爱吱声

标题: 马里乌波尔投降了 [打印本页]

作者: 史节    时间: 2022-5-20 00:56
标题: 马里乌波尔投降了
在普京对马里乌波尔钢铁厂采取围而不打的策略后,这个坚持了3个月的城市的最后一个据点还是在这两天投降了,尽管西方媒体努力在避免使用投降一字,而俄罗斯似乎也没有准备对此完全启动宣传攻势的意思,但乌克兰军队在马里乌波尔投降这个事情还是确定无疑的。两千多人的守军,目前好像已经出来了一千七百多。整个部队处于瓦解的状态,俄军取的了开战以来第一场大的胜利应该是确定无疑的。
马里乌波尔的陷落,首先是亚述营应该从建制上覆灭了。这是俄军可以为之宣扬的一个成果。其次,俄军完全封闭了亚述海沿岸,而且能够解放部分兵力。但我觉得更重要的是对于双方军心士气和国际舆论来说,这是一个标志性的事件。
战争伊始,俄军对基辅进行了类似于突袭行动,但没有获得成功。北部进入乌克兰的部队,虽然兵力不算少,但不得不分布在交通线上,结果一线兵力不足,反而被乌军攻击打击。在战争进行了一个月后,俄军高层对此进行了调整,从基辅方面缩回了兵力。将其投入顿涅茨克方向。这个行动在军事上是合理的,但在政治上产生了意想不到的的后果。俄军的撤退成为西方媒体一再渲染的俄军失败的注脚,而接下来的布查事件使得俄国是舆论上很被动。这大大鼓舞了乌军的民心士气和打下去的决心。基辅方面在谈判问题上从原来的基本与俄方接近,一口气转向了俄军退出乌克兰,审判发动战争人员等俄军事实投降的条件。乌克兰的外交部门对世界各国的要求可谓是狮子大张口,颇有一种优势在我的感觉。
但经过这一个月的双方拉锯和消耗战,俄军的优势还是这战场上逐渐显露出来了。顿涅茨克方向,俄军开始陆续取得对乌军筑垒地域的突破。而从双方媒体显示出来的情况来看,乌军的战果也大大不如从前。而马里乌波尔的战局从逐步压缩到钢铁厂后,终于陷入了军心瓦解的状态。战场士气瓦解这个事情,最可怕的是传染性,第一个缴枪的人往往会带到一群人的士气崩溃。我军历来的优待俘虏在国内战争的有效性非常显著,其实很大程度上就是这些人往往会瓦解对方的士气。马里乌波尔这个事情就有这种表现,第一天出来人不算多,而且似乎是重伤员出来投降。但接下来就呈破竹之势了。
那么在其他战场上,特别是顿涅兹克方向上,乌军最近接连丢失重要地区,会不会再有部队投降?因为马里乌波尔其实可以说是乌军的精锐一部了,他们被歼对于其他部队的震撼和冲击不容小视。如果俄军对乌军部队再次形成小的合围,而被围部队再次投降,哪怕一个营,这种事情的传染性是很可怕的。最终乌东的乌军防线完全崩溃,军心士气崩溃的再遭杀伤和俘虏。那么战争也就会向着大家开始认为的那条道路发展了。
作者: grass    时间: 2022-5-20 01:49
where is 大鱼?

作者: MacArthur    时间: 2022-5-20 03:14
那么战争也就 向着大家开始认为的那条道路发展了

不停地立标杆,破了再立,破了再立。。。 寄希望与总能猜中一把。。。


普大大的初心改了又改,都变了多少回了,“大家”还在等大鱼吗?


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作者: 七月群山    时间: 2022-5-20 04:50
MacArthur 发表于 2022-5-20 03:14
不停地立标杆,破了再立,破了再立。。。 寄希望与总能猜中一把。。。

普京的初心是加入北约欧盟,根本就一投降派,被美国白嫖了大半辈子,国内经济也搞不好,真搞不懂为什么有那么多声音称他为“大帝”。。。“大鱼”什么的就是国内一贯的流量谣言。
作者: 史节    时间: 2022-5-20 08:23
MacArthur 发表于 2022-5-20 03:14
不停地立标杆,破了再立,破了再立。。。 寄希望与总能猜中一把。。。

其实对于基本局势大家的判断并没有什么大的差别。
俄乌对决,俄胜。北约不会下场,美国不会下场。乌克兰就是一个代理人,在正规战争中俄军会击败乌军。当然,乌军可能会进行一种长期的游击战。问题是大家战前觉得俄军会迅速碾压的胜利,这当然是错的。
从战争开始,有一种乌军节节胜利的调子,甚至觉得乌军能够在正面对决中击败俄军。这个我认为也是错的。
从战争开始,乌军的态势其实很不利。而进入拉锯和消耗战后,俄军会逐渐压倒乌军。最终俄军会取得军事胜利。但会不会取得战争的胜利,那就两说了。
作者: testjhy    时间: 2022-5-20 08:39
史节 发表于 2022-5-20 08:23
其实对于基本局势大家的判断并没有什么大的差别。
俄乌对决,俄胜。北约不会下场,美国不会下场。乌克兰 ...

这种局面是不是对中国更好一点?原来考虑放弃乌克兰,从政治、宣传和封锁上对付俄罗斯就行,现在一看乌克兰能顶住俄罗斯,西方就要大规模投入资源来支持乌克兰,相当于美国要打三仗,国内竞选+经济,东亚对抗中国,欧洲对抗俄罗斯,难啊。
作者: 三体    时间: 2022-5-20 09:00
比烂第一回合:二毛更烂
作者: 水风    时间: 2022-5-20 09:27
本帖最后由 水风 于 2022-5-22 06:41 编辑
史节 发表于 2022-5-20 08:23
其实对于基本局势大家的判断并没有什么大的差别。
俄乌对决,俄胜。北约不会下场,美国不会下场。乌克兰 ...


进入持久消耗战其实非常好,对兔子来说,应该说不能更好了。

俄罗斯反正已经没有什么可以再丢失的了。芬兰瑞典都要加入北约了,反正乌克兰早晚也有那一天。但这个不重要了。只要在乌克兰一天不停战,欧盟对于乌克兰的支援就一天不能停,现在还只是补充战争物资,等再过几个月,就需要补充粮食,补充民生物资了,那个时候,欧盟还能把道貌岸然装几天?但放弃乌克兰,呵呵,这前面所做的一切,是为了配合总统演戏吗?

这么一来欧洲给牵制住了,鹰酱老大准备自己来独怼兔子么?

如果决定长痛不如短痛,赶紧配合乌克兰把俄罗斯灭掉,好让欧洲腾出手来。嗯,这谁写的剧本啊,这么科幻?反过来还差不多。就算是乌克兰今年打完了,要重建了,那么这个钱,谁来掏不说,关键是今年今年乌克兰的粮食大规模减产绝产已成定局。美国区区300亿美元都不想掏了,今年的乌克兰至少需要千把亿才能不发生大规模的人道主义灾难。欧美怎么编,怎么演,才能把英雄总统给抹黑了,好对乌克兰撒手不管呢?

要我写个剧本,那就对欧美的股市下手,先跌个血流成河,让大家都自顾不暇的时候,就没人管乌克兰的死活了对不对?这个自残虽然惨了点,但总好过,流血不止。而且眼睁睁的看着兔子在那里得瑟。

睡王这次来东亚搞事,任重道远啊。韩国新总统能跟日本和解,共赴国难,错了,是共同对付兔子么?你要是风平浪静的时候,还真不好说。但当股市跌不停的时候,呵呵。。。

最后,我对于乌克兰人民表示深切的慰问和衷心的感谢,尤其感谢演员总统,感谢欧盟的配合和宣传。。。

至于大毛,战斗民族不需要怜悯和安慰。。。
作者: 凡卡    时间: 2022-5-20 09:57
水风 发表于 2022-5-20 09:27
进入持久消耗战其实非常好,对兔子来说,应该说不能更好了。

俄罗斯反正已经没有什么可以再丢失的了。芬 ...

现在我都有点怀疑兔子的清零政策是苦肉计,这是对美国说:不用担心我,我自己就能把自己折腾散架,你放心加专心祸祸欧洲跟俄罗斯去吧。。。
作者: 史节    时间: 2022-5-20 10:09
testjhy 发表于 2022-5-20 08:39
这种局面是不是对中国更好一点?原来考虑放弃乌克兰,从政治、宣传和封锁上对付俄罗斯就行,现在一看乌克 ...

对于我们来说,不希望看到的是因为俄罗斯的军事行动导致欧洲全面倒向美国方面,这样缩小了回旋余地。美国持续对我们进行施压,要求我们谴责俄罗斯,当然他们也是知道这样不会让我们让步的,但美希望借此让中国在欧洲方面减分,所以美国时不时的要出来说两句。
我们很早就意识到了,西方不是铁板一块,特别说欧洲,比较散。记得以前看过的基辛格和毛讨论世界大战是否可避免,毛的一个主要观点是欧洲散。当然毛是认为世界大战不可避免。90年代初,利用日本来瓦解全面制裁可谓妙笔。
但最近这些年,欧洲意识形态上了头,现实主义来说似乎是梦里面的事情。结果是北约东扩和在东欧部署导弹等问题上,欧洲大国显示出来的是一种希望糊弄俄罗斯的心态。几乎没人站出来反对美国,而对几乎是必然性的军事冲突几乎是视而不见。武备已经残弱不堪还浑然不知。从这个角度讲,我们没有拼命反对俄罗斯可能的战争行为,一方面是以为打不起来,另外一方面打起来也未必差,意识形态上头,总要有人来教训一下。
打起来,西方的集体行为尽管不完全出乎意料,规模和速度却是超出预期的。那么对于祖国解放战争来说,对方的行为完全可能复制。从美方来说,尽管要投入资源到乌克兰,但欧洲站到他们一边,是赚的。对我们来说,俄军速胜,欧洲因为恐惧而站到美国一边,美国不得不拿出精力来,不算完全不利,欧洲完全被俄罗斯吸引,无力东向,也可以。而如果俄国因为西方的经济制裁迅速崩溃,发生政权更迭,对我们来说是非常不利的。现在冲突有长期化的趋势,乌克兰大火煎,欧洲小火炖,现实主义和右翼势力都会抬头,白左会开始退潮。这样我们一直的主张才有足够的空间。现在来说,欧洲感觉到了疼,但还不够厉害,不够治好白左病。
但这些其实可能都不是主要问题。主要问题是美国的经济什么时候出问题。周期性的经济危机是其固有矛盾,问题在于什么时候来。我们咬牙坚持的是不在美国之前倒下。如果经济危机爆发,乌克兰肯定是和俄罗斯交易的筹码。而我们可以交换的东西就太多了。小布什差不多是最极端反共的,但偏偏和中国关系很好。形势比人强。全世界都在努力的以拖待变。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-20 10:17
钢厂并没有打完。
作者: testjhy    时间: 2022-5-20 13:08
史节 发表于 2022-5-20 10:09
对于我们来说,不希望看到的是因为俄罗斯的军事行动导致欧洲全面倒向美国方面,这样缩小了回旋余地。美国 ...

说句过时的话,我就没有看好欧洲能够在中美之间中立,即使是稍偏美国一点的中立。政府要照顾民生,经济,所以与土共还能婉转一点,你看从欧洲议会到各国议会,在政治正确的旗帜下都是全力撕裂中欧关系,这种氛围政府能有多大作为,土共是不是愿意被人骂得狗血喷头还做低伏小地做生意。没关系,俄、中、欧、美都要熬,中俄不是联盟但经济上互补性好,欧美打着一个旗号,骨子里美国需要欧洲补血,大家日子都不好过,看着吧。
作者: 史节    时间: 2022-5-20 16:56
testjhy 发表于 2022-5-20 13:08
说句过时的话,我就没有看好欧洲能够在中美之间中立,即使是稍偏美国一点的中立。政府要照顾民生,经济, ...

其实就是这么一回事。我也是这么觉得,新疆的事情肆无忌惮的造谣,所以说欧洲是白左,意识形态上头,不吃亏不长记性。形势比人强,乌克兰一打,瑞典小孩就不再是风云人物了。
人最大的问题在于记吃不记打。二战死了那么多人,满目疮痍,战后一代人基本还记得教训,可冷战这一代就算差不多忘了个精光了。中国文化有一点好,历史足够长,教训足够多,所以我们的政治家思考问题都是要对历史交代。比起来,俄罗斯虽然斯拉夫主义,但好歹有对历史的思考。而欧洲的那些选票政治下的政客,简直就是祸害。
作者: 云淡风轻    时间: 2022-5-20 16:56
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-20 10:17
钢厂并没有打完。

亚速营付头目发推说:还在钢铁厂里面死守,应该是把不需要的负担推出来了!剩下的继续游击
作者: jellobean    时间: 2022-5-21 06:24
凡卡 发表于 2022-5-20 09:57
现在我都有点怀疑兔子的清零政策是苦肉计,这是对美国说:不用担心我,我自己就能把自己折腾散架,你放心 ...

不能一骑绝尘,那不更是大家眼中的肥肉
作者: 梓童    时间: 2022-5-23 17:49
史节 发表于 2022-5-20 08:23
其实对于基本局势大家的判断并没有什么大的差别。
俄乌对决,俄胜。北约不会下场,美国不会下场。乌克兰 ...

只要西方仍旧不敢直接下场,乌纳的失败就是不可避免的。今后可能会进入“俄版两山轮战”模式,几方默认“流尽乌克兰人的最后一滴血”。
最好笑的是欧洲人,一方面接收大批难民并用轻武器给乌纳输血,另一方面又高价买毛子油气给大毛输血,直接供养了战争双方,可见欧洲人都是“活雷锋”!
作者: 北京阿新    时间: 2022-5-24 03:54
云淡风轻 发表于 2022-5-20 16:56
亚速营付头目发推说:还在钢铁厂里面死守,应该是把不需要的负担推出来了!剩下的继续游击 ...

发完视频然后自己出来投降了~~~
作者: grass    时间: 2022-5-24 05:01
战争拖入冬季,那么俄罗斯就大大地主动了。欧洲那时饥寒交迫,所以,有种可能:夏季结束前,乌克兰投降;或者,北约下场 --- > 建立停火线:仗先暂停,明年开春再打。
作者: semtex    时间: 2022-5-24 05:52
乌克兰咋会投降呢?现在的情况是它多年的追求。老百姓跑到欧洲打工。政治精英和欧洲要钱。打到最后一个乌克兰人,它是认真的。




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