爱吱声

标题: 壮志凌云：口气与力气 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-11 06:19
标题: 壮志凌云：口气与力气
《壮志凌云1》是1986年上映的。这是美国牛气冲天的时代。冷战已经进入末期，苏联已现颓势，戈尔巴乔夫的改革和新思维已经启动，美国已经能看见冷战胜利在即。在军事上，里根重建正在见效，美军正在拉大技术优势，越战过去十几年了，但由于苏联压力，美军训练和战备水平达到历史最高。
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美国海军的F-14刚服役不久，就用于《壮志凌云1》，大为轰动，一时间海军征兵站前人头攒动。这也是伊朗伊斯兰革命后的时代，美国还在从人质营救失败中恢复过来，急于在伊朗找回场子，于是借电影里语焉不详的“当代，波斯湾某地”在电影里过把瘾。8 r; @4 r" e# Y* r0 X: e
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必须说，《壮志凌云1》依然是空战电影的巅峰，各种空对空镜头令人叹为观止，再高水平的电脑合成都不能比拟。这当然是歌颂美帝国主义的，但作为娱乐看看，还是不错的。
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36年后，《壮志凌云2》上映了。本来是应该2019年上映的，但疫情冲垮了原计划。三年后，依然大为轰动，据说在空对空镜头和航空技术细节的精确方面有过之无不及。唯有“F-35只能用GPS制导炸弹而目标在GPS强干扰环境里，所以只能用F-18E”这条理由在2018年开拍的时候或许还靠谱，现在已经不靠谱了，F-35可以携带GPS-激光双模制导炸弹了。但这种细节无伤大雅，99.5%的观众也根本意识不到。$ w0 o3 y- R5 R2 ^- d/ J/ `
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但《壮志凌云》的军事题材使得影片很难摆脱政治解读。主角皮夹克背后的图案使得台湾大为兴奋，但也有人辛酸地指出，这次影片连战场在哪里都语焉不详，全片更是只字不提中国，弄得此地无声胜有声的样子。
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确实，36年了，世界变得太多了。/ @1 C4 C' l$ t) M3 c; {9 P% i
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在《壮志凌云2》里，主角（Maverick）因为桀骜不驯而官运到上校为止，当年竞争对手（Iceman）现在是海军上将了，特意把主角召回，因为他是美国海军唯一见识过真实战斗的飞行员。饶是如此，“我们要去打的是一场没有还活着的飞行员见识过的战斗，包括他。”0 E6 w1 I2 ^1 f# h2 [6 S

6 J; \3 ~: p. @1 R5 H今天，这对美国格外真切。倒不是冷战结束后的美国飞行员没有见识过战斗，他们的实战经验可能比世界上任何其他国家的飞行员都多，但都是面对弱小对手，技术和训练水平与美国差距很大，还缺乏体系支援。再打这样的实战，美国还是躺赢，但中国是完全不同的对手。
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《壮志凌云2》讲的是海军的事情，但在战斗机和飞行员方面，海空一家。
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( c7 [7 _5 Y" n/ i9 p+ c: O& W中国空军的整体技术装备水平已经赶上甚至超过美国空军，歼-20对标F-22，压倒F-35；歼-16优于F-15E，歼-11B优于F-15C，歼-10C优于F-16C，而且机龄低得多，数量也在追上。F-15E平均机龄30年，F-15C为36年，F-16也达32年。与机队老化相对应的是维修和战备状态滑落。2021年美国空军战斗机完好率（可随时出动作战或者训练）总体上达到72%，包括F-35，但F-22只达到52%，这些不包括按计划大修、升级而下线的飞机。6 f" |9 Y/ I( i8 z
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更加糟糕的是，2021年美国战斗机飞行员平均飞行时数只有每月6.8小时，每年约80小时。这是冷战年代的三分之一。据说中国战斗机飞行员至少每年120小时，精锐飞行员则超过300小时。这是很大的差距了。
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这样的现状很使美国空军担忧。在某种意义上，乌克兰战争中的俄罗斯空天军就是不幸的例子，缺乏精确制导武器只是问题的一部分，飞行员训练和战斗机维修也是问题。: _/ Q* W" o  z$ j! j: p

( C5 n8 @: k3 `6 S# z5 @8 n0 t  n美国军内外忧心如焚，解决的办法很简单：打钱。美国国会的回答也很简单：没钱。4 _0 i0 H- ~1 t7 t
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多年来美国空军要求每年采购至少72架F-35A，才能保证战斗机力量总体平均寿命不至于继续老化。2022财年但美国国会只批准了32架。另一方面，早期F-22因为电子硬件版本太过老旧，已经无法升级，全面翻新不值得，可能多达33架要提前退役。更糟糕的是，早期F-35A也因为同样的原因需要退役。“入侵者”中队可能会接过部分，用隐身战斗机提供更加逼真的训练，但不可能都接收过来。  D! ?" _$ c" ]$ \$ b

' |' ]. y( \4 Y3 ?2 }( f美国陆海空军和陆战队都在关键的转型阶段，都有长长的、急迫的换装清单。对于空军来说，战斗机甚至不是最急迫的，B-21轰炸机才是重中之重，这才是亚太战场上有足够航程和打击力的飞机。事实上，KC-46加油机的优先级都比战斗机更高，因为现有的KC-135和KC-10都老旧不堪了，再撑下去就要散架了。
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- W0 i8 ?# }0 H# Z; K) {但美国的口气依然很大，要在世界各地领导所有人、所有事，不遗余力地组织各种小圈子，围堵中国，削弱俄罗斯，绞杀朝鲜和伊朗。但美国越来越“唯心主义”，宣称要做这个那个，越来越无法配套必要的战略资源，只有不断“调整”、“重设”。霸权主义有霸无权是很痛苦的。
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; ^; _2 B: m. m. X5 C中国则相反，低调做人，大搞“唯物主义”，有十分实力，再说七分硬话，但说到做到。: B! ]( L) v9 d$ E- P0 n1 n
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作者: 法乎其上    时间: 2022-6-11 15:58
终于第一次看到有人说中国空军的整体技术装备水平已经赶上甚至超过美国空军了。这才是真相。% {; Q9 S" x- h7 p" _1 {/ z
我重复这个结论已经好几年了。
7 }4 |$ `2 u$ Y* l, T! A' C从任何一个角度来讲，在中国周边美国都已经没有能力和实力跟中国开战了，这个结论我也已经说了几年了。从空天到电池到那对海军的不对称能力等等各个角度来说，美国都已经没有能力和信心跟中国开战了。而2016年的南海对峙是最真真实实的一次演练。经过2016年的那一次演练，美国佬已经是气多，钢少了。
作者: drknight    时间: 2022-6-11 22:14
Top Gun 翻译成壮志凌云， 明显美化，反映了八九十年代的心态吧。猜测是国内翻的，不是港台
作者: 晨枫    时间: 2022-6-11 22:21
drknight 发表于 2022-6-11 08:14
: [, K' u4 N" F9 mTop Gun 翻译成壮志凌云， 明显美化，反映了八九十年代的心态吧。猜测是国内翻的，不是港台 ...

7 h. a( T5 @4 [$ w: J/ _- [应该就是来自港台的翻译。那是美国电影的译名大多来自港台，以后才分叉的。
作者: tanis    时间: 2022-6-11 23:53
99.5%的观众也根本意识不到

: n1 J. a! A2 L; I: c( @. s
2 m: m2 H: s+ H7 p  a1 j为啥是99.5% 不是99.7%
作者: 晨枫    时间: 2022-6-12 00:17
tanis 发表于 2022-6-11 09:53
' t6 c$ P* Z, V6 Y% u为啥是99.5% 不是99.7%
" J2 S5 x- b/ Y
还可能是99.8%呢，差别太小，忽略不计啦。
作者: 赫然    时间: 2022-6-12 00:19
tanis 发表于 2022-6-11 10:53! z: v; d1 A& _
为啥是99.5% 不是99.7%

. w2 O" f5 N& |# Y  t你讲的有道理。由于司机多年孜孜不倦的教导，是会多出这0.2%。。。。
作者: 水风    时间: 2022-6-12 01:52
虽然晨司机是专家中的专家，但我还是要给泼瓢凉水。$ c3 t; \8 p4 a, n4 q6 U! G
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硬件上，我们已经勉强算是跟美国一个档次了。但软件方面，还有人和经验方面，我们还远不能跟美国相提并论。这个软件，可不是说飞机上的飞行软件，而是除了硬件之外的，后勤补给，战损应对，人员管理，飞行员与飞管的协调，等等很多方面。不是说给你架顶尖的飞机，你飞上去就是超级无敌了。前前后后牵扯的东西非常多。美国虽然也是多少年没见过正儿八经的空战对手了，但中国好像这方面比美国还差吧？而且，我们的飞机机龄低固然是优势，但相对带来的就是这么多的新设备，我们的运作经验也就相对要少许多。0 B  @. J" ]) r5 {0 x7 M" q' V
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当然，再给我们十年，只要能够维持目前的状态，我们无论从硬件，还是软件，都可以压倒性的超过美国。到时候美国的壮志凌云，只能是自嗨了。
作者: togo    时间: 2022-6-12 02:23
本帖最后由 togo 于 2022-6-11 11:06 编辑
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1986年版 Top Gun 1 这部电影不只是摄影，道具这些东西达到巅峰水平，电影插曲配乐也是最高水准。Top Gun 1的插曲《Take My Breath Away》获得当年Oscar和金球双料最佳原创电影歌曲奖。, H- ~' L4 C* m3 v+ ~
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1986年壮志凌云1上演，Lady GaGa 恰好在这一年出生。没想到2022年壮志凌云2上映的时候，GaGa原创的《Hold My Hand》已经成为 Top Gun 2里面最重要的一首插曲了。) p& j5 b$ c: g) Y, Y
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至于GaGa的《牵我手》能否达到第一部电影里Berlin的《TMBA 带走我的呼吸》的水准和成功，让我们拭目以待洗耳恭听
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: S) A) q5 j0 `5 Y6 c9 |; bhttps://www.youtube.com/v/Bx51eegLTY88 z+ T% [0 m3 z

$ u1 M# y% z4 a  {, C/ Khttp://www.youtube.com/watch?v=Bx51eegLTY8) D( ]; D- j6 _( v4 I6 A3 y3 @

' L4 {! h9 h% E) L( A% ]
- a1 f6 @+ Q3 @- j+ O- t  ihttps://www.youtube.com/v/O2CIAKVTOrc
# y+ H% D% ?) E! j1 i6 b
# R1 I: B) M& E. h% P' t* Ihttp://www.youtube.com/watch?v=O2CIAKVTOrc
作者: 包子    时间: 2022-6-12 02:33
水风 发表于 2022-6-12 01:52( N; W5 o$ W+ \) ~( z# a
虽然晨司机是专家中的专家，但我还是要给泼瓢凉水。1 _+ j  A: W$ B& K+ ~
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硬件上，我们已经勉强算是跟美国一个档次了。但软件方 ...
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软硬件上的差距有多大外人无从判断，土共喝美国的真实水平摸不清楚，公开的东西都是掺东西的，有可能掺水，但土共的陆军装备是爱掺酒的。海空军我不清楚，清楚也不敢说。" J8 c1 J# x& l/ j
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空军作为技术密集型兵种是需要多方协同的，任何短板都会直接造成战斗力缺失，例如后勤维修直接关系到出动率，飞行训练水平直接关系战斗能力，航管能力能对指挥和作战起到事半功倍的作用。& y' T# s4 r/ o  h; h0 Y
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缺乏实战是土共最大的短板，任何训练都不能取代实战的训练作用。真正的战争不会所有东西都按部就班而是计划赶不上变化，失误和错误会接踵而至，战损和武器匮乏会消磨士气。随机应变则是指挥员和战斗员唯一的应对方式，也是提升战斗能力最大的助力。实战是最有效和最残酷的训练。
作者: 包子    时间: 2022-6-12 02:51
togo 发表于 2022-6-12 02:23
2 g# c8 A+ q' F1986年版 Top Gun 1 这部电影不只是摄影，道具这些东西达到巅峰水平，电影插曲配乐也是最高水准。Top Gun 1 ...
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另外一首插曲《Nothing’s Gonna Stop Us Now》应该更出名，被不少影视作为插曲，另外林子祥改编过一版《敢爱敢做》当年大火。我作为Walkman一族，曾经把林叔这张专辑听到磁粉脱落，这首歌听过千遍万遍，只可惜没机会亲自唱给她听。
$ K; W9 Z2 I5 ~( y- {http://www.youtube.com/watch?v=7zo0xcwpAWY
作者: togo    时间: 2022-6-12 03:00
本帖最后由 togo 于 2022-6-11 11:01 编辑 1 U, N2 Q$ F) n3 z3 X8 O
包子 发表于 2022-6-11 10:51
: b% v$ \  f3 U& Z3 \另外一首插曲《Nothing’s Gonna Stop Us Now》应该更出名，被不少影视作为插曲，另外林子祥改编过一版《 ...
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Nothing's gonna stop us now 的原唱是StarShip（改名前叫 Jefferson Airplane）这首歌的确是个经典，我也是爱不释手。但是这首歌不在Top Gun Sound Track里面，是不是电影里放过而没有收入Sound Track，记不清了。, n5 G2 Y) r# ]# e/ a; g$ N+ R
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http://www.youtube.com/watch?v=3wxyN3z9PL4
作者: 包子    时间: 2022-6-12 03:30
togo 发表于 2022-6-12 03:00  R  T, U* N& |$ O: L: `$ k
Nothing's gonna stop us now 的原唱是StarShip（改名前叫 Jefferson Airplane）这首歌的确是个经典，我 ...
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Deluxe Edition版里有收录，估计是版权问题。
作者: 征久仁    时间: 2022-6-12 03:53
包子 发表于 2022-6-12 02:33
3 N0 U3 ]  M# t+ D2 j( O软硬件上的差距有多大外人无从判断，土共喝美国的真实水平摸不清楚，公开的东西都是掺东西的，有可能掺水 ...
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实战经验也要具体经验具体分析的。9 I" ?9 @: O( D8 Q. C8 U. `  ~
美军治安战的经验异常丰富，可对于大国竞争的帮助恐怕就很有限。% g9 z  r$ c8 N4 I, }+ f1 {) d
俄军在车臣格鲁吉亚叙利亚的经验也很丰富，但对乌克兰战局的帮助有多大，这个存疑。' U2 X' N( y4 G) b
同等技术水平下的太空海空和电磁空间对抗，对中美都是新课题。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-12 03:55
水风 发表于 2022-6-11 11:52
2 J' Z% ]' v( @; g4 u. V# S" j! A虽然晨司机是专家中的专家，但我还是要给泼瓢凉水。, b# i. C. ~1 G* r: d
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硬件上，我们已经勉强算是跟美国一个档次了。但软件方 ...
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也对也不对。美国现在还是有经验，但真是电影里的状态：靠老人了。在工厂里也看得到。我刚入行的时候，40-50这一代是巅峰，再老的技术上过时了，等退休了。现在60左后的才是巅峰，后面的都“没有见过市面”，弄得大批退休返聘的。. h+ o! H4 M8 F8 q# A7 Y
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美国空军现在后勤补给，战损应对，人员管理，飞行员与飞管的协调也是一样，在靠老家伙呢。
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5 B, j( Y5 U: l# K新设备新挑战问题，这里有经验积累和路径依赖的问题，我会另外攒一段。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-12 03:59
包子 发表于 2022-6-11 12:33
* o0 ^4 W3 ]2 @软硬件上的差距有多大外人无从判断，土共喝美国的真实水平摸不清楚，公开的东西都是掺东西的，有可能掺水 ...
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实战的重要性绝对不可低估，但实战的有关性也不宜低估。实战和实战不一样啊。伊拉克禁飞区或者阿富汗打塔利班的实战经验肯定比不上红旗演习，就是这个原因。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-12 04:04
togo 发表于 2022-6-11 12:23: e2 f/ u% K9 o' U9 L3 x
1986年版 Top Gun 1 这部电影不只是摄影，道具这些东西达到巅峰水平，电影插曲配乐也是最高水准。Top Gun 1 ...

1 L! Y$ S9 h  q/ P9 X& BTake my breath away的那种soulfulness确实是巅峰，绝对金曲。5 a& o4 R: ]% L: _9 @0 G% r
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Gaga的新曲只能说：120%同意妖道的见解！' v0 K8 r  F0 z0 T; \# a
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http://www.youtube.com/watch?v=uOnYY9Mw2Fg, p" o5 O# ~! c+ H5 Z2 F
You have lost that loving feeling我也挺喜欢
作者: 晨枫    时间: 2022-6-12 04:10
togo 发表于 2022-6-11 13:00
9 `5 P+ q- M5 g9 d& |, }Nothing's gonna stop us now 的原唱是StarShip（改名前叫 Jefferson Airplane）这首歌的确是个经典，我 ...
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那不是Kim Cattrall嘛！她是加拿大人哦，还是BC的温哥华岛上长大的。
作者: togo    时间: 2022-6-12 04:20
晨枫 发表于 2022-6-11 12:105 y: V+ [2 o2 w- K% n/ V/ [
那不是Kim Cattrall嘛！她是加拿大人哦，还是BC的温哥华岛上长大的。

; }/ n. L# n5 G' Q- q* C1 ^" a没错， 就是Sex and City 里的Samansa。原来是加拿大chick
作者: 晨枫    时间: 2022-6-12 04:26
togo 发表于 2022-6-11 14:20
: x! j+ t, i( S; ^4 A没错， 就是Sex and City 里的Samansa。原来是加拿大chick
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No, Canadian cow
作者: zhouzp    时间: 2022-6-12 08:27
谦虚谨慎，戒骄戒躁，低调永远是不会错的。
作者: 法乎其上    时间: 2022-6-12 14:14
zhouzp 发表于 2022-6-12 01:27
; A7 C% V" v! o8 I谦虚谨慎，戒骄戒躁，低调永远是不会错的。

5 |& s4 ~, h) l现在还低调是低调过分了，北美海盗的舆论已经相当于战争动员了
作者: 法乎其上    时间: 2022-6-12 14:35
所谓的实战经验，北美海盗近几十年的所谓实战经验，俄国是拳打南山敬老院，脚踢北海幼儿园，这样的实战经验还不如演练，还不如军事演练。
8 c; l! d% ?3 S有的朋友用懂的都懂，这句话来敷衍，这个实际上是没有什么说服力的。演比不演强。
4 H8 M0 n' s3 k5 l7 p而习老大最近上台以来，一直强调你真练兵，练真兵。十几年了你还用这个所谓的懂的东都懂来敷衍我是不相信的，作为一个团体，老大多次强调，十几年如一日的强调，嗯我相信是多多少少有真抓实干的，而这种真抓实干是一定有效果的。所谓后勤啊，所谓出动率啊，这些东西多的不敢讲，至少在中国周边无论如何中国军队的后勤和出动率，一定比美国海军的强，这就够了。因为在中国周边美国佬没有自己的真正意义上的机场。& a% E" i' A; l( e: @1 ]
而中国的空天军，中国的电磁对抗能力，电子战能力，我相信美国佬一定是有感受的，而不存在大家所担心的这些问题。基于这些信息，我相信北美海盗的中高级军官完全明白双方对战后果将是什么。
/ R, i0 u/ a) Q2 h$ {从2016年的南海危机到这个所谓的北美海盗的联合国代表串访台湾到，到老巫婆不得不策略性战略性新冠充分说明了，美国军方是完全清楚这一点的。
3 }% S: [$ X  d: j. L" l% Z& V最最重要的一点是什么呢？我认为最最重要的一点，那就是中国军队的武器装备技术水平已经赶上，甚至局部超过了美军的技术装备，这一点就会忘忘让这个北美海盗望而却步。1 ~0 {% {: a# s8 Q
而回顾整个北美海盗的立国历史以来的战争历史，我们会发现北美海盗一旦没有了武器装备方面的优势，他们是不会打仗的，更重要的是他们是不敢打仗的。
作者: Misunderstood    时间: 2022-6-12 16:49
本帖最后由 Misunderstood 于 2022-6-12 16:52 编辑 7 ^3 y. {; \+ r4 S7 X/ m, ~
togo 发表于 2022-6-12 03:00
1 G3 C; a, a' W6 q. u% Z1 y0 t; nNothing's gonna stop us now 的原唱是StarShip（改名前叫 Jefferson Airplane）这首歌的确是个经典，我 ...
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# s+ h. {+ b$ [+ l* x/ v9 i这首歌是电影  Mannequin （1987）的插曲。5 v5 e5 v3 X* l2 r# x* h( j  ~
; H5 M# r1 Z" D8 L2 ~5 f8 |8 x

9 |' ~9 Q5 y3 u* Hhttps://youtu.be/OUXsXQ359pk
作者: 晨枫    时间: 2022-6-12 21:50
Misunderstood 发表于 2022-6-12 02:492 y* H; W5 \2 s2 |. S" J; D* G
这首歌是电影  Mannequin （1987）的插曲。
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这电影我看过。当年Kim Cattrall还很鲜嫩呢，现在老妖婆一枚。
作者: 老兵帅客    时间: 2022-6-13 07:35
tanis 发表于 2022-6-11 10:53; q: D" H1 f3 @$ W+ ?" {
为啥是99.5% 不是99.7%

; C8 X! b7 M; D& Z7 }应该是99.83%才对。
作者: ltpub    时间: 2022-6-13 18:54
我不这么乐观，单从海量的拥有飞行执照和有实际上天飞行经验的平民这一点，米国的空军潜力比土鳖会高出数量级来，地上的一座金字塔和杵在泥里的一根金箍棒相比怎么都要敦实稳固得多
作者: Misunderstood    时间: 2022-6-13 20:36
晨枫 发表于 2022-6-12 21:50
0 {  S: C& F8 S; @& G4 J这电影我看过。当年Kim Cattrall还很鲜嫩呢，现在老妖婆一枚。

0 U/ c3 ]% E% C最是人间留不住，朱颜辞镜花辞树。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-13 21:37
ltpub 发表于 2022-6-13 04:54; Z/ m, F6 h- Z: l
我不这么乐观，单从海量的拥有飞行执照和有实际上天飞行经验的平民这一点，米国的空军潜力比土鳖会高出数量 ...

* O: b7 I- s9 _( h  F- i非常陈旧的老观点了。
3 m' ?7 G* Y4 a& m% ~8 s' f5 X  M* \# o; y' w, S
现代战斗机飞行员训练里，基本飞行所占的比例已经非常低了，会飞塞斯纳比从零开始，优势已经不大了。如果在飞螺旋桨飞机中形成坏习惯，要改反而更加麻烦。
作者: MacArthur    时间: 2022-6-13 23:22
晨枫 发表于 2022-6-13 08:37
0 y3 F" K& ^+ y& N  w+ e& R* A0 F非常陈旧的老观点了。+ z  a" M9 i  h- ]6 j( \

* r( v/ b- W8 U- [5 s; T现代战斗机飞行员训练里，基本飞行所占的比例已经非常低了，会飞塞斯纳比从零开始 ...

2 v( {; C+ [! d0 \$ b  T# A现代战斗机飞行员是从游戏宅男里选拔出来的。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-13 23:29
MacArthur 发表于 2022-6-13 09:22" z# Z; w" K$ C& |4 k; k
现代战斗机飞行员是从游戏宅男里选拔出来的。。。

( j( w- G1 A: ^还真没有离事实差多远
作者: 李根    时间: 2022-6-14 00:09
晨枫 发表于 2022-6-13 10:294 f4 t& B; I0 O. v  [. h% b0 W% n
还真没有离事实差多远
: d% b6 H, ^: r- ?- s/ ~4 f
视力问题是个麻烦! n# O0 J& U- e/ `! ^

$ V3 v  u' K. {, y/ ^& m
作者: 晨枫    时间: 2022-6-14 00:35
李根 发表于 2022-6-13 10:09+ k1 p. k7 ^9 s7 D% n. U
视力问题是个麻烦
, O  ?8 ^/ O, r) B4 L6 J# u7 q7 x1 k
现在战斗机飞行员的视力要求降低了，美国空军战斗机飞行员戴眼镜的就不少，台湾好像放宽到600度了。
" Q8 o" S, t0 P/ Q& S9 i2 q' Y4 r" ?1 l
直升机、运输机就不谈了，不近视都有带太阳眼镜的。) |8 B1 i1 R8 b& i: N: p

! }2 z8 i4 M2 P美国空军新飞行员入伍要求是20/70（correctable with glasses to 20/20）。导航只需要20/200（correctable with glasses to 20/20）。5 X/ Q( I' D* j8 K6 L
5 K% P: T7 Z# T9 h& h  P
https://www.thebalancecareers.co ... t-navigator-3332649
作者: mezhan    时间: 2022-6-14 04:45
ltpub 发表于 2022-6-13 18:54
! L4 l* ~5 U( ^9 Y4 V/ [) D我不这么乐观，单从海量的拥有飞行执照和有实际上天飞行经验的平民这一点，米国的空军潜力比土鳖会高出数量 ...
% |1 U$ @2 W$ R2 b( W+ u

) v; S& Q/ L8 H4 G+ A2 k" A. o+ g五十岁以下的(非商业/军事)拥有飞行执照 很少. 现在学飞行 200USD/小时起 的成本 对年轻人来说 这爱好太贵.
作者: tanis    时间: 2022-6-14 06:53
ltpub 发表于 2022-6-13 18:549 f) G2 {% h# Y. |8 F
我不这么乐观，单从海量的拥有飞行执照和有实际上天飞行经验的平民这一点，米国的空军潜力比土鳖会高出数量 ...

+ E8 ], O. \, n4 o- p8 s拥有飞行执照和飞喷气式战斗机没有可比性。。。 我们这儿驾校，微软飞行模拟的时间都能算飞行时间的。
作者: tanis    时间: 2022-6-14 06:54
晨枫 发表于 2022-6-14 00:35
" y9 s1 U  ^( A' R% C$ j现在战斗机飞行员的视力要求降低了，美国空军战斗机飞行员戴眼镜的就不少，台湾好像放宽到600度了。
% g3 o3 b8 W( Q% l- @  ~' z, G( t7 D5 N" z* ~3 J; M" C
直 ...
" W9 K. ?$ n6 j9 y; s# Y
一个大g机动，视网膜会不会有脱落风险。。。
作者: 包子    时间: 2022-6-14 09:02
晨枫 发表于 2022-6-13 21:378 w) o8 j$ v, z% K9 X/ y
非常陈旧的老观点了。
$ |# n# M/ H) {1 f+ m; X2 q6 }) F* t% A, ^
现代战斗机飞行员训练里，基本飞行所占的比例已经非常低了，会飞塞斯纳比从零开始 ...

2 P# z& u5 n1 s- k+ ?8 Y& `+ A就简单飞行而言，螺旋桨操作比喷气式要复杂，相当于手动挡汽车，飞惯了螺旋桨再飞喷气式应该只会觉得简单。
作者: 包子    时间: 2022-6-14 09:07
mezhan 发表于 2022-6-14 04:455 L4 F. e& d6 D: Y
五十岁以下的(非商业/军事)拥有飞行执照 很少. 现在学飞行 200USD/小时起 的成本 对年轻人来说  ...

8 W- S# T$ T7 h3 c这个价格比2000年的时候贵了不少，我印象里当年单发是6000刀就能拿到，但相当于国内还是太便宜了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-14 09:25
包子 发表于 2022-6-13 19:02" T) X1 d- @0 Z+ ]) \( B" l
就简单飞行而言，螺旋桨操作比喷气式要复杂，相当于手动挡汽车，飞惯了螺旋桨再飞喷气式应该只会觉得简单 ...

0 g4 @) k; ~& S* D在过去，这是对的。现在螺旋桨飞机也可以有数字飞控，飞行简单多了，像巴西“巨嘴鸟”和瑞士PC-20。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-14 09:26
tanis 发表于 2022-6-13 16:54
0 b$ j  G) x& N; q2 \" k一个大g机动，视网膜会不会有脱落风险。。。

$ h0 S  G) I6 P这个不知道。这和近视有关系吗？
作者: ilcc    时间: 2022-6-14 10:25
包子 发表于 2022-6-14 09:07
- L( L% G2 K' P5 D4 F4 B3 r7 Z这个价格比2000年的时候贵了不少，我印象里当年单发是6000刀就能拿到，但相当于国内还是太便宜了。 ...
3 |% x5 P' N  k1 E% _" \
5 W  i: e7 g  ~5 C
早都翻翻了
作者: ltpub    时间: 2022-6-14 18:27
mezhan 发表于 2022-6-14 04:45
: F. `# e3 \/ A+ T- Y; O五十岁以下的(非商业/军事)拥有飞行执照 很少. 现在学飞行 200USD/小时起 的成本 对年轻人来说  ...
6 d9 ^# L* Y3 Q7 Z! T& F
恕我孤陋寡闻和偷懒没调查，我以为在空域自由、教练成群的米国拿飞行执照就和在国内考个驾照差不多。在油管上看到一博主带着女友开着Kitfox穿越美国，很多视频里降落到汽车加油站加油都有见到其他加油的飞机，以为搞架飞机自驾游不是什么难事。
作者: ltpub    时间: 2022-6-14 18:37
晨枫 发表于 2022-6-13 21:37: g! z' N1 x8 k- Q0 T8 x
非常陈旧的老观点了。
; i3 d' m" @1 _- H/ h' Y  O. \
) S4 X" \; E0 G- i" E现代战斗机飞行员训练里，基本飞行所占的比例已经非常低了，会飞塞斯纳比从零开始 ...

5 z* _1 g, S  q& C技术上讲喷气式战斗机的训练和民用螺旋桨或许大不一样，但是从战争的士气上讲，那么多飞上天欣赏过自己的家园渺小又平静地镶嵌在广袤绿地上的青年，当政府的宣传机器告诉他们“邪恶的共产主义政权要来拆你家房子了”的时候，会不会比没有上天欣赏过自己脆弱小家的青年们更有保家卫国的热情呢？
作者: ltpub    时间: 2022-6-14 18:38
tanis 发表于 2022-6-14 06:537 E4 Q. d  i3 _
拥有飞行执照和飞喷气式战斗机没有可比性。。。 我们这儿驾校，微软飞行模拟的时间都能算飞行时间的。 ...

4 P8 \) W0 ?/ l: u3 wFS的专业性值得如此高的待遇
( O; X: B$ l, v5 d
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-14 20:49
晨枫 发表于 2022-6-11 22:21* @" b, k2 O, h8 s
应该就是来自港台的翻译。那是美国电影的译名大多来自港台，以后才分叉的。 ...
% H$ M! L% T. Z4 A9 M
湾湾叫《捍卫战士》，HK与内地同名。感觉HK翻不出这么中文意味的名字。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-14 21:33
ltpub 发表于 2022-6-14 04:27
# |7 [/ |1 v7 q1 O: u: d2 m恕我孤陋寡闻和偷懒没调查，我以为在空域自由、教练成群的米国拿飞行执照就和在国内考个驾照差不多。在油 ...

5 e/ B/ ]- N1 V0 k2 v! W6 H那是想当然了。空域没有那么自由，真正对通航开放的空域实际上不多，大城市、军事禁区、国家公园、工业设施都不得飞越，机场上空更是不能乱飞，稍有越界，都需要向空管报备，否则NORAD就招呼上来了。这监管比路上严格多了。3 E' X$ o1 G% C4 n$ @
# U" G6 B' x' U1 q% I+ D
加油站有小飞机加油？恕我见识少，在北美30多年，慢说没见过，听都没有听到过。AvGas和汽车加油站的汽油是两回事。别把网红视频当真了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-14 21:35
ltpub 发表于 2022-6-14 04:37
4 z' G/ g7 d1 Z技术上讲喷气式战斗机的训练和民用螺旋桨或许大不一样，但是从战争的士气上讲，那么多飞上天欣赏过自己的 ...
: `6 h$ m3 l9 h+ c4 i, L! j
很多有驾照、开车经过家园广袤绿地的的有志青年是否会比没有开过车的人更适合当坦克手呢？) k: Y$ B' R/ |1 k% Z5 V1 d$ e

4 v) M9 s/ z, h4 i- e* j答案：或许是，但差别无穷小。
作者: 包子    时间: 2022-6-14 22:01
晨枫 发表于 2022-6-14 09:25# n5 |6 |5 i' _& {, e1 B- r
在过去，这是对的。现在螺旋桨飞机也可以有数字飞控，飞行简单多了，像巴西“巨嘴鸟”和瑞士PC-20。 ...

- b8 N' ]9 z0 q这跟有没有数控没关系啊，螺旋桨飞机需要关注和操控的东西比喷气式多的多，同样的动力部分，要关注和操作的有混合气体浓度，节流阀开度，螺旋桨转速和桨距，滑油温度。喷气机只用操作节流阀，偶尔盯一下转速和滑油温度。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-14 23:03
包子 发表于 2022-6-14 08:01! M( q: g% A2 O% S3 i
这跟有没有数控没关系啊，螺旋桨飞机需要关注和操控的东西比喷气式多的多，同样的动力部分，要关注和操作 ...

0 h0 f# ^$ V2 V6 f这正是数控要管的部分：engine management。喷气发动机要管至少一样多的东西，米格-15还是要人工管的，歼-10就自动管了。" |- R! j1 G& h, Z* A

( {! N( W- a% T$ h& P. }对于螺旋桨飞机，数字飞控与发动机控制交联，“加油门”的时候自动带杆，补偿反扭力，减少飞行员操作负担。但这些只有在涡桨教练机等“高级”螺旋桨飞机上才有，小塞斯纳还是手工的，所以飞惯塞斯纳反而形成坏习惯，单发螺旋桨的问题最大。
作者: 野狼    时间: 2022-6-15 01:43
晨枫 发表于 2022-6-14 21:35
' J4 O. p6 ~/ c' r很多有驾照、开车经过家园广袤绿地的的有志青年是否会比没有开过车的人更适合当坦克手呢？
+ L# h& S4 s% `/ j8 |+ S
! R  V3 ]+ M: O! k答案：或许是 ...

! h; X  F' y1 _0 k% D大量的有车辆驾驶经验的人口对于适应机械化装备确实有不小的帮助，当年粟裕就曾经慨叹，苏军驻旅顺的一个机械化师撤走前把装备移交给我们，我们必须用多出一倍的兵员才能完成接收。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-15 01:50
野狼 发表于 2022-6-14 11:43
4 i* `( ~- H. E" ?( B大量的有车辆驾驶经验的人口对于适应机械化装备确实有不小的帮助，当年粟裕就曾经慨叹，苏军驻旅顺的一个 ...
" i8 k1 _; O2 E0 N7 j0 l) v, o; ?
对于把50年代装备开起来是有帮助的，但对于现代坦克手、装卸机操作手、矿用车或者集卡司机的作用没有那么大，基本的小车驾驶经验只占技能的很小一部分。
作者: 风雨如晦    时间: 2022-6-15 02:36
晨枫 发表于 2022-6-15 01:50
1 }3 X$ F2 f3 W0 e对于把50年代装备开起来是有帮助的，但对于现代坦克手、装卸机操作手、矿用车或者集卡司机的作用没有那么 ...
+ u# a" E: `/ ~
我看网上叉车教程视频，头晕眼花我也开了20多年的小车了
作者: 无言    时间: 2022-6-15 05:32
常挨揍 发表于 2022-6-14 20:49: q0 c8 F( O5 Q/ e& V. z
湾湾叫《捍卫战士》，HK与内地同名。感觉HK翻不出这么中文意味的名字。
: z& {, }6 y: T2 G6 a9 c% o; X, D
这个大陆当年就没引进只可能是港译在前吧？
作者: 包子    时间: 2022-6-15 07:55
野狼 发表于 2022-6-15 01:43: X/ B4 b' O! \, k" @
大量的有车辆驾驶经验的人口对于适应机械化装备确实有不小的帮助，当年粟裕就曾经慨叹，苏军驻旅顺的一个 ...

" J6 m$ A7 ^0 ?$ z6 `$ M会开重型拖拉机就会开坦克，不会开的5分钟也能鼓捣走。
作者: 常挨揍    时间: 2022-6-15 13:37
无言 发表于 2022-6-15 05:32( F, L2 f" J5 U& U5 o1 T
这个大陆当年就没引进只可能是港译在前吧？
# U8 C% N$ M0 W2 n5 ~
忘了这茬
作者: ltpub    时间: 2022-6-15 18:21
晨枫 发表于 2022-6-14 21:33; [! G% Q9 H6 Y2 k+ d
那是想当然了。空域没有那么自由，真正对通航开放的空域实际上不多，大城市、军事禁区、国家公园、工业设 ...
3 |; T- K6 \! e/ Y5 ^
找到了，
  1. [video]https://www.youtube.com/watch?v=OUBK5RDLezs[/video]
复制代码
， 5min22s左右，加油站同时有汽车和飞机加油，不过不知道油枪是不是分开的
作者: ltpub    时间: 2022-6-15 18:25
本帖最后由 ltpub 于 2022-6-15 18:29 编辑
( {7 f9 e) A3 P. n
晨枫 发表于 2022-6-14 21:351 Z) q2 y# [! E- i. _9 g* J! G8 ^
很多有驾照、开车经过家园广袤绿地的的有志青年是否会比没有开过车的人更适合当坦克手呢？) B& j! V# |* |6 H+ C) U4 d. p: p

. ]$ Q+ n# q5 z6 e答案：或许是 ...

% r+ z: R3 t/ g, O" R7 N( a
, x0 G4 |* a8 S$ E  p, E% s* }哈哈，晨大怼得犀利！这算是我一个欠发达国民对发达国民的浪漫幻想吧5 h0 T7 a+ g: E3 N4 N- X6 d
/ w8 N8 ]' H  y& E. V2 {
对于必然到来的战争，心里还是很恐惧的，很怕像《全频带阻塞干扰》里描写的一样我们需要用血肉之躯去对抗他们的钢铁怪兽，所以我们需要发现他们的每一处优势，考虑是否能补全或者化解。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-15 21:02
包子 发表于 2022-6-14 17:55
2 v2 \8 H2 o4 l3 f5 W会开重型拖拉机就会开坦克，不会开的5分钟也能鼓捣走。
- E0 [* l0 c9 p# C5 {$ i
开走与合格的坦克手差距很大吧？会走路的人都能当步兵，但合格的步兵还是需要长期严格训练的。
作者: MacArthur    时间: 2022-6-15 21:34
ltpub 发表于 2022-6-15 05:21
# J3 V0 K9 U8 ^3 O找到了，， 5min22s左右，加油站同时有汽车和飞机加油，不过不知道油枪是不是分开的 ...
) q1 a. k0 B4 _) G1 A0 y9 h
Cessna 172/182用91号油没问题
作者: groovy26    时间: 2022-6-15 23:36
MacArthur 发表于 2022-6-15 21:343 ^4 K2 v1 |6 }
Cessna 172/182用91号油没问题

3 y6 r* f" F- Z- F, k& V塞斯纳加汽车油是特殊状态，正常无论如何还是得100标号的。但是rotax发动机很多都可以加汽车油的。
作者: groovy26    时间: 2022-6-15 23:52
本帖最后由 groovy26 于 2022-6-16 06:59 编辑 + l0 U. B7 c5 u# T. R1 D
晨枫 发表于 2022-6-14 21:33, S( {/ ?. [: Z4 i3 w
那是想当然了。空域没有那么自由，真正对通航开放的空域实际上不多，大城市、军事禁区、国家公园、工业设 ...

6 b& e# W% m+ l0 w7 K" b
/ m5 E2 ]% U/ g6 J$ s这方面晨司机错的有点多。$ \7 l( J. F  L9 Q1 F7 `* V

. ^3 T- @- T$ [1 O美加的空域还是非常自由的。机场上空不能乱飞那是指全美国最忙的少数机场的class B空域，剩下的空域和空管交代一声你要干嘛就行了，甚至绝大多数机场连塔台都没有，有一个约定的通用频率你要干啥在那里面叫一叫，没有塔台的机场有的时候还非常繁忙，起降航线上排满了飞机。我家就在一个机场的空域内，经常和空管说我要去我家头顶上转一圈拍拍照片，人家从来都是行啊随意。其实哪怕是class B只要人家不是很忙也没什么问题，我自己去波士顿市中心飞过好几次。下面这几张图不仅是在市中心，而且就在机场附近，第二张的机头前方就是机场，只是机场使用的跑道与我那时的位置没有干涉，空管给的指令也仅仅是保持高度XX，位置在机场以西。
6 N7 ^. F5 h$ k' x/ D 3 M6 ^/ A# e1 ~/ d4 x: M. G' J

- f# }9 @) K* ^: o0 P8 I, z7 H4 ] # F6 y0 I1 C. d+ w2 @: b5 R6 A

' N7 H$ _$ m6 q军事禁区得看分什么，军事训练区其实也可以飞进去，最多礼貌性的和空管问一下是否正在训练，但是哪怕正在训练，法律上也没有禁止你飞进去，只是"be aware low fly fast military aircraft"。当然实弹射击靶场会划出禁飞区，但是面积其实非常小。
$ \6 R+ g. M9 k+ s7 D: H
% X2 D- Y. B. Z. k" M' |7 c全美国对于VFR通航来说不方便去的空域其实非常少：总统副总统无论在哪儿，周围都有禁飞区，总统的还很大。DC附近有常年的禁飞区。还有像51区那样的active靶场和军事基地周围。剩下就是各式各样的很小的禁飞区，比如我这儿周围就有个海岸生物保护的禁飞区，0-1000英尺，直径1海里左右。还有18000英尺以上的class A必须要仪表飞行，不过讲真那么高小飞机基本飞不上去还得带氧气。
* W0 Z  ]4 P% p
! ^8 ]" ~8 X# q最基本的“飞行”技能并不难训练，但是那只是飞行员整体素质的一小部分，剩下的不见得通航民航就练不出来，也不见得速成就能速成的了。
作者: mezhan    时间: 2022-6-16 04:29
ltpub 发表于 2022-6-15 18:214 S2 T- Y& T% Y7 a; @; C' X
找到了，， 5min22s左右，加油站同时有汽车和飞机加油，不过不知道油枪是不是分开的 ...
) y' p# T8 \* p# ]9 b! J7 e
87号汽油 小飞机也能用.  一般地说 活塞发动机 用LL100(加铅汽油).
作者: 包子    时间: 2022-6-16 10:14
MacArthur 发表于 2022-6-15 21:34- x: q/ `! U, }2 a9 E
Cessna 172/182用91号油没问题
3 i4 E$ m2 j$ Y% `. o+ P% {
不少活塞发动机的直升机都直接加汽车的汽油。
作者: MaverickZ    时间: 2022-6-16 18:52
groovy26 发表于 2022-6-15 23:36( l# a0 }+ Y% A5 a) d
塞斯纳加汽车油是特殊状态，正常无论如何还是得100标号的。但是rotax发动机很多都可以加汽车油的。 ...
. m2 {' Y- d- L1 ]
rotax好像是因为本身开发的时候就是汽车发动机，后来才转行装飞机上的
作者: landy    时间: 2022-6-28 00:14
groovy26 发表于 2022-6-15 23:52
- x, H$ I& F  H8 `$ ]这方面晨司机错的有点多。! @) F0 q/ k1 R  L! C8 l
% ^# S2 H+ a  c; P  ~9 Z+ w
美加的空域还是非常自由的。机场上空不能乱飞那是指全美国最忙的少数机场的cl ...
2 s# G& G/ R; M$ R0 T
长知识了，专业！
作者: indy    时间: 2022-6-28 00:51
“在《壮志凌云2》里，主角（Maverick）因为桀骜不驯而官运到上校为止，当年竞争对手（Iceman）现在是海军上将了，特意把主角召回，因为他是美国海军唯一见识过真实战斗的飞行员。饶是如此，“我们要去打的是一场没有还活着的飞行员见识过的战斗，包括他。””" S- j2 n. m7 `$ w

, j  c) B$ u1 E- p" v) A; ~! d/ C! J; ^8 ]0 a+ e2 Z
准军盲问个军衔问题。从中学英语里面学过，Captain 是上尉,colonal 是上校。不知道米国海军陆军是不是有不同的基本和称呼，电影里面好像有几次Maverick 都是被称呼为Captain 的，他的军衔到底是上尉还是上校
作者: 晨枫    时间: 2022-6-28 01:53
indy 发表于 2022-6-27 10:51# F5 F  l2 T+ ?: O+ j- Q! ]5 S1 B
“在《壮志凌云2》里，主角（Maverick）因为桀骜不驯而官运到上校为止，当年竞争对手（Iceman）现在是海军 ...

" M& }4 K: d; p7 t; H0 e6 I5 ]' W% ]! g2 n
海军里Captain是上校，其他军种里Captain是上尉。' ^! r& D- e/ t9 s; e" l8 A

8 [8 d3 d0 B9 K0 H海军里Lieutenant是上尉，其他军种里Lieutenant是中尉。6 d# `* ~) b0 _% `% ^6 j& q& K

) D" r0 J) j1 a% F/ A- w9 Q怎么样，够混乱？
作者: tangotango    时间: 2022-6-28 11:48
法乎其上 发表于 2022-6-11 15:58
/ [# F, t6 O) `, a终于第一次看到有人说中国空军的整体技术装备水平已经赶上甚至超过美国空军了。这才是真相。
/ b& X  V% _; ~" K, ^. z! t3 S我重复这个结 ...

4 A( E2 ?) I$ m, L7 V0 w先别吹牛，得等中国的隐身轰炸机、新加油机入役，两者配合能打击美国大部分的太平洋上基地，才算势均力敌。
作者: tangotango    时间: 2022-6-28 11:52
ltpub 发表于 2022-6-13 18:54; A7 [5 L6 i1 X. @* `2 y
我不这么乐观，单从海量的拥有飞行执照和有实际上天飞行经验的平民这一点，米国的空军潜力比土鳖会高出数量 ...

0 h9 l  Z) D- f+ i+ S现代战斗机的复杂程度，你如果从预计要开战了开始训练平民飞行员，等战争结束了这些平民还没训练出来呢。
作者: tangotango    时间: 2022-6-28 12:02
ltpub 发表于 2022-6-14 18:37
: K" k1 F9 o  r$ p/ v9 D& Y- {技术上讲喷气式战斗机的训练和民用螺旋桨或许大不一样，但是从战争的士气上讲，那么多飞上天欣赏过自己的 ...
/ o9 e9 s6 q) r& y
又来煽情了。那看过抗美援朝浴血奋战电影的中国青年是不是看到要打美国佬了更加热血沸腾士气高涨呢？
; ^9 T" _# B* `  o1 C“邪恶的共产主义政权要来拆你家房子了”这个宣传概念，在韩战、越战都已经用过两回了，并且美国青年几十年前已经用Sex 和大麻表达了对此的幻灭，现在一群更加自由地吸着大麻的青年，你猜他们是否会热血沸腾？
作者: 法乎其上    时间: 2022-6-28 15:07
tangotango 发表于 2022-6-28 04:52
3 b* T( h6 l4 I% V0 i现代战斗机的复杂程度，你如果从预计要开战了开始训练平民飞行员，等战争结束了这些平民还没训练出来呢。 ...
% `; L. P' }7 x
敢问哪一句是吹牛啊？
作者: 法乎其上    时间: 2022-6-28 21:08
tangotango 发表于 2022-6-28 04:48
$ s1 z" S. m0 R8 n# k先别吹牛，得等中国的隐身轰炸机、新加油机入役，两者配合能打击美国大部分的太平洋上基地，才算势均力敌 ...

3 l4 R9 W: h( l7 @9 N/ |敢问哪一句是吹牛啊？
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-6-28 23:46
这部电影的情节实在是有些可怜。 7 D! `! U" K: L( ]; J

" P7 Q" b$ e3 _) K6 f) z) r整个设计的情节是基于:
8 l- u, u& T( I1. F-18袭击成功是因为敌方的地空导弹没有下视功能。
5 H, w6 @" v- |3 `2. F-14凭着手势骗过了苏-57， 还拿机炮干掉2架。
  e- z* q0 o. |1 `2 O9 b! q* J2 V6 f, B$ x6 [4 r. y
感觉是抗日神剧的编剧转投好莱坞了。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-29 00:00
故乡在喀什 发表于 2022-6-28 09:46# k2 p- q- G; O. H3 D. P% M
这部电影的情节实在是有些可怜。 # ]) a! ^* P$ {% Y: M
& e( Q. a; P+ w7 J
整个设计的情节是基于:

( {, ^+ B8 u1 F  W! PF-14也出场了？
作者: asquyd    时间: 2022-6-29 00:17
本帖最后由 asquyd 于 2022-6-29 00:23 编辑 - f+ _! y' A3 `/ ~3 G2 Z$ |

8 K0 Z) |; {* R3 p) {) pTop Gun上映的那个年代，劲爆的音乐，和让人流鼻血的身材是标配。
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6 Y7 R. ^9 h, w  o比如，1988年的Sabrina, 一首歌唱下来就不停地Boys Boys Boys. 你们看过了也老老实实地点赞吧
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( p; T- [- V1 W5 Z5 Chttps://www.youtube.com/watch?v=0CVfGt4vL5k
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( x8 g  q0 A8 T; L/ e% o苏联就是这样被拱垮的。" w, r' O, ]5 A
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-29 01:20
asquyd 发表于 2022-6-28 10:171 Q. W# o5 E# W. h. d
Top Gun上映的那个年代，劲爆的音乐，和让人流鼻血的身材是标配。
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比如，1988年的Sabrina, 一首歌唱下来就 ...

  G6 V0 k0 U0 `3 U  o; k" S9 HSabrina也是我喜欢的80年代电影，不过歌倒是忘记了。Top Gun的歌每一首都记得，太劲爆了。
作者: asquyd    时间: 2022-6-29 02:33
晨枫 发表于 2022-6-29 01:20
' |6 J- W  [% i: P4 k" F! zSabrina也是我喜欢的80年代电影，不过歌倒是忘记了。Top Gun的歌每一首都记得，太劲爆了。 ...

+ K; T! R, i0 j: t这个不是那个淑女的Sabrina
作者: 晨枫    时间: 2022-6-29 02:40
asquyd 发表于 2022-6-28 12:33" T: K/ A! x6 T5 _% d
这个不是那个淑女的Sabrina

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不是这个？
作者: asquyd    时间: 2022-6-29 04:02
晨枫 发表于 2022-6-29 02:40
1 i" G6 C. V# l; Q4 Q3 H' `不是这个？

* z: t' U' u  t这个是淑女的Sabrina。1954年赫本版的更淑女。
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. d' d" {# w: R) T劲爆的是Sabrina Salerno.
作者: 故乡在喀什    时间: 2022-6-29 04:06
晨枫 发表于 2022-6-28 08:00( Q5 z4 `, n3 z  p7 B) ~0 x2 M/ |
F-14也出场了？

( p/ ?8 x  c' F% X6 F0 b: t$ `是啊。一个没有前起落架的F14还降落在航母上了。用的是竖起来的阻拦网。( m4 ^. j/ d# ?# L

  w/ R& C# R. i/ a那个Iceman居然是Mavrick  的保护伞。( N/ w/ P* \; M2 A  w& u, P
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这种人设让人觉得美国电影人似乎努力在给美军找台阶。也许F35和F22的确没有办法不人看衰吧。0 m4 r+ o! |5 f- o$ l+ F
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-29 04:21
asquyd 发表于 2022-6-28 14:027 x. y2 _! f8 J, [" v2 _6 v4 v
这个是淑女的Sabrina。1954年赫本版的更淑女。" L- F, s  j6 z  ~8 d+ o4 A2 n

1 k- N$ n; ?. u3 n6 }5 D劲爆的是Sabrina Salerno.
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这个Sabrina不知道。
作者: tangotango    时间: 2022-6-29 14:13
法乎其上 发表于 2022-6-28 15:07
  c1 n6 c7 E8 z/ X2 v3 C, ^5 p, _% L1 ^敢问哪一句是吹牛啊？

% Y' o  J  u+ _7 ]“中国空军的整体技术装备水平已经赶上甚至超过美国空军了。这才是真相。”0 V& P6 ~9 K. f* Q$ ?9 ]
至少远程隐身轰炸机所代表的远程打击装备就还没赶上，中国空军自己的战略轰炸力量还不存在。
作者: 法乎其上    时间: 2022-6-29 14:35
tangotango 发表于 2022-6-29 07:13
6 G. x& D* Q$ D6 U# s“中国空军的整体技术装备水平已经赶上甚至超过美国空军了。这才是真相。”% J8 a5 ]; ^8 N
至少远程隐身轰炸机所代表的 ...

& C$ g8 s6 K6 F4 n/ L% K& u6 M第一我说的是整体。第二远程隐身轰炸机这个东西，说老实话，我的判断是已经有了，只不过是太过先进，不便展示。) n# j+ T/ B8 Z" R
另外来说远程隐身轰炸机这个东西所必须的技术条件，中国已经全部具有，已经没有什么可以难倒中国军工的啦。所以即便是没有，也不是其他原因，而是想不想做的问题。
作者: tangotango    时间: 2022-6-29 21:41
法乎其上 发表于 2022-6-29 14:35
5 B/ i' F' \, l! M+ ]: z* N第一我说的是整体。第二远程隐身轰炸机这个东西，说老实话，我的判断是已经有了，只不过是太过先进，不便 ...

. W) J& I  S- d) V: x# a* }0 s0 x已经有了当然可能，从飞起来到被外界知晓是有几年滞后的。但是美帝当年的高超音速侦察机、隐身轰炸机从产生到被知晓也有几年滞后啊？你凭什么就料敌从严，只考虑自己的新轰的公开信息滞后，而不考虑美帝的新高超音速侦察机、隐身轰炸机的公开信息滞后呢？料敌从宽、料己从严才是确保不败的态度。否则就跟中国的军用发动机是的，军迷们自媒体们每年都高喊有啥啥突破，结果到现在连推重比10的发动机还没正式列装到歼20上。
作者: 法乎其上    时间: 2022-6-29 22:07
tangotango 发表于 2022-6-29 14:41( e( [) f' q5 R! Y
已经有了当然可能，从飞起来到被外界知晓是有几年滞后的。但是美帝当年的高超音速侦察机、隐身轰炸机从产 ...
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美国人是嘴巴上认输的吗？他们如果有好东西了，早就嚷嚷出来了，而中共不是。
作者: 陈比尔    时间: 2022-7-5 02:56
法乎其上 发表于 2022-6-11 15:58
  o  M3 z; }) c7 P  o9 I* x终于第一次看到有人说中国空军的整体技术装备水平已经赶上甚至超过美国空军了。这才是真相。9 P. B" V6 ~* W/ x
我重复这个结 ...

3 d" v7 M/ {0 p* o5 z泪奔啊。别人这么说我肯定不信。
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