爱吱声

标题: “福建”号将如何试验 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 05:54
标题: “福建”号将如何试验
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-17 18:57 编辑
2 M, T7 W' d' m9 h- q7 z) L7 a2 C' x8 x2 H( w* k  T) {
原先以为“福建”号下水后还要继续舾装，现在看来，有可能舾装在坞内已经完成了。这是第一艘在坞内直接授予舰名和舷号的中国航母，以前都是下水后再授予的。按照中国海军的规定，授予舰名和舷号后，就划归海军管理了。要是还有后续舾装的话，应该还是江南造船厂管理。所以看来“福建”号已经完成基本舾装了，还要有后续舾装的话，也只有零星的收尾了。好，中国造船技术又跃进了一个层楼。
6 B) ]% k  R$ Z' T3 s2 G- K# l. C+ D( }3 q/ t- j

1 E$ x8 [; ?2 |3 N+ X/ e/ a) y# g, }4 u; W; y2 s8 V: O* |
对比印度的“维克兰”号，下水后再进坞，舾装拖拖拉拉，下水9年后，还在“计划2022年入役”。不过可能不应该和印度比，胜之不武。& Y) `& y5 \' z5 ?4 l/ N, X$ {3 W

9 @4 P* m" O/ Y# v$ R$ I& T* |新华社通稿里说到，接下去，“福建”号还需要系泊试验和航行试验，前者是靠在岸边进行的各种系统试验，后者是通常所说的海试，这些都是新舰入伍时的常规试验。航母更大、更复杂，试验项目更多，但按部就班，一样一样来就是了。7 l7 N8 }- ~9 G3 g" `; s

) \' _9 Y: D" Q# ~5 s人们最关心的是电弹的试验，实际上还有电拦。
, `: l0 _2 Q5 W. r' f% G6 s% t! [- p7 k/ u2 t
这是中国第一艘弹射起飞的航母，这本身就是一道关。电弹是新技术，美国“福特”号就因为这个新技术的磨合，磨磨蹭蹭了很多年都没有形成战斗力，5年后的现在都说不清楚到底是不是算形成战斗力了。马伟明的口气很大，要赶超就赶超美国，现在是显力气的时候。2 K/ o4 f! }. F5 W
3 C" I6 }; [* ]7 e$ g- G
弹射起飞和试验有两部分：电弹和飞机。
6 h& `& L' u' U$ K7 n
8 e" T- q4 M: x7 s歼-15T弹射型据说早就进行过陆地上的弹射起飞试验了，但舰载机最终是要在海上弹射起飞、拦阻索回收才算数的。歼-15的拦阻索回收是成熟技术了，其他舰载飞机的拦阻索回收也只是技术验证的问题，但电弹和电拦不一样。9 Q+ t0 @9 E  i7 ~. S
& o$ ~& I1 C# f6 a5 t8 U& ?
在蒸汽弹射时代，海上弹射试验就是硬碰硬的，实际飞机拉上实际蒸弹，是驴子是马弹一射试试就知道了。蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度，弹射什么飞机都是一锤子买卖，重量较轻的飞机只有靠气缸末端的制动装置“刹车”。拦阻索也一样，就是靠刹车下死力。& |+ Q8 Y5 Q$ K. `
+ z  g) g$ [. a+ |) t' X5 y2 h
电弹的行程和推力都是可调的，这个技术特点也决定了海上弹射试验有新的可能性。
6 j1 ?' V, O0 y8 J) f: n5 j, q3 j. c" M. a* v9 R
首先，可以从小飞机做起，从短行程做起，尤其是可以从无人机做起。用无人机首先试验基本的系统运作，打通可靠性。较小的无人机起飞速度要求低，着舰速度也低，对舰上系统的负荷较低，也没有飞行员安全方面的顾虑，用作初始弹射试验很合适。由于系统负荷低，如果在初始试验中发现问题，问题应该也较小，容易修复。
' S" e8 K' L, h3 i
7 W& J8 L$ ^" K/ J接下来就应该用歼-15T试验了，从轻载到重载逐步过渡，循序渐进。
& U) @. l% F( W1 ^5 U
& A$ Q% _+ `1 U- B9 n电拦和电动汽车的刹车能量回收相像，在拦阻过程中，拖动发电机，在回收能量的同时减速。当然，这是机械减速和电磁减速相结合的，既保证减速均匀，也保证万一电磁减速不给力，不至于拦阻失效。设计合理的话，在机械减速和电磁减速的比重可以调整，可以从基本上电磁减速不出力，然后逐步增加。在此过程中，不光测试拦阻索和发电机，还要重点测试快速充电系统。电磁减速的出力比与降落飞机的重量是排列组合问题，也需要一步一步地试验。
* w/ D+ w: y5 K1 U
0 U5 g% \* U. C) M最后过渡到空警-600预警机。比照E-2D，空警-600的起飞重量实际上低于满载的歼-15T，但这是全新的舰载机，而且是高价值飞机，放在最后进行试验是稳妥的。其实弹射试验和拦阻索试验可以分开进行，单独试验拦阻索试验的时候，从陆地跑道起飞；单独试验弹射起飞的时候，在陆地跑道降落；最后在进行完整的全程试验。4 I! @0 h6 a5 h% ?

, g. i/ I* ~" ^  U单机弹射起飞、拦阻索试验完成后，接下来要进行更加复杂的循环出动试验，打通舰载机机群从起飞到着舰到再出动的全循环，包括细水长流的连续出动和最高强度的全甲板出击。( t5 L/ v( Y5 ^/ O7 E& ^  n4 I% a
/ R8 J# V4 z8 N, ~$ L$ z+ \
这只是猜想，真正的试验计划当然是秘而不宣的。但这些试验都完成了，“福建”号就真正形成战斗力了。试验需要多久？不知道。既要只争朝夕，又要尊重科学。“福建”号的建成和下水没有卡这个那个庆典时间，而是需要多久就多久。这就是科学态度。“福建”号的试验也一样。
( y7 H5 I; E9 g) V6 i* e7 S/ K! k. k
有说法取名“福建”号是因为福建与“福特”最近，003就是瞄着“福特”级来的。这是说笑了。但福建离台湾最近，这也是显然的。等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。! O5 |$ E$ E$ o6 B6 r! [
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-18 06:09
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。8 R  K% q" {- ^- ^# Z) ?
从今天几个国家媒体的报道来看，恐怕真的不是空穴来风。
作者: moletronic    时间: 2022-6-18 06:30
MaverickZ 发表于 2022-6-17 14:09; v; q7 c/ u# P; C( ^
有说法说取名福建是因为马尾海战，前三条都是以近代3场海战所在省份命名。) D4 e+ m' d0 o/ l! J& ^0 ]
从今天几个国家媒体的报道来看， ...
) b- _4 m7 k! Z" z5 h' O
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 06:59
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。5 p$ z# h  ]/ V- _
+ w; L$ C$ x) h& _3 J9 |- t
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传，
作者: 海天    时间: 2022-6-18 07:02
moletronic 发表于 2022-6-17 17:30
) \; c! I' b& W0 g辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

/ w/ Y0 }' ~4 y" O/ i. O+ N刘公岛，威海卫
作者: 史节    时间: 2022-6-18 07:26
按照海南例，台湾号也就是一个小平顶。
作者: 老财迷    时间: 2022-6-18 07:34
等到“广东”号、“浙江”号都入役了，“台湾”号也就不远了。
; B& K& G( F# f3 v$ S
江苏的坛友正在组队过来
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:39
moletronic 发表于 2022-6-17 16:30( m4 \* F' q; V
辽宁对应大东沟，福建对应马尾，山东对啥呀？

1 i+ e# i* M) T% I" r/ f威海？那不是北洋舰队的归宿地？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-17 16:59/ D. Q, K3 Y4 A1 n9 S
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。. k0 v* ^. g7 n" {: N
. J; F6 f' B% N$ b+ M  }3 M
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

& f& g& X$ D3 ?* e对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
作者: akboz    时间: 2022-6-18 08:40
赫然 发表于 2022-6-18 06:59( K1 @; A1 ]+ g
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。+ b3 g( [! Z. ^, i$ s: \

( Y4 t" ?4 S' x- {! J3 ?+ m重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...

* m' d6 p, j+ n5 `- J6 Z
, r9 C. y+ v3 V. J配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 08:56
akboz 发表于 2022-6-17 19:40$ \  B0 P2 ]( ?3 w
配置电磁弹射和阻拦装置, 官宣！

7 I5 W' [4 N/ W2 ?5 O! b这要看断句在哪里了。。。0 n3 b. R" r- G9 D
4 V& F4 `& V, B" m# v4 u& P
俺们作为战忽局战恐处（战略恐吓处）的，有这个觉悟。。。。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 09:02
晨枫 发表于 2022-6-17 19:40; `# u2 k2 F$ T. A1 R
对哦，忘记这事了！这也会是试验的重头。
; y) C# m: I& `3 L
这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。
+ @, m; E" O4 f4 J1 l6 J$ v1 Q2 I1 f' V0 i2 O9 _
TG前面已经没有鹰酱可以摸了，进入艰难的混沌区了。。。: K( c9 r( f0 S0 O  L! o
8 {( c; K+ P8 s7 q5 @2 e6 q* j
TG这次步子蛮大的，对美帝海军冲击应该是很大的。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 09:05
赫然 发表于 2022-6-17 19:02
1 M- o5 q3 R, a! Y这个是摸到美帝前面去了。。福特号的阻拦索还是液压的。福建号是电磁的了。。。* W/ p0 W* s, y' u  Q1 L: ~
1 t: a( B& j7 H9 v" X
TG前面已经没有鹰酱可以 ...

3 ?2 J' B0 A% `7 w/ s; M/ @4 W& {7 J$ d9 e8 L- y6 i! t, ^( ^+ u" k) F, j/ f3 h
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
作者: 赫然    时间: 2022-6-18 11:21
晨枫 发表于 2022-6-17 20:05# |1 a6 }" z1 M/ b% l! J/ R% w
福特号的拦阻索还是液压的？不会吧？这有点不给力啊。
! t$ Y- @+ s- g! z
好像用的依然是AAG.
作者: 九麟居士    时间: 2022-6-18 16:27
003用的是总段建造法，002用的是岛式。总段建造效率更高，好多舾装的工作提前就完成了。
作者: 雨楼    时间: 2022-6-18 20:57
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
$ S4 z7 v/ g6 K, @而兔家向来有不能让装备等人的传统。。。
: ?7 h9 x) i$ p( j( V
作者: 晨枫    时间: 2022-6-18 21:38
雨楼 发表于 2022-6-18 06:57- V: {- c. b' j7 b# a  f
你说这些应该早就在各个分系统成果验证中搞定了。不然怎么可能上舰？需要的是合练/系统集成/人机配合。
+ a. ~! h$ j  g' ?而 ...

4 d& o' A: G0 a/ U  ]) Y8 T" p分系统在地面的验证肯定早做过了，但在舰上还是要重做一遍，才能确认。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-19 03:32
在武汉的航母模型上反复测试了好几年了，至于4年，疫情前一年还是两年，过年回家，我弟弟的同学说起这武汉承接的一个安装工程，见到马伟民，他是我们江苏老乡。
6 Z$ B, b0 d7 x4 I* e0 @. G2 ^1 X3 i$ B+ z$ G
问道具体情况，就说不能说，保密，说反正很牛逼，一切顺利。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-19 13:03
晨枫 发表于 2022-6-18 08:394 @  }2 ^0 z: ^/ |
威海？那不是北洋舰队的归宿地？
) r2 O% _! V9 K
山东舰于2019年12月17日开始服役。
9 O6 b0 S/ O2 a/ n& V1888年12月17日，北洋水师在威海刘公岛正式组建。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 02:51
取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 03:23
小书童 发表于 2022-6-19 12:51
: |9 \' j; h6 T2 S6 b取名福建是因为历史有名的收复台湾的战役都是从福建出发的！：）

, F: n: I4 ?% [- @3 R那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。
作者: 小书童    时间: 2022-6-20 03:26
晨枫 发表于 2022-6-20 03:23# ?& s! O5 n1 Q! p! B/ y
那广东和河北没戏了，鸦片战争是从虎门开始的，大沽口也是不堪回首的记忆。 ...
$ |/ [, J+ z; k! [
既然前面都是实验舰所以早命名也不是最明智的：）. c) s5 l* V6 @2 N
广东什么的可以006,007的时候命名
" e# u- O/ j; ?& E估计应该可以是最强吧# q4 e5 @$ G1 t5 z3 u
记得河里以前就有预测过中国航母
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:00
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”/ ?! p0 y0 E. H

! ^, O- |# |9 U3 s/ F5 B为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就可以了吗？
# V4 m) F  a9 a! e) T& W, ^- w类比PCP气枪，储气罐的气压可以从1800PSI到3000PSI，为了对付不同重量的弹，可以调节气阀的出气量和压力以获得最佳的一致性和效率
作者: 晨枫    时间: 2022-6-20 07:03
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 17:00
: o1 B# j0 Y; M! l  S“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”+ Q4 d6 m2 s- q) d$ J1 p+ j, ?
& P6 V* T' d, {" _" B0 J
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
$ S# m; g" J+ ]3 l  r1 G3 U( _
调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 07:07
本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-6-20 07:10 编辑
% Z2 @, z. P. v0 y2 C+ f
赫然 发表于 2022-6-18 06:590 P2 n) k. `8 O8 J" |3 L$ K% |  _
有谣传，阻拦索要搞能量回收。。。也是新玩意儿。。。3 l: t/ P# q  z9 h- Q
4 c" V+ S; ^# a. `. {
重要的事情说三遍。。。谣传，谣传，谣传， ...
7 \9 @9 t' W7 [1 T" M0 _

% h. |3 T/ O$ g( F$ N4 {这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
, Z6 L6 d2 b# f' U: \' R起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽快的把他们收回来，这个储能装置得“深呼吸”，先拼命的出气，再拼命的进气。。。，这得需要多大的肺活量？ 这得是一个超级的deep cycle battery。# m# G; Y# h" m' `
想想都好刺激，也好恐怖。这战斗中损管怎么做？一旦打漏了，不是全舰的飞机起降效率大损？
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-20 10:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:07
% m1 @4 s& g6 I( S7 A0 K这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？. T5 B; H: q6 W) D9 \. L9 n+ M
起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
; W4 F9 _4 g6 ^! d: ~3 z" J
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-20 11:17
怎这样呢 发表于 2022-6-20 10:57' r! k, z$ g& `9 u8 k  S
储能用的是飞轮，wiki上说单次弹射耗能121MJ，大概等于一加仑汽油的热值。 ...

  Z2 b# P& f- t' ~( l& |- b啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
( ~' _4 F3 Q3 v1 Q先让我爆笑一会儿。
, _* S3 `6 S9 n这么一只巨大的储能轮子应该是高速旋转存储动能吧？那不是一只巨大的陀螺仪了么？有那么巨大的惯性，这船还能左右转弯吗？
作者: 的名    时间: 2022-6-20 11:57
东湖珞珈 发表于 2022-6-19 18:07
$ r2 r# h. K8 l# V  _6 G2 G  S3 A这要是真的，那不是得配巨大的电能储存装置？
1 f! M# |- d# W6 i4 }4 @/ t起飞的时候是一个攻击波尽快的弹出去，等他们回来，又要尽 ...
" v1 z" @% y3 F" A
这种快充快放一般都是用超级电容实现的吧。至于打漏了后的效率问题，蒸汽的也一样好不了啊。反正两个都是高压，一个电压一个气压。虽说不是同一种东西。
作者: 沉宝    时间: 2022-6-20 13:14
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
" b  x8 z/ B/ e+ R4 E) ]6 s( A# o3 J& ?啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
, b9 a2 }: V; Z  `4 }先让我爆笑一会儿。1 V6 X/ ?# j: X: @/ C5 Y
这么一只巨大的储能轮子 ...
# l1 n9 W  K4 |+ `, H  ^6 W0 v# Z
一对轮子，转向相反不就抵消了吗？
; Q5 V$ m! d3 Z, |% L% P7 |9 C8 X0 V# F; _" J
话说用轮子的是美国。003用超级电容，它比轮子更容易分散布置，局部损失不至于完全失能，就像隔水舱那样。
作者: 怎这样呢    时间: 2022-6-21 02:16
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
8 l) U3 b, I* w; c9 q2 x! E% n啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？$ a. W6 K6 [, H
先让我爆笑一会儿。
# p2 Y7 ]( N3 ~5 ]3 @这么一只巨大的储能轮子 ...

7 m$ s  j# D: M" C/ y3 l3 [003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
$ Y2 d- U1 |0 j: v6 c' s. _福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是水平放置，两两反向旋转抵消陀螺效应
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:48
晨枫 发表于 2022-6-20 07:03
' P2 n% B: ~/ e调节幅度很有限，否则蒸汽行程还没有完就冷却凝结成水，系统要严重汽蚀。这和压缩空气不一样 ...
. _* N3 g) [7 L' I7 f; u9 f
这个头一次听说。厉害！！
作者: dl0218    时间: 2022-6-21 03:50
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 11:17
& b% A+ a' @& ^# S) p7 Y4 i( |  q啥？003福建号肚子里面埋了一个巨大的轮子？
/ A* N- f8 t* w. f( S4 p先让我爆笑一会儿。
4 g9 M  a( c" g3 B9 l这么一只巨大的储能轮子 ...

7 Q5 `$ w1 Q0 L; z6 y0 }飞机都不用弹射了，直接红日飞升。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-6-21 04:06
怎这样呢 发表于 2022-6-21 02:16
% Y$ [; {+ K; O# U" @003用飞轮是小道消息 不过可能性不小
  \0 r5 E: j# \# M! G福特号用的4个/组飞轮，瞎猜每条弹射器一个，数据来自wiki。我猜是 ...

# \/ s! Z6 P) n0 u1 [, q这个设想很有道理！阻拦索两端各一个，就像抽打陀螺一样，战机着陆一架两端抽飞轮一次。
; Y; x9 `, }+ O  I. R, D两个飞轮对转以抵消力道
作者: 豪哥豪哥    时间: 2022-6-21 05:53
东湖珞珈 发表于 2022-6-20 07:00& r0 {1 ?8 w# M8 W! B/ T
“蒸汽弹射的活塞行程和推力没有什么调节幅度”5 W, Z& o+ Z, h& ?1 e
8 @3 O" Q3 T- F3 p# b
为啥推力没有调节幅度？ 调节储备气罐里面蒸汽的气压不就 ...
: p$ L- d% ^2 P' A
这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓rodless cyclinder就是一个微型弹射器，长得都像。
& z, E4 I, M& C
9 R/ e9 V( }7 ]* |3 O调速度别提多痛苦了，压力，阀门开度，活塞润滑没有，活塞磨损没有，有没有管道漏气。一堆事。要是蒸汽肯定更麻烦。) |* |9 I3 x4 p; W0 z5 O# s7 M' \
2 }1 K' h" h8 |; V6 |2 P0 c' c
关键问题在于调节没啥重复重复性，同样的阀门开度下活塞速度可以差很远。调机器没事，多试几下就行了，然后再旁边盯着看15分钟，还要继续调节！看不出这航母弹射怎么试，一锤子买卖。速度太慢了？没事，下一架飞机起飞时蒸汽阀门多打一圈。这架飞机掉水里了？就当交学费了。
9 a) K! H& E  o, b; K; w
3 {. r4 w" x& M后来好的设备都用伺服电机，就是电弹吗。那容易多了，参数设定，肯定保证速度，精度是天上地下的区别。管你飞机是20吨还是30吨，飞出去速度都是一样的。还可以画个加速曲线，让伺服电机根着走。原则上可以前半截加速，后半截把你拽回来。你让那个古典风格的蒸汽活塞试试？3 b- {- Z% h+ q# r0 M0 g( Q3 N( N

+ F' T  H4 O* F  S
作者: ltpub    时间: 2022-6-21 19:02
豪哥豪哥 发表于 2022-6-21 05:53
7 V$ i- k1 \4 V' Q8 ]这个我超熟。以前设备好多动作靠活塞，就是气动元件。时不时要调节速度，和调节弹射器一样的。实际上所谓 ...
6 j3 i5 D" z. I9 m- U0 i5 @
我想蒸汽比电磁难搞的根本原因是因为蒸汽是流体力学领域的，不像电磁学领域有那么简洁优美的公式描述清楚了系统的原理，所以只能拟合打补丁让系统接近可用差不多得了



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