爱吱声

标题: 当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 10:53
标题: 当今中国消除戾气：加速发展vs降速求稳
本帖最后由 晨枫 于 2011-5-31 21:47 编辑
! l4 N# z" ^, N9 f
  N; }9 E* q, }! t0 s当今中国戾气很盛。戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。. x* z/ M" d( g/ y% q
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 11:17
我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转变发展方向。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 11:21
胖卡门 发表于 2011-5-31 21:17
* @! F; S  o4 D  h/ p$ w我只能中立了，降速和加速都有自身的问题存在，咱们就不能学一把中庸么，在加紧解决社会公正问题的前提下转 ...

  B+ W) b& i# ]3 U3 b/ u要能够有万全之策，就没有现在这么多决策难题了。不能中庸！一定要选一个！
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 11:35
回复 晨枫 的帖子
+ d1 i% {' g" v
! N6 p. j- [( s/ x) M1 o2 z  f唉，晨老大给我出了难题，按小弟自幼所学的马哲来说，生产力是基础，应该加速发展，物质丰富了其它的才好解决，但是按我这懒人的想法来说，大家争啥争啊，和和气气团结友爱的不更好么。。。。
+ U7 A& ?, U" g8 T9 |3 _不成熟的意见：国内其实最需要的是什么？不要大道理，不要扯普世，不是加速或减速，而是政府必须严格明确自己的权力边界，哪怕你这边界大了点，但是一定要明确不能含糊不清-------这是我这个在社会上打滚，和政府和流氓和三教九流都打交道的小生意人的切身体会。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 11:37
我选了第二个。。。。
作者: 赫然    时间: 2011-6-1 11:39
我想选文化大革命！
* ~; B5 K+ ]) [* U& E5 v/ _) J& w0 l0 Z$ I
这是思想问题，不是经济能够解决的。
3 Q& E/ P0 d" @  x% s9 C. t- B
$ C, _) y# Y2 t+ d4 T, |4 O/ ?/ m要解决几个思想问题，其中最主要的是：% \2 ?7 c4 d0 H6 F9 b5 D
1. 我们要建设什么样的社会？
6 ^8 Z# v" }' T2. 我能为这个社会做什么？
. J" A$ p" K. W$ Z" v3. 我需要这个社会为我做什么？
1 t7 p' ~/ |1 e% X( E" ?6 D" [5 i7 T8 y  k- x% _( N- E4 ~) c
而后每个人回答，讨论，记录，汇总。需要全社会统一认识，甚至可以进行全世界的讨论。最后，虽然未必一定会有结果，但是，情况会清晰很多。) a- `" I4 Z4 F6 @  z0 A. \

' b/ I  U7 @, L) b# Q  B, d0 d
作者: 王不留    时间: 2011-6-1 11:43
戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁，焦躁引起戾气。2 u4 ?* i0 n; r8 f( t3 a: ^! l0 X
: R! j8 T9 X0 O/ ~% S4 ]6 B
$ ?( C; d; ^. k$ V+ G7 C% i
这个结论下的是不是有点早啊。。。。。" S1 U( S* N' H2 f
这个不是纯经济问题啊。。。。。这么下结论哟点把发展和公正对立的意思啊。。。。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 11:45
王不留 发表于 2011-5-31 21:43
& l/ ]% |5 a0 `! k0 D; V% `1 z戾气之盛是由于经济、社会发展太快，人们在经济上生怕错过末班车，在心态上充满对未来的惶惑，担忧引起焦躁 ...

6 Z) Y! C% b0 ~/ U' f1 N说得好，应该索性把发展vs公正写进去。就是这个意思。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 11:47
赫然 发表于 2011-5-31 21:39
4 A3 B# s$ J7 Y& f- J  L( O我想选文化大革命！% V- f  K7 H" Z- K; L

- {% w  s3 U5 [. X, e3 I2 ?8 J, I这是思想问题，不是经济能够解决的。

0 m) x5 _  X& y' L个人觉得不是文化大革命的问题，不过这又是另一个话题了。这个辩题可以扯得很远，需要约束一点范围，先从发展vs公正开始吧。
作者: 赫然    时间: 2011-6-1 12:12
回复 晨枫 的帖子
! L9 d7 ~' c; M
( N( O! e9 k6 }1 f9 q1 L这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。
" B/ `' Q' _9 c' h( O0 g+ a' F7 f% g0 a+ ]( d
这个辩论考虑的只是给什么部分，而现实中要什么部分占着问题的相当比重。
4 F' C% ]* [4 {5 ~7 I  |4 x
4 C2 [; ^1 h& J! w2 n3 }1 |而且，这个给什么部分中，其实总量的给多给少不是关键的，只有分配上的相对的差距才有部分的意义。所以，正方最后还是要回到和反方相同的道路上。- r$ v& Q7 \' m% \  m# c4 S4 ^
/ N7 K4 b; `0 U  ], `
其实，发展和公平是讲的两件事。发展，把蛋糕做大，主要是对外的扩张，公平则是对内的分配。两者可以是不矛盾的。正方双方完全可以同意对方的观点而不需要妥协。
: F2 N( `" F" {" ^7 R) K$ R* K  T8 Z, ]& [3 ~7 m/ a. w- R$ w
我觉得可以直接辩财富的分配方法。分散对集中，国家资本主义对自由资本主义，高福利高税收对低税收低福利，等等。。。
. Z9 ^! u( w2 R. B# \
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 12:15
赫然 发表于 2011-5-31 22:12
$ L/ F8 |( O8 o7 \' R2 f5 w回复 晨枫 的帖子
/ ?5 E  t2 u7 I( H! e* I/ ~* j' @9 R$ e2 P9 J+ B* s; t, Q5 i1 d3 O6 E
这个问题其实是要什么和给什么的矛盾。

) E& L  \* i; c; Y一点一点辩吧，要不你另外开一个辩题？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 12:57
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:43 编辑 1 x  Z1 V: ~1 f( Y& a; h3 l8 U

$ w0 d% n, R+ I4 w回复 晨枫 的帖子
. t" D- U3 q4 _9 A- y! o! Z7 V# p, @& T/ E- U/ |
没有正方吗？我来做正方吧。2 W( `$ M9 }1 g) g* Q; |! C
. h3 D' k$ ?3 }5 w  X# O1 S: n# D
中国的问题还是国家大，人口多，太穷。中国现在有一部分人富起来了，他们觉得需要停一停，喘喘气，最好能锁定现状，得以保持社会中的相对地位。但还是有太多的人远没有踏进富裕社会，他们太需要继续高速发展。这好比人一样，大家都营养过剩了，就开始谈节食、健康，但在还有太多饥民的时候，吃饱才是硬道理，哪怕是junk food。中国不能慢下来，尤其不能盲目追求北欧那样的高福利、低增长、超稳定社会。upward social mobility即使机会，又是焦虑的根源，但中国现在更需要的是机会，最大多数人的机会。这是一个发展vs公平的问题。一些人怀念文革，但更多人不愿回到文革。不说思想、政治上的事，在经济上，文革是低水平的公平，改革拉开了差距，打破了公平，但提高了水平，只有加速冲过现在这个地雷阵，才有物质条件实现高水平、稳定的公平。
3 ?3 f2 M  T+ E: {
作者: 雪个    时间: 2011-6-1 13:38
回复 晨枫 的帖子2 k& n% w& [7 f+ o

8 s0 _0 ]3 D: B) j我始终觉得，一个社会要稳定，需要有全体认同的道德体系，也就是说，所有人的游戏都应该遵循某种规则。有规则，发展才不会无序。
5 p2 f# k  V0 B5 P7 m8 c对当今社会我最大的忧虑是看不到底线，人们无所畏惧。
作者: 韦红雪    时间: 2011-6-1 13:57
回复 晨枫 的帖子4 a& \; \* ~$ R% T+ N1 @* l* V

2 Z# p7 N* ?' ?8 a; Z" y我赞成继续快速发展。有好的时机如果不能抓住快速发展，等时机错过了就什么都晚了，机会本来就不多。发展中出现的问题也要足够重视，应该把完善法制、监督制度等等方面也加入到发展目标中来。9 A/ b3 X, K  I* o% K, X# q0 s( A3 P

  n( l' Q; z  f8 R7 o社会和人们心态要企稳估计还要一段时间。近几十年的经济、社会发展太快，道德、价值体系也处在不断变化中。各种道德、价值体系不经过一番较量，是很难稳定下来的。
作者: 老芒    时间: 2011-6-1 19:04
不能中立，晨掌柜真是霸道，声讨，严重声讨。$ B$ d6 u6 E( v# [6 G) q
既然不能中立，那就反方吧。
" F3 b/ S0 h' ]1 t6 S7 I# u4 v在高速发展的过程中，问题多多，已经到了不得不解决的年代了。以前是效率优先，忽略了公平，现在是该考虑公平的时候了。
5 c3 l3 k/ t& u这就像做蛋糕，一开始的时候蛋糕小，人多，那就只好不分或少分，拿蛋糕换钱或保障有需要有贡献的分一点，从而保证有人有钱做大点的蛋糕。等蛋糕做大到一定程度的时候，人人都看到有蛋糕吃的机会，却没几个人吃得到，一开始还能用在做大蛋糕画饼充饥，但蛋糕越做越大，大到人人都知道该轮到自己却轮不到的时候，那就该危险了。依照中国人“王侯将相宁有种乎”的传统，说不准就出翻桌子的人出来。( t% y) c' g; P
现实情况是，吃了蛋糕的人还有多余的蛋糕可以挥霍可以跟外人交换东西，偏偏不给做了蛋糕却没蛋糕吃的人多分点，一想到昨天还排排坐吃果果的平等地位（许诺的也算上），今天就变成别人前面果多多自己没果子吃，流着口水还得伺候着。没啥说的，梦想破灭了，自尊没有了，积极性挫伤了，磨刀的人多了，做蛋糕的人有想法了，吃蛋糕的人也有危险了。( n) z" p: H1 M4 X! o2 ~
都这个时候了，还想着做大蛋糕，现实吗？
2 x5 E) M( W1 J$ u6 P# X2 k这时候不坐下来重新分配一下蛋糕，还要等到什么时候？
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 20:48
雪个 发表于 2011-5-31 23:38 ( o$ R) Z% S, r/ c: c2 m6 C3 O
回复 晨枫 的帖子5 [; r' @: Z1 U. n. Q0 y* R7 f: y
/ e9 f$ n2 I4 ^0 v9 ?, m
我始终觉得，一个社会要稳定，需要有全体认同的道德体系，也就是说，所有人的游戏都应该 ...
4 ?4 {6 c8 a0 Q8 |& K
问题是，道德不是天上掉下来的，道德和法律一样，是人们在共同生活中形成的行为规范，差别在于道德是自律的规范，法律上强制的规范。但在共同生活（也就是社会秩序）还在高速变化中，人们还没有形成这样的共同规范，或者共同规范还没有到稳定下来的时候，道德和法律问题实际上是空谈。借用外国的法律，问题早就看到了：法律看起来不多，没人当回事，为什么？就是因为缺乏中国公众的认同和遵守。所以这还是回到发展速度问题上，在发展速度（不仅仅是GDP增长率，最重要的是社会秩序的变化速度）没有慢下来之前，谈道德和法律没有大用。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 20:50
回复 瓦斯 的帖子
6 O* h: a, I+ [7 b; F
当生产关系与生产力发生矛盾的时候，应该如何解决？靠单纯追求生产力能要是能够解决问题，那就不需要考虑生产关系了。
7 T0 ^* s9 N$ k( N+ l" E
你把这段话的意思搞反了，生产关系可以不适应生产力的发展，需要打碎重建；但生产力从来没有阻碍生产关系发展的事。生产力发展是主导，不是从动。生产关系对生产力的作用是有限的，有条件的。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 20:53
本帖最后由 晨枫 于 2011-6-1 06:57 编辑
) O$ b# R- r7 Z# i5 P! n( \1 d; h+ U' {( L- ?' r8 q; V2 e9 d
回复 老芒 的帖子
" r  L4 M) S. Q5 o  T/ `4 `1 g9 ?$ W$ e* Z9 W; q/ n
问题是：现在蛋糕够大，到了分蛋糕的时候了吗？经常有人把注意力集中在富翁身上，也有很多为富不仁的富翁，但更多的穷人呢？把这些富翁都打劫了，能实质性地改善穷人的生活吗？到古巴回来经常想到的一个问题就是：古巴革命实现了公正，剥夺了富人的财产，分配给穷人，但穷国之所以是穷国，在于国家经济总量不够高。只有少量财富还向富人集中，难怪民不聊生。但财富重新分配只是重新分配，并不创造新的财富。对于穷国来说，创造新的财富才是第一位的。改革前的中国也达到了公平（相对来说吧），但那是低水平的公平，人们憎恨，一有开放的机会，就迫不及待地下海，这才有了今天一部分人先富起来。但离中国富起来还差得很远。发展不能放慢。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 21:25
回复 瓦斯 的帖子& j% d0 N  ?# d+ e( Q" S, {

. h6 F8 N7 v  j6 x7 `. ^嘿嘿，这已经离马克思十万八千里了，打回去重学！要么索性丢掉马克思这套理论，不能提起一个头，然后倒过来用啊。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 21:29
回复 晨枫 的帖子! ^- w6 b% U+ @- z7 V1 f
8 R! t, u0 C+ Q( j! e
古巴也搞改革开放了，希望他们不要走上我们今天的老路！
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 21:31
胖卡门 发表于 2011-6-1 07:29
, N8 B  _4 C/ K, E, N7 {回复 晨枫 的帖子
7 c; k$ g1 Z& v4 m* n2 r% F# @* A* q4 Q) G) M
古巴也搞改革开放了，希望他们不要走上我们今天的老路！ ...

8 l$ B# k- e1 k& U他们正迫不及待想走中国的路呢，老百姓已经按耐不住了。想起了中国改革开放初期，外国人告诫中国不要重走外国路的事情……中国还是走了，有悔恨，但绝不肯走回头路。
作者: 胖卡门    时间: 2011-6-1 21:37
回复 晨枫 的帖子1 ]; v! ]+ M% N6 D5 k7 |
5 P+ x7 W5 ~4 v* H! S
我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走上权贵资本主义的路。。。。。
作者: 赫然    时间: 2011-6-1 22:08
胖卡门 发表于 2011-6-1 21:37
* b# U" z* j5 y3 o" h" i回复 晨枫 的帖子2 Z( ?) m( t& G: _& Y2 t
8 ]  v+ m1 w1 O" c6 V
我的意思是，学习咱们的一些好的做法，比如利用市场搞活经济，政治上适当放松，但是别走 ...

3 k1 T+ @! _+ F) F& u' x' L只会更快不会比中国好。
7 r3 }9 T) E/ p  T
" z; |, s# O$ W8 T' y$ ~+ L中国模式有毛泽东和文化大革命着两个前提的不可复制性。7 C6 q0 p) X& B5 p$ J; }2 z9 M
9 U$ `+ s# b3 b: @0 g
作者: 晨枫    时间: 2011-6-1 23:41
回复 瓦斯 的帖子
: u$ y, \* G$ J' Z4 N5 B! i
人民群众如果无法分享到发展的成果，那种发展是危险的。

! O  v2 _+ H/ o# T0 F哈，分歧正在与先有发展还是先有分享。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-2 01:09
瓦斯 发表于 2011-6-1 10:02
2 d5 J; `+ [3 c8 m) a只要相对公正了，就少了戾气，当年饿着肚子搞两弹一星，民生基本上没有发展，也没有现在这么大的问题。% I( }6 D# I8 }6 u: N
...

1 N) v/ A/ g( f7 O: ^公正的重要性不否认，但“当年饿着肚子搞两弹一星，民生基本上没有发展，也没有现在这么大的问题”不能同意，邓小平当年不改革，真的要亡党亡国了，为什么？不是因为民众对现状太满意了。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-2 04:47
回复 瓦斯 的帖子
- m% @3 u7 P- ~- v. B
- U, o! n& _. l! |- h; u如果降速的话，不能扩大就业，增加消费，只会造成更大的麻烦，那时就不是戾气的问题了。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-2 07:46
回复 瓦斯 的帖子
: S/ T+ N. T9 W4 i6 n& |; U" W
分配不公的问题没解决，增加消费是无法实现的。
  k. }% c8 D' _" X
你说的是现有就业人口增加消费的问题，我说的是扩大就业人口增加消费的问题，两回事。除非你认为中国就业已经不是问题，否则继续高速发展、吸收就业就是必须。
' ^- x0 b# Y9 Z" {$ Y$ f
多数人被房价医疗教育绑定之后，还能消费的就只剩下富豪了。
- t7 q; b8 M$ Q4 s
这个多数人说到底还是城市中产以上阶级，他们已经不是扩大就业、扶贫、做大蛋糕的对象了。要是把眼光放在民工而不是城市白领上，结论就会不一样。
作者: 乡间小径    时间: 2011-6-2 12:47
觉得关键是明确向什么方向发展、如何发展的问题，而不仅仅是速度快慢的问题。
作者: 草纹    时间: 2011-6-2 21:02
中立。& C, J9 Z' D& L7 f" ~+ K
其实这种社会大潮，是个人无法扭转的。所以选择啥都没有意义。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-2 21:32
回复 瓦斯 的帖子+ `" `* U4 O1 e5 _' \8 r
9 ~! F' m  w% {; t& {' K4 _
4万亿和发展为主旨不完全是一回事，但就事论事，如果不这么硬性拉动内需，2008年开始时候几千万人下岗的势头继续，你觉得戾气会是更多还是更少？
作者: 鼎革    时间: 2011-6-2 23:01
我想选 高速增长+公平分配
作者: 穿越    时间: 2011-6-3 00:50
俺来做正方，3：3平。; z8 ]; S: c/ F4 W

* J( K. V8 [3 g" ^( T& _效率或公平，不同的时期有不同的选择。岳飞说：阵而后战，兵法之常，运用之妙，存乎一心。审时度势，名将共性也。
  \- `; c9 U, m8 z* F. R+ I: V
8 _* ^1 t" g- u% D/ Y( a' q' ^前二十年争议不多，绝大多数人都觉得一穷二白的时候，把蛋糕做大最重要。连泰国都提出来过要不惜代价，牺牲一代人，所以泰国的妓女很有名。这就是原始资本的积累，后发国家的悲哀。4 U7 B! H9 ]1 Z1 k

$ ]% @/ _- D% X- e" W- E现在中国有点钱了，所以该公平还是效率的抉择就难了。和谐社会的推出，明显是上层觉得公平该优先了，而且的确受到广大农民的好评，连悲天悯人的精英们为了维护形象也得说声好 。. z. v( Q; e; B

" y1 u0 l. g* {& Y不过要知道，人不患贫，患不均。要是投票的话，任何时代，认为公平是大问题的人总是大多数。看看这个帖子里的投票就知道了。但是真理总是掌握在少数人手里。4 `$ C8 a% }! ~" J' k
) q! F% U8 O5 Q# n2 @* ?) R- M) c
为什么支持效率的理由可以写很长，但是大家不会看，俺也懒得写 ，反正早就有人说过了。而且俺这个月还有两个proposal要交。
' g  S1 D( _/ R9 ]! Q5 I
- o# y& C; K) s! G5 h# z! f% C俺的理由简单地说吧，三代讲效率，四代讲公平。马上就要进入五代了，按规律就该讲效率了。The end。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-3 01:35
鼎革 发表于 2011-6-2 09:01
# J$ k5 M1 `5 N我想选 高速增长+公平分配

" }- P1 L" U+ [- _; s! H+ h+ N切，鱼和熊掌都想要，打回去，重选！说实在的，谁不想高速发展和公平分配兼有啊？两样都能有，世界早就大同了。现实世界是，在一个时期，只能偏重一样。对于现在的中国，选哪一样呢？
作者: 不爱吱声    时间: 2011-6-3 01:43
选择公平还是选择效率主要还是要根据社会发展状况来判断的。. h4 e6 y# ]7 _6 Z/ A6 E- l, b+ s
我觉得中国现在到了把发展的步子放慢一点的时候了，否则高速发展带来的隐患，像贫富差距不断加大的问题不能得到及时解决，最后整个社会有崩盘的可能。" c% W; b1 n) s3 ]1 v+ A

/ c% u$ Q* w% p& g: z只想补充个宿命论的说法：按古语来说，三十年河东，三十年河西。
8 W7 q% x- ~3 b/ y% G
' p3 O8 Y) A3 H+ P/ y0 n49年到79年，是公平优先。
# B3 }0 J* N; M7 B4 P79年到09年，是效率优先。
, r! f& F7 K* l; }0 G/ z% F9 W于是，09年到39年就应该是公平优先。
作者: 禅人    时间: 2011-6-3 15:36
这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？  
, z- l! c4 a$ U- z; q$ s, z) K1 c8 T- E( }6 ~
强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高速的高铁，公平啊公平！但 是 - 这是空想。' c/ K0 L5 X" x% M: q8 T: k
  
0 E# F/ a! }1 L3 z+ N% V如果设定两者只能二选一，不得中庸：. T3 L. B6 A0 s5 i* N# E9 H

* X/ c! F4 Y+ B- G& p- A% e方案一： 拆掉高铁，全部打回低速原形：让大家都坐上坐得起，人人有车坐，公平吧  - 但是，大大地牺牲速度；
1 {4 y0 A, S3 s% g+ `# f3 G
' c9 t3 q# k9 ?3 D7 j+ s+ Y方案二：继续大造高铁，取消慢车，你坐得起就坐，坐不起活该被抛得越来越远 – 速度大大提高；受益者比例不大；感觉受损者戾气渐盛；长此以往，有被扒铁轨翻车的风险。  
/ y4 ]; m- p9 ^. [5 i$ Q2 q6 q2 q6 e
选哪个？看高铁受益者比例的提高有多快，被扒铁轨翻车的风险有多大？否则，还是选稳妥保命要紧罢？
! }3 q# _! F" a3 b: s+ k& Z
作者: 禅人    时间: 2011-6-3 15:52
瓦斯  方案还可以有很多，至少还可以有中速中价嘛。  发表于 1 分钟前
但问题设定是either or不得中庸呀，所以我只好选立场中立了。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-3 23:16
禅人 发表于 2011-6-3 01:36 " ^( m3 p- L9 R: S5 M3 \' _
这对问题，好有一比：是要高速高价的高铁，还是要低速廉价的慢车？  0 a1 @2 M# }. \* x$ B2 x( Z! W" S0 c

# x! s, O7 j, s8 H7 P( y强烈要求人人都能以慢车票的廉价坐高 ...

4 U) U8 O( ]1 C7 {: U, C如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？
作者: 鼎革    时间: 2011-6-4 00:23
回复 晨枫 的帖子" c" G" W7 Y. e+ L5 @4 r

; O* _, d" n0 B' z& y: N2 V. r- a# x我不觉得高速发展和公平分配不能同时实行。现在中国，分配不公是最大的问题，这是政府的工作没做好，反腐败，越反越腐。身上有毒瘤，不许别人来动刀子去掉，自己也不想动刀子去掉，只是做个表面文章。在网上讨论没有意义。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-4 01:14
回复 鼎革 的帖子
: s" s; h! j- g/ c, J( ]! ^+ D' x7 t
# H: w0 D; N6 Z换句话说，你赞成以社会公平为重点，加入反方吧。
作者: 赫然    时间: 2011-6-4 01:56
回复 晨枫 的帖子
) s+ s  Y" o: F8 U( m7 o" z" Y
) T7 N: z' C8 B) I5 e" T2 t不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-4 01:59
赫然 发表于 2011-6-3 11:56 % D) f( }% ]  \" h
回复 晨枫 的帖子; M' u4 e0 _& L$ F& ]
! F' |7 U4 y9 [% W! {. L( h4 u
不仅要公平，还要敞开上升通道。就是上升通道的公平。不过，这里的问题就更复杂。 ...
; ~: z# E  {/ S  E+ F3 o
改革开放本来就是打开上升通道，进一步打开应该怎么样做呢？这是一个很好的辩论题。你有正方、反方的观点可以开一个辩论题吗？
作者: 禅人    时间: 2011-6-4 12:33
本帖最后由 禅人 于 2011-6-4 12:40 编辑 $ t5 Y4 p, X; c
$ Q0 C7 y, ^% t% e
回复 晨枫 的帖子
2 d& E, v# m$ X# I
& L) a; E$ x* [5 H+ B
如果不是非黑既白的彻底对立，那还是要有重点的。和尚MM觉得重点应该在哪一边呢？
7 [1 U3 \9 U2 V( r$ _* A
哇，这是逼人站队的干活...   A; n) F3 \: k! M0 u  S  P

) ^; y+ X: {' C% D9 A9 `好吧，一定要选出主次，我选发展。
5 e4 i, F8 S  W$ t: t( V
# i3 @, v& w3 C% j1 s首先，要有蛋糕，多多益善的蛋糕；其次，才有如何分蛋糕及分配公平与否的问题。这是发展与公平的主次关系，或者，仿教科书曰过的：经济基础决定上层建筑。
4 I! I( s$ v# t% U" }; R
) H1 F% H9 r$ Y' t% f古今史书斑斑记录过，分配制度的不公，很可能引起参与做蛋糕的最终怠工罢工乃至造反的问题，反过来影响甚至摧毁做蛋糕的速度效率，所谓上层建筑反作用于经济基础罢。但这是做蛋糕过程中需要逐步调节的问题，而非蛋糕要不要快做多做的问题。
( U- n8 {/ X/ y/ u# s: `- Y3 x$ U4 A. n$ B0 E5 n) G
所以，发展才是硬道理。更何况，作为一个发展中国家，不加速发展，怎么才能追赶和超越发达国家呢？
( @" I: f+ b* _) J" ], K6 b  h; k' a+ ]
(Certainly，such conclusion shall be subject to various assumptions and qualifications not set out hereinabove, blahblahblah....)
$ J7 L7 O% f/ F- _: X( E- M3 T
* I: o0 H4 a0 s7 m1 y4 a! Q9 ^
作者: 乡间小径    时间: 2011-6-4 12:33
片面追求发展和片面追求公正都会产生的负面影响，到最后阻碍进一步发展。在中国，如果一讲发展，经常是低层次重复性建设的代名词。现在需要什么样的发展？是要继续高速、低层次、重复性、不平衡地发展，还是要调整优化产业结构、提升竞争能力、协调缓和内部矛盾、打好基础，以求未来更有效地发展? 如果单纯为了求稳而降速，那到最后问题肯定越来越多，难以解决。要解决问题，还是需要依靠发展--加速实质性的发展。而这，必然造成在一定时间内表观的经济发展速度呈现迟滞减缓的现象。按中国的国情，俺有条件地支持反方的观点。
作者: 晨枫    时间: 2011-6-4 13:04
回复 禅人 的帖子
; i6 k0 b; ^, ~+ f& h( g* q  j  _6 R5 p: v8 c7 m; u: x0 ^
赶紧点正方啊！



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2