 H! y3 Q9 n有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
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. t$ w& M7 G+ O% P8 N. y重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

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/ g5 x) ~2 [2 u' z这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
9 Y) c8 v6 Y" H! a$ d+ F+ u& d9 |8 r起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。: v$ T% O# N* K& K
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
9 q6 D! {' y, V4 J/ B这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
& m% g9 n( f8 |2 H5 V3 a& P9 h起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
# |  G% a- W% k7 D) B
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57+ K- i# `- S" z8 ^
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...
! i. e  J% x+ \: j8 l' C
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
. H# d) X7 p  V  i8 U先让我爆笑一会儿。
: b6 _) E( d( h8 d6 }5 O这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
% R/ _/ X  j5 s0 l7 g  }( D这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
8 P4 B& t, m4 X  z7 `& O7 W% ?起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
2 _5 g/ J( y$ s6 R, R/ b8 Y
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17! u4 F5 x( J9 q9 B1 _
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？8 j  q+ U: G( `6 m% r: G, O
先让我爆笑一会儿。* n( n" F! f7 L3 h; q4 A2 s+ H
这么一只巨大的储能轮子 ...
' R; q! T; T: w
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？6 z& z" B3 \0 Z( S
; P/ L. T. j; }* L3 X
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
" O: G" i( W! |啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
# ]$ Z& A0 l, B9 ~" W) F先让我爆笑一会儿。2 t3 ?# I: J7 J" t
这么一只巨大的储能轮子 ...

. s7 W% I8 s$ ]# f0 Y) {! k003用飞轮是小道消息 不过可能性不小* _/ Z! O% p  E& l
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
( r7 L7 P1 o! K* M调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
& q3 A" P+ k( h% Q, M
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
+ _8 D. O- c8 E* j% U, }9 Z- a5 S" E+ i啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
, e; L7 B! a. d) j) C先让我爆笑一会儿。
+ K  j" q. w/ e/ i. f9 M* X这么一只巨大的储能轮子 ...

/ m# R. P/ y" T5 g( A: j飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
7 `3 }( F" F# D003用飞轮是小道消息 不过可能性不小9 ~0 k8 b. f* L
福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...
7 u- o: R; q5 W0 e
这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
1 X  U3 y/ g% `& {$ j2 U% O两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:006 f9 m( o- ]. V+ Z; E% ~0 k; _( |
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”. E, _0 Q- [* L7 e$ y
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为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

7 L, P2 P( O9 f# B6 T8 E: o" d这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。! u1 O& x2 |, i* z/ z' m( b0 [
/ H2 j$ M! c8 n; z  ^  p+ x
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。7 ~: z5 e5 e8 e; d- e9 v+ ~$ D: M
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关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
1 W; P) X; W0 x8 E8 q7 ?% F9 T6 d6 Y0 s1 A+ g' O% c9 U
后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？) {7 B/ b1 C& x: D' b

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作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
2 M7 f- |& a  r' M7 z0 o7 a$ ]$ X这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

$ t; O4 `2 t6 g5 F我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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