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标题: HIMARS要到乌克兰了，俄军怎么办 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-6-2 06:53
标题: HIMARS要到乌克兰了，俄军怎么办
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-1 18:46 编辑
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' g( `. x8 R8 ?0 T$ t, z拜登出尔反尔，刚说不向乌克兰提供远程火箭炮系统，一天后就推反悔了，要提供。美国总统信口开河，这已经是新常态，反正以后说什么都听其言观其行就是了。这不是主要问题。对于俄军来说，眼下的主要问题是怎么办。
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拜登没有说明将提供MLRS还是HIMARS，前者是履带式的，有两个2x3的火箭弹发射箱；后者是轮式的，只有一个2x3的火箭弹发射箱。两者发射的弹药是相同的。据说有白宫官员澄清，美国提供的是HIMARS（军用型号M142）。这是因为轮式轻便，适合在道路上远程自部署，打击威力也够用了。履带式的MLRS（军用型号M270）的越野机动性更好，但在乌克兰的大平原上意义不大。履带式更加昂贵，需要大平板车或者铁路才适合远程机动，容易被俄军发现和拦截。
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) C. @: H* K6 W苏军在二战中广泛使用“喀秋莎”，这种精度不高但火力密度极大的炮兵火力特别适合在短时间内覆盖一片目标。美军在战时也有类似的武器，但使用不多，战后很快失去了兴趣，因为火箭炮的散布太大，与美军炮兵追求精确的理念很不符合。; d8 a) C& ?% v. Z: |5 W5 E

9 ]) L/ b1 W* S1 D7 O) O" W但火箭炮射程大，密集发射时火力密度大，大量倾泻弹药即使单发命中精度不高，对敌人的心理压力巨大。火箭炮还有机动性好、发射准备时间短的优点，特别适合反炮兵，因为牵引火炮的炮组是暴露的有生力量，自行火炮的装甲也只能抵御近失弹的弹片和轻武器射击，是面积射的理想目标。美军在70年代提出MLRS的要求，1983年首次组建MLRS连，在海湾战争中首次投入使用。
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+ I& I$ [5 J& D% E作为反炮兵火力，MLRS反应快，火力猛，可以在很短时间里用饱和火力覆盖敌人的炮兵阵地，32公里的射程大于80年代主流重炮，以后射程逐步提高到45公里和70公里，始终领先于同时代身管火炮。! q, n8 k, [  t' f- t
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; b7 d# E0 p* yMLRS在海湾战争里洒下“钢雨”，打得伊军魂飞魄散2 G2 x* J0 Q+ T8 M
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HIMARS的火力密度不及MLRS，但够用了
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ATACMS的射程达到300公里' {% d% l0 r% P. U
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配备集束弹药后，MLRS也适合用于拦截装甲集群。用于反步兵冲锋当然也是可以的，但那大材小用了。MLRS还配备了ATACMS短程弹道导弹，射程可达300公里，用于攻击战区内的指挥通信中心、机场、雷达、防空导弹、车辆和物资集散地等重要目标。5 W9 }% @* B) U1 d$ A. r4 U# {5 E
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进入21世纪，美军已经停止订购无制导的MLRS火箭弹，GPS制导的MLRS火箭弹（简称GMLRS）也是70公里的射程，但精度在10米以内，在反恐战争中被誉为“70公里射程的狙击步枪”，广泛用于在远距离上端掉ISIS或者塔利班的工事，一门HIMARS就可以控制一大片地区。# E, I3 A1 s3 D7 K4 j! O4 o0 }
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MLRS还可以用火箭弹把SDB制导炸弹推送到空中，两者结合起来，相当于用火箭炮投送SDB炸弹，使用灵活，威力很大+ N. ~. E6 y2 p8 P/ @, U

8 n8 X' b8 i' g& J( s% n* N+ m6 A现在还不清楚美国是否会向乌克兰提供GMLRS，但乌军重点在于反炮兵，面积射比精度射更重要。GMLRS可用于精确打击俄军指挥部或者高价值点目标。美国最后可能会混合提供，但可能不会提供300公里射程的ATACMS。3 P) r" F& g3 A, J8 j$ v
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俄军在乌克兰战场已经不再搞装甲穿插，反装甲不是乌军炮兵重点，俄军本来就很少用步兵集群，乌军HIMARS的主要作用应该是反炮兵，次要作用是打指挥通信中心。
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在北约卫星、战场监视飞机、电磁侦察以前所未有的力度密切围观俄军的现在，反炮兵雷达也开动了，俄军炮兵不再可能气定神闲地从固定阵地射击，需要经常移动。还不是往前三步、往后三步那样的小范围移动，被乌军知道概略位置后，派一架无人机就能实时定位，一门240毫米迫击炮就是这样在购物中心的停车场里被击毁的。
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1 k. m' I+ o% l3 M" P, vHIMARS使得俄军炮兵的生存威胁大增。但西方媒体里说，HIMARS的射程将决定性地改变乌克兰战场，那是胡掰。苏联解体时，乌克兰分到一批“旋风”300毫米远火。估计技术状态停留在原始状态，但那也有70公里的射程，和HIMARS一样。“旋风”火箭弹采用简易惯性制导，命中精度也比简单无制导要提高很多。没有乌军在战场上使用“旋风”的报导，有可能时间已久，技术状态不良，或者乌军没有多少弹药储备，不便形成有效火力。4 K% H% X( w& m% n
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但HIMARS使得乌军炮兵射程决定性提高是错误信息，乌军有“旋风”300毫米火箭炮，射程也是70公里, I" Z: D& ^# r1 I) u1 |9 l; F: |
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中国人更加熟悉的是PHL-03，显然受到“旋风”的影响，但两者之间不通用，PHL-03的数字化程度大大超过“旋风”，射程也增加到150公里) Z, T+ H5 W9 I$ o

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更新的PHL-191从300毫米提高到370毫米，射程相应增加，数字化和精度进一步提高，这是世界上最先进的远程火箭炮，没有之一- \, @6 T: A; }
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俄军是有“旋风”的，而且射程提高到了90公里。HIMARS到了乌克兰后，俄军炮兵必须极大地提高快打、快收、快跑的水平，避免遭到反炮兵火力的打击，同时加强侦察，用“旋风”争取抢先打掉HIMARS。! p# t- t! h) ^8 }
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白宫没有说将向乌克兰提供多少HIMARS系统和弹药，不便宜，系统单价在560万美元一级。GMLRS是10万美元一枚，无制导的估计不会低于2-3万美元。不需要自己花钱就容易滥用，乌军手里的“标枪”、NLAW导弹就是这样，现在轮到成本更高的HIMARS和火箭弹了。
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* Q8 s8 m/ v) ?* ~9 O; D3 p2 ~) O另外一个问题是配备。美国提供的M777榴弹炮拆除了数字化火控设备，要是HIMARS也拆除了，那就失去意义了。但美国会提供全规格HIMARS吗？
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$ w7 k7 N" v1 p. I6 N; Y, J$ xM777已经有战场损失的记录，乌克兰战场可能成为HIMARS首次折戟的地方。从观察军事技术的较量角度来说，HIMARS和“旋风”之间将是乌克兰战争至今最高技术水平的较量。
作者: 被明月兮佩宝璐    时间: 2022-6-2 07:36
这么下去，匪帮迟早要把自己拖入和大毛的战争泥潭中。稀宗梦里怕是只要给二毛足够武器，就能反攻莫斯科了。问题是，没有核武，武器再多，反推莫斯科都是白日做梦。
作者: 征久仁    时间: 2022-6-2 09:13
提供了远射程武器，又不希望使用者攻击俄国境内目标，如此精神分裂的行为也就是睡王干的出来。另外开一下脑洞，睡王最好多往乌克兰运，这样就没有多余的卖给东南那个岛上的政权了。
作者: 龙驹坝    时间: 2022-6-2 09:53
上次都拆了，这次为什么不拆？& W; J+ F0 t, b1 o& m7 {- e! R
这次不拆，上次为什么要拆？  Z0 K9 s% R( Y6 o" |' d+ M% |

" W) ], E2 Z1 \) j- _2 ~拆了制导，量小了是送菜，量大的时候。。。等反攻莫斯科的时候再说吧
作者: 五月    时间: 2022-6-3 21:50

) a7 G! `' d$ G/ P" C- p& a! Y' R二毛又不缺火箭炮。作为苏军最喜爱的远程火力，苏联给二毛留下了大量的火箭炮，龙卷风、冰雹样样都有。这些武器哪里去了，被大毛炸毁了呗。迄今为止大毛声称摧毁了426套火箭炮。400套火箭炮足够灭掉欧洲80%的国家了。俄军在乌克兰战争中一共投入多少火箭炮？也许都没有400套这么多。9 U2 L) ~, G, @6 ]& Q# I, o' P- w

+ b4 r" ]1 L, o% Q, @6 X; Z1 Y% O火箭炮火力确实强大，但是发射的动静也大。在没有制空权的情况下，战场处于大毛无人机的监视下，火箭炮发射之后几乎没有机会逃走。
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当然美帝理论上可以提供射程200公里以上的火箭炮，可以大大增加生存能力。但是射程200公里的火箭炮跟战术导弹就没什么区别了。毛熊必将报复美帝本身的目标。6 w) J% G4 u- @3 Z0 R! V1 ]& P

) E5 E9 t8 }# t( M. f+ \美帝援助HIMARS，不过是双方多死一些人罢了。对战局不会有丝毫影响。2 K0 C) z; A- Z. I
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当年蒋军也迷信美帝的对地攻击机。号称出动一个架次能够干掉共军至少一个营。结果我们都知道。
作者: MacArthur    时间: 2022-6-3 22:35
战后很快失去了兴趣，因为火箭炮的散布太大，与美军炮兵追求精确的理念很不符合

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6 F+ m6 D) C- ~2 Y乌克兰的田野，都快打成月球表面了。。。 这个散布只能是火箭炮干的& E* A+ b: v, z" \% L% X! w

. @' d# ~, A2 x# G! t火箭炮这东东一炸一片，威势吓人，用来干机场、基地、后勤堆场、码头等大目标绝对好使。但对于单个目标来说效费比却太低，往往能覆盖却不能命中。' H$ E! a7 Z1 r5 y) ]- Q

# @6 C" I5 o/ K  i' u( i) A& O/ ?米帝已经确认了提供的将是车载HIMARS
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俄国“旋风”从二月份一开始就参战，迄今已有多起被摧毁/缴获记录，不用等HIMARS了: B: A* g0 e/ ^/ _
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-3 22:57
MacArthur 发表于 2022-6-3 08:35
5 {) G: y" e* G! Z% `乌克兰的田野，都快打成月球表面了。。。 这个散布只能是火箭炮干的
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) z. q& }3 S; P. ]* u4 r- `火箭炮这东东一炸一片，威势吓人， ...
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好奇：乌克兰的旋风火箭炮都躲起来了吗，还是都被打掉了？两者看看都不像，那是哪里去了？
作者: MacArthur    时间: 2022-6-3 23:26
晨枫 发表于 2022-6-3 09:57
/ C" S3 J% e8 u' `( K6 x8 K好奇：乌克兰的旋风火箭炮都躲起来了吗，还是都被打掉了？两者看看都不像，那是哪里去了？ ...
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都一样，有战损的，有被缴获的，也有仍然在作战使用中。。。 肯定是打一台少一台啦: `- `- _- G! I* X/ Q# g' X

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乌克兰人发布的“旋风”火箭炮作战录像，不过这是四月份的: P3 r' u# a+ f& [( y
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-3 23:57
MacArthur 发表于 2022-6-3 09:26
7 d% j$ T( t/ I: ~( ]9 N都一样，有战损的，有被缴获的，也有仍然在作战使用中。。。 肯定是打一台少一台啦

7 T$ T7 Y6 r' Y; ^$ o! F* p. y+ V换句话说，HIMARS并不增加乌军炮兵的射程？那什么是HIMARS能做到而旋风做不到的？火控数据与北约互联？乌克兰HIMARS像M777一样阉割掉数字化火控吗？那样就连火控互联都做不到了。
作者: MacArthur    时间: 2022-6-4 01:17
晨枫 发表于 2022-6-3 10:57
+ ?- s/ D3 A2 W& E' m; h: C, q8 m换句话说，HIMARS并不增加乌军炮兵的射程？那什么是HIMARS能做到而旋风做不到的？火控数据与北约互联？乌 ...

* y2 V$ Z2 m9 Q4 c; w8 b0 t1 O北约或者说米帝倒是想继续向乌克兰提供“旋风”火箭炮 - 熟门熟路，不用培训，拿来就能用 - 问题是这不是买不到么？
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  @, s( V" f* z现在仍然是“有家伙能用就行” -- 还轮不到乌克兰挑三拣四. p+ j+ r4 h8 W
作者: 晨枫    时间: 2022-6-4 01:23
MacArthur 发表于 2022-6-3 11:17
$ A3 u! _% Q& W2 [, o北约或者说米帝倒是想继续向乌克兰提供“旋风”火箭炮 - 熟门熟路，不用培训，拿来就能用 - 问题是这不是 ...

6 ^) n1 z# y$ w9 \( i8 x: K& W其实最适合的装备或许是中国制造，在口径系列和使用习惯上与苏俄更近，但信息化和精密化水平更高，价钱还低。
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0 |( E4 g: O7 q, @& ^要是155毫米的181榴弹炮、370毫米的191火箭炮、96B坦克、15轻坦提供給乌克兰，那俄罗斯才是要昏过去了。
作者: MacArthur    时间: 2022-6-4 01:29
晨枫 发表于 2022-6-3 12:23
7 J. j" i$ S& T1 n1 i其实最适合的装备或许是中国制造，在口径系列和使用习惯上与苏俄更近，但信息化和精密化水平更高，价钱还 ...

- Y4 r- m) h4 n0 t3 D5 `天朝要是腹黑到那个程度，就像当年两伊战争那样敢两头卖，可真是要结结实实“赢麻了”2 m  \! c# }5 z8 `* U# t8 D- z

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/ P- s7 Q4 s" V. b不过卖乌克兰武器这块儿是米帝大boss的蛋糕，绝对不会容许天朝染指的。。。
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6 Q7 F6 D8 G3 F/ a某种程度上说，也是趁机把整个东欧地区前华约国家的武备系统全部翻新一遍，从苏式换美式 -- 波兰捷克的坦克装甲车不都给乌克兰了吗？换豹2，换M1啊。。。 往后不怕你不来接着买。+ \+ W2 l; v7 |4 x9 j
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作者: 晨枫    时间: 2022-6-4 02:20
MacArthur 发表于 2022-6-3 11:29( C( l+ q# ^4 y# b' w+ x. W0 T" h$ ]
天朝要是腹黑到那个程度，就像当年两伊战争那样敢两头卖，可真是要结结实实“赢麻了”

+ t% y% [2 |' X/ M像两伊那样？不会啦，帮着二毛打赢大毛不符合TG利益啊，大毛不能倒。
9 F, r0 Z: C/ I; B5 c/ s4 A* O* Z, b. Q2 {2 E
卖乌克兰武器这事，米帝倒是不那么纠结，这不是卖啊，这是要米帝掏钱的啊。
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, R' ~- s4 P: [! S; R  V不过东欧的苏制装备这一次真是差不多都换光了，现在的问题是豹2、M1不够用了，生产跟不上，大帮穷鬼也买不起。
作者: 赫然    时间: 2022-6-4 03:37
晨枫 发表于 2022-6-3 12:23" C+ u. s0 ~4 j! `. ?
其实最适合的装备或许是中国制造，在口径系列和使用习惯上与苏俄更近，但信息化和精密化水平更高，价钱还 ...

6 S" ?) R" g/ x3 i. m这个脑洞有点大。。。
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要不，再开大一点。直接卖红旗9和彩虹。然后补上轻坦15啥的。。。是不是乌克兰顺手可以把波兰也灭了。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-6-4 05:33
赫然 发表于 2022-6-3 13:37' U* `2 K! a" w/ n
这个脑洞有点大。。。
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& h6 n" f/ T) e# L要不，再开大一点。直接卖红旗9和彩虹。然后补上轻坦15啥的。。。是不是乌 ...
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真是可以
作者: 小书童    时间: 2022-6-6 01:26
晨大完全低估了，美俄乌还有某大国结合起来黑美国人民纳税钱的黑手段啊
1 t& ]6 s) u. P2 ]武器装运估计还没到乌国就被掉包卖掉了，进口一批废铁再让俄罗斯炸一下2 M9 D) q, ~+ A, i+ H$ x' _
物资立刻就漂没了。不然的话美援都快500亿了，直接给俄罗斯，估计都退兵了
; a+ u9 U3 V" {, {  h0 H4 h还打个毛啊，就是因为可以一炮N吃的精彩。美国才不断拨款，演戏的乌鸡演员才不断的表演
' B( c( F3 l* o8 g+ E# r  L鹅毛还在大卖石油，也要配合演出一下！  T/ T: s8 r0 r( t/ v. p7 j
好歹美军不需要漂没核潜艇啊，直升机母舰什么的来养那些军火商了.......
作者: 小书童    时间: 2022-6-6 01:34
好像蓝星某大国说用电弹原理改进了发射机构，导致她的火箭炮弹能打到1000公里远........
5 z* K9 D8 F. c, |# ~) ~要是给航母来一个齐射这个交换比，还是很惊人的啊！
+ j" D' g! L' N) j% K, @+ L& c3 }以后真的可以火箭炮上舰做武库舰了，配合太空监测的威慑力实在吓人！8 V% L' n4 d+ h, R7 \
或者把中国的022导弹艇改装成055的无人武库舰，那也是可以考虑的，利用055和航母雷达及卫星监控，022前出作战。提前实现美国的无人机配合有人机思路



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