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标题: 泽连斯基要趟台海的浑水？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-13 01:04
标题: 泽连斯基要趟台海的浑水？


这两天，华盛顿邮报的这条新闻很火爆。华盛顿邮报的标题很直白，没有误解余地。

弹有人把泽连斯基的对话原文翻译出来后，看看不是这么回事。

[attach]101141[/attach]

问题是针对性的，但回答全程泛泛而谈，你说他在谈任何国家都可以。他没有刻意澄清不是特指台湾，但也全程避免提及中国和台湾。

以为他的愚蠢真相大暴露了，结果还没有那么愚蠢。

但这锅他是背定了。就看是不是后面会有跟进说明了。
作者: 征久仁    时间: 2022-6-13 07:02
没看小泽的原文或者视频，但看了华邮的opinion, 感觉是华邮是借着小泽模棱两可的话来加戏到台湾问题上，否则也就不会是opinion 而直接是新闻了。https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/06/11/zelensky-calls-for-support-taiwan-before-china-attacks-ukraine-russia/
作者: 晨枫    时间: 2022-6-13 07:31
征久仁 发表于 2022-6-12 17:02
没看小泽的原文或者视频，但看了华邮的opinion, 感觉是华邮是借着小泽模棱两可的话来加戏到台湾问题上，否 ...

看来就是这事。
作者: 老兵帅客    时间: 2022-6-13 07:31
征久仁 发表于 2022-6-12 18:02
没看小泽的原文或者视频，但看了华邮的opinion, 感觉是华邮是借着小泽模棱两可的话来加戏到台湾问题上，否 ...

按照你给的链接，泽连斯基的意思很清楚，他没有涉及台湾，他的意思是对的，但是可悲的是，现实社会里，他希望的那一套太理想了。

华盛顿邮报的报道很明显是它自己的理解，而且它明确地表明那是它自己的理解而非发言者的直接意思。

华盛顿邮报的做法是合理的，起码比天朝的参考消息或者观察者网这类直接强奸发言者发言的把戏高明多了。天朝的东西，一旦原文被看到，经常就是直接的打脸！

作者: indy    时间: 2022-6-13 08:48
本帖最后由 indy 于 2022-6-12 20:23 编辑

这位《华盛顿邮报》的保守派作者乔希·罗金（Josh Rogin），是个老反华分子了，两年前编造“新冠病毒来自武汉病毒实验室”的，就是他。


update：加了图片
作者: MacArthur    时间: 2022-6-13 09:50
但这锅他是背定了

司机又迫不及待地“宣判”了


天朝如果真的跟着华邮听风就是雨那才叫愚蠢呢。。。 不信外交部那么多人找不出个听得懂乌克兰语的。。。



作者: 雨楼    时间: 2022-6-13 10:37
小泽同学也不傻，兔家底线是随便摸着玩的？
作者: 晨枫    时间: 2022-6-13 10:48
MacArthur 发表于 2022-6-12 19:50
司机又迫不及待地“宣判”了

兔子会不知道这其中的蹊跷？需要泽连斯基背锅的时候，他想不背都不行；要跟他修好的话，这些就是妥妥的美帝挑唆。革命的两手对付反革命的两手，这事土共不陌生。
作者: 住在乡下    时间: 2022-6-13 12:08
挖坑，丫以为绕过去了。结果，出现就是错误。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-6-13 12:56
MacArthur 发表于 2022-6-13 09:50
司机又迫不及待地“宣判”了

他说的是英语，我看了视频，应该是原声，因为如果是翻译的话， 水平也太低了。
作者: MacArthur    时间: 2022-6-13 21:11
晨枫 发表于 2022-6-12 21:48
兔子会不知道这其中的蹊跷？需要泽连斯基背锅的时候，他想不背都不行；要跟他修好的话，这些就是妥妥的美 ...

TG还远远没到可以随便耍牛B、甩脸子的地步，无缘无故地得罪人有什么好处？

外卖部不听你们这些国师支招，在这事儿上是对的啊。。。



作者: 晨枫    时间: 2022-6-13 21:35
MacArthur 发表于 2022-6-13 07:11
TG还远远没到可以随便耍牛B、甩脸子的地步，无缘无故地得罪人有什么好处？

外卖部不听你们这些国师支招 ...

切，TG听的就是我们这样的人民的呼声！你这样的老牌反革命才是TG唾弃的对象！

在乌克兰问题上，TG得罪谁、拉拢谁、有谁在背后站队，可是清楚得很。乌克兰也清楚得很。大家都看清楚脚下，不乱走。但泽连斯基真要像WP所说的那样，你看TG发不发飙。
作者: MacArthur    时间: 2022-6-13 21:46
晨枫 发表于 2022-6-13 08:35
切，TG听的就是我们这样的人民的呼声！你这样的老牌反革命才是TG唾弃的对象！

在乌克兰问题上，T ...

躲在大家拿的“我们这样的人民”。。。


泽连司机的发言稿据称全部自己起草 -- 这也解释了他之前为何总是屡出惊人之语。最近的发言明显比以前成熟，坑踩多了，大约也就知道了什么能讲什么不能讲。

这个回答我觉得就相当有水平，全程根本没有提谁是谁，绕坑一圈，完美避过。至于你说的“但泽连斯基真要像WP所说的那样” , 那就是未来的事情了。。。 他现在就已经很明智地学会躲坑了，乌克兰黑们将来恐怕也要失望了啊。。。



作者: fcboliver    时间: 2022-6-13 21:54
MacArthur 发表于 2022-6-13 21:11
TG还远远没到可以随便耍牛B、甩脸子的地步，无缘无故地得罪人有什么好处？

外卖部不听你们这些国师支招 ...

一定要听国师的话，不然中国空军已经赶超美军的事，大家都还蒙在鼓里。
作者: 石工    时间: 2022-6-14 00:11
其实一句"台湾和中国的关系, 不是国与国关系"就可以不趟浑水.  但现在这个问题在全世界范围内被刻意模糊了, 连说出这句话都要有很大的勇气了.
作者: 晨枫    时间: 2022-6-14 00:30
石工 发表于 2022-6-13 10:11
其实一句"台湾和中国的关系, 不是国与国关系"就可以不趟浑水.  但现在这个问题在全世界范围内被刻意模糊了, ...

说了这句话才是趟浑水呢。浑水不止一个颜色啊。
作者: 石工    时间: 2022-6-14 00:55
晨枫 发表于 2022-6-14 00:30
说了这句话才是趟浑水呢。浑水不止一个颜色啊。

如果以这个建交公报文本为参照, 这就不是浑水.
承认中华人民共和国政府是代表全中国的唯一合法政府，台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。


如果以这个为参照, 水确实比较混,
承认，中华人民共和国维护中国领土完整的立场，只同中国的唯一合法政府??中华人民共和国政府建立和保持关系。


问题是, 这两个都是在1992年1月份签署的, 前一个的主语是以色列(1月24号), 后一个的主语是乌克兰(1月4日).

均见于中国外交部官网:

https://www.fmprc.gov.cn/chn/pds ... 6_41/1207/t4938.htm

https://www.fmprc.gov.cn/chn/pds ... 6_40/1207/t4935.htm

诚如你说的, 这里确实有浑水, 但如果是出于对苏东剧变之后, 台湾对前苏联国家搞小动作, 在恐慌之下采取的模糊行动, 那么就真的是难辞其咎了.

另外可参照同是1992年的中韩建交联合公报的措辞

三、大韩民国政府承认中华人民共和国政府为中国的唯一合法政府，并尊重中方只有一个中国、台湾是中国的一部分之立场。


http://43.250.236.5/GB/shizheng/ ... 0020812/797689.html




作者: 三体    时间: 2022-6-14 11:18
泽司机真是大sb，演着演着，国家都快没了
作者: 三体    时间: 2022-6-14 11:21
MacArthur 发表于 2022-6-13 21:46
躲在大家拿的“我们这样的人民”。。。

这话就不厚道了，吃美帝用美帝就是为国出力
作者: 海天    时间: 2022-6-14 11:51
本帖最后由 海天 于 2022-6-13 23:07 编辑
石工 发表于 2022-6-13 11:11
其实一句"台湾和中国的关系, 不是国与国关系"就可以不趟浑水.  但现在这个问题在全世界范围内被刻意模糊了, ...

将台湾视为「叛离的一省」

这话是李登辉99年接受德国之声访问（也就是说出“两国论”那次）时讲的

他总结的不错，“叛离的一省”

下面的概括。源自陆委会网站

https://www.mac.gov.tw/cn/News_C ... 5ED55EC47390D2D#021

廿一、李登辉总统接受德国之声访问谈两岸关系。

李登辉总统九日在总统府接受「德国之声」总裁魏里希偕其亚洲部主任克纳伯及记者西蒙嫚索的专访时表示，中华民国自一九九一年修宪以来，已将两岸关系定位在「国家与国家，至少是特殊的国与国关系」，而非一合法政府、一叛乱团体，或一中央政府、一地方政府的「一个中国」内部关系。李总统强调，中共当局不顾两岸分权、分治的事实，持续进行武力恫吓，是两岸关系无法获得根本改善的主要原因。且中华民国自一九一二年建立以来，一直是主权独立的国家，北京政府将台湾视为「叛离的一省」，这是完全昧於历史与法律上的事实。李总统强调，解决两岸问题不能只从统一或独立的观点来探讨，关键是在「制度」的不同，从制度上的统合，逐步推演到政治上的统合，才是最自然、最符合中国人福祉的选择。我们希望中共当局能早日进行民主改革，为民主统一创造更有利条件，我们要维持现状，在现状的基础上与中共维持和平。国际也应敦促中共放弃使用武力。

十四日，李总统在接见美国在台协会台北办事处处长张戴佑时强调，「我们的大陆政策没有改变，我们对两岸交流、对话的立场与态度，仍然不变。」李总统并强调，他全力保障的是中华民国的国家主权地位，并非「台湾共和国」，这与「台独」是不同的。

二十日，李总统在接见国际扶轮社社员代表时重申，我方提出两岸关系定位在「特殊的国与国关系」之主要考量，是为两岸即将展开的政治谈判寻求新的定位。李总统强调，「一个中国」是我方追求的「未来」目标，但与中共当局所提之「一个中国」截然不同，我方追求的是一个民主、和平、统一的新中国。李总统重申欢迎中共「海协会」会长汪道涵如期来台访问，并强调将两岸定位在「特殊的国与国关系」之关键在於「特殊的」三个字，若中共当局能务实面对两岸对等的地位，则两岸协商将可立即进入政治性谈判的阶段；我方不能接受中共所指的「一个中国」，因为那指的是「中华人民共和国」，而结论就是「一国两制」，这种有前提与结论的政治性谈判无异於投降。我方追求的一个中国，是经由民主方式统一的中国，「民主统一」就是两岸追求中国统一的唯一途径。

廿三日，李总统在接见美国在台协会理事主席卜睿哲时，强调「中华民国推动建设性对话与良性交流的大陆政策并没有任何的改变」，日前所提的「特殊的国与国关系」论述，是以「国家元首的身分表达及反映我国大多数人民的心声，此为民主国家尊重民意的展现。」

廿二、国内民意对李总统「特殊的国与国关系」论述之反应。

《联合报》分别於十日至十一日、廿三日至廿四日进行民意调查，发现有近半数民众同意「两岸是特殊的国与国关系」的说法，有六成三民众认为没有必要宣布独立，八成认为不需要改国号。有五成一受访民众认为美国政府的态度偏向北京政府；但如果因为「特殊的国与国」论述引发中共对台军事行动，有四成七的受访者认为美国会为保卫台湾而战。有六成七受访者认为两岸问题可能以和平方式解决，有五成三认为当前两岸处於敌对状态，有六成四不相信中共欲与我进行政治谈判的诚意。

环球电视台与《新新闻周刊》十七日公布一份於十四日及十五日委托「山水民意研究公司」民意调查的结果，显示出有八成三的受访民众表示知道李总统的「两岸是特殊的国与国关系」论述。有四成三受访民众支持李总统该一论述，有五成六的民众表示信任李总统。对於李总统提出该一论述的时机，有百分之六点五的民众认为「非常恰当」，有一成七认为「还算恰当」，有三成三认为「不太恰当」，有一成二认为「一点也不恰当」，另有二成八回答「很难说」或「不知道」。

中华欧亚学会十八日公布一份民意调查，显示有七成三的受访民众赞成李总统所提两岸关系是「特殊的国与国关系」的论述，有七成四认为中华民国与中华人民共和国是两个国家，有九成四不认同中共以武力达成「一个中国」的做法。

当日，一百零七位大专院校教授，包括台大张麟徵、江炳伦、吕亚力，交通大学魏镛等共同发表一项由魏镛执笔的「回归一个中国立场，停止推动两国论」声明，吁请李登辉总统及行政院萧万长院长立即停止推动「特殊两国论」，以避免两岸关系继续恶化。

作者: 蓦然回首    时间: 2022-6-14 18:36
MacArthur 发表于 2022-6-13 09:50
司机又迫不及待地“宣判”了

中新网北京6月13日电 (记者 黄钰钦)中国外交部发言人汪文斌13日主持例行记者会。

有记者提问：据报道，11日，乌克兰总统泽连斯基通过视频形式出席香格里拉对话会，当被问及中国寻求必要时以武力拿下台湾，台湾该如何应对时，泽连斯基表示，我认为今天乌克兰的例子是全世界的例子，没有人会从战争中受益，世界必须采取积极外交以防止事态升级，一旦战争爆发就为时已晚。中方对此有何评论？

“你应该注意到，泽连斯基总统在相关表态中并未提及台湾。”汪文斌表示，也有媒体指出，这是有人利用台湾问题搞“碰瓷”。

汪文斌强调，台湾问题同乌克兰问题的根本性质完全不同。台湾是中国不可分割的一部分，台湾问题纯属中国内政，不容任何外来干涉。对任何企图分裂中国的“台独”行径，我们都将采取有力措施，坚定捍卫国家主权和领土完整。(完）
作者: 野草魂    时间: 2022-6-14 22:11
三体 发表于 2022-6-14 11:21
这话就不厚道了，吃美帝用美帝就是为国出力

说得好像是拿救济似的。剩余价值听说过吧，剩余价值也是贡献的一种方式。



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