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标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑   d( ^6 x0 [8 M( N5 z: y9 c
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原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。$ l+ G8 z& R5 K7 U/ t  m6 \
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对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。. r% l" _7 N7 Q) d# u- `7 M
# a8 d+ S* N: y: B, u
新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。
0 B+ B0 g9 j+ h! U' \% Z1 W2 d& V
人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。- x2 h" P# j- ~
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这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。
: R5 y2 ?. b9 g0 }! D4 r2 K+ |" g8 r) U; U+ O
弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。" m: X' E6 i+ Y4 D

: k2 B" a5 @. p! ~5 `" f  `: C歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。
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* W' K) i) q# z5 Z0 s* R在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。6 Y# w' i; h3 ^

6 b+ Z1 P% e% q# j! r/ d电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。- q& w  y$ x: m" z8 B/ k% n5 w. J& F
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首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
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接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。+ B* j* K/ |) Q7 r$ b( `% f6 y

  }3 o# H: Y* V$ W1 r电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
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: [: K; G2 ]8 x, Y  }( C' q( |最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。1 m: O( o9 K8 V7 L% w5 f" |

/ O, d6 c# G: |) l  U1 R9 L4 U单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。
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3 @7 a! H- x- J* B5 }, `$ ~这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。; q2 ]! M( n" k( p0 p" O
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有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
) L+ N  G0 L" l' U9 k+ g* ^& ~
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。
8 m( R$ U2 W+ N& G7 V- J从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09) b& y2 V2 X9 p5 j+ Z, k5 m
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。/ ~. \# S& d  n* J
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
3 O: [" W+ R5 h' s! ^
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。+ k7 D4 s$ ?/ ]0 F3 ~8 [( _& P

/ L- P* x: W/ ^0 m3 {; p. W. n9 \重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30* M8 W; Y. d1 F# t9 R
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
- G; I- @1 N) S" x) G, x
刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。

7 ^( ^6 q% Z- V# c江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30# a. _; x2 M/ f+ X+ O
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
0 `- ~! a, C8 a2 W
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59
6 l7 y2 b7 P! ~5 b4 ?4 q有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
9 O8 X* W6 ]. X( ?) V: @1 ~
* L; Y& d$ d: j, a9 G; A重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

! T  a* H; p; p5 ?  }! H! N对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59
: M5 f" @5 G' i: Y9 N有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
, d; {2 z2 t1 B& u( d6 c! k
  H+ G0 X+ `5 l5 o5 w重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
# o8 `/ O' p: L, k

) f& B9 L7 L/ Z- e: }配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40
3 Y+ y& ]0 w' X1 Z8 N9 p/ k! R配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

3 S* P3 K7 I- p- J/ n* [& P" k这要看断句在哪里了。。。
& M. B( U# |2 x8 Y
/ j2 D: X, {+ ]  \; \; j9 G俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40
: F$ _; p! v; L对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。

+ S/ f" a$ i& V1 a' w% D这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
4 Z. u2 }4 K# I( S2 v/ m+ H$ C1 u. H& [
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。
. f7 V' U& c4 H) \: t3 g2 s
9 m- G, w  D6 O% V. H! U- m$ s  [TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
0 H. R% K4 I! g2 A/ S这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
4 A  j% h* I# K7 k) Q8 y' X1 f; a9 ^7 W5 F: Y
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

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$ I9 k3 t& m7 Q3 @4 a. m福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05
" |2 x9 H, U9 N/ j福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
% G! p! K' G1 U" a# x% }5 R
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
& D4 f+ w* X3 |% I! }而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
' K" d7 z& {0 q( H
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57
) Q3 o0 _* D  I# e你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。) J5 z6 S, h" T/ w! ?# I; F
而 ...
0 M3 m4 ~8 u7 O3 L9 }# c% f( W
分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
& `$ F: J! J8 W" g0 ]- ~/ p5 j6 j6 P3 v" g
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:39
& k+ V. ]# J1 j9 ~威海？那不是北洋舰队的归宿地？
, k3 ]: [  y7 q( h6 m
山东舰于2019年12月17日开始服役。
% W% n& G' v0 _; w1 Y: A9 v7 ~1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:512 E: J, D- z+ K# q- `1 t
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
8 t) O3 ~$ b- M' }
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23! ]5 h7 x, g% {4 D- X
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
" k% U9 T4 f% H. K( S
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）* x" G8 F2 a4 [( j% P4 l/ a
广东什么的可以006,007的时候命名/ Z& g% _9 G3 _$ ], D  J: t
估计应该可以是最强吧  V3 ~4 G6 k; a& o8 _
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”' L" q% Y% E4 P8 V) k
( a$ {8 s( p+ a6 B! v8 v$ X$ m, z2 H
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
5 A; G/ Y+ j* r7 j7 i类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
" I3 r; b7 _  L4 g: R4 k3 [“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”2 q/ h/ X2 t; n; ^6 |0 P# q
* g+ V) {: x, a+ V1 I! [3 f
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
* _4 ~. U8 _5 n+ w4 L! @: I
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
; |" [1 U% Z' E2 Q6 g4 ]4 T8 V
赫然 发表于 2022-6-18 06:59' i& C: Y7 c& z/ J4 P: ]
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。
( v: j( u7 w1 }& ^) M
" D( o0 l; ~: c4 t) _' L* |重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
4 o8 r9 o# l5 z* `% f7 J) y' y
* I. d" T8 y  o2 m. I
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？# t' V6 K8 g; l
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。
& s6 p$ ^3 T5 T8 U. ]( I+ t5 d想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
' z( k: b- L$ F. \' ?! F& p0 K: P这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？+ c$ G) ^( V- f) {
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
% h: j/ w8 J/ l5 W+ U
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57
5 @: \4 o  W  B" ^: h1 p储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

" ?/ S# p& Y  h啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
# d+ F% l0 m  M; Z先让我爆笑一会儿。' C* o! X7 y" w+ ?* J" {
这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:070 V1 Z  I0 X# k: g
这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
2 m  f* a' w$ n( E" D0 c! F  B起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
9 ?' H7 _/ Z1 A2 R5 ?' k2 x
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
8 `8 m# ]7 |/ G6 B- H: {7 e啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？* ^9 u# \  z& l; s4 A& U
先让我爆笑一会儿。4 h, @# A2 ]  k. o% ^& }
这么一只巨大的储能轮子 ...

/ Y1 r# O6 j8 d5 H一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
6 G4 u; [7 V4 W0 f( C) d
) p0 X0 n5 e$ s% u0 {, ^, a6 E话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17  [2 a' h- O% h6 }0 L
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？* \. X2 R' b$ U! Z
先让我爆笑一会儿。
' {$ Y' x5 z% [! V9 q& S" d9 a这么一只巨大的储能轮子 ...

) _: K0 t! J( [( f; b0 c003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
0 p, W6 M7 D% M福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03+ x4 ?/ o: y4 U6 @4 W
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...

0 M( [, y: E. F. x/ f( b& k0 E这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17& u& e# V0 J# E9 x
啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
& L- x5 s: U5 l& G7 W* A4 Q先让我爆笑一会儿。0 ]% X2 `2 L" f
这么一只巨大的储能轮子 ...
6 x: p$ X9 j( j% ?
飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
, i+ h- N# N# D003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
& ^" ^- B9 x* c0 M* o福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

+ Y% `: d: y- l& m7 I- L3 T这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。3 x1 D5 l( }; \+ f& r* G
两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00
' h* e! k, v' B% ~" f8 Q“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”
3 z" v: y5 f% i8 F$ Y
  R, K4 G/ k/ w8 n为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...

2 U+ d+ I: h: E: W+ f+ ?% a7 u这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
0 L) p7 b9 W( F8 d% Y) G) _# m3 Y) C# K5 T* Y
调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。
' L% m/ e7 [% I8 H" Q8 c$ A( O" q6 P. I- L/ p- D! j
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
  A0 t8 ?- x- [8 \3 J
5 T- Y. N% l. Q  }后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？
5 g5 Z8 o8 ]2 R5 r
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作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53  N5 U. ^: `6 n" U
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...

+ M  X1 `" @  [: }) `0 G我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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