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标题: 有必要恢复大口径高炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-14 11:20
标题: 有必要恢复大口径高炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-13 21:22 编辑
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* X; U% @( e$ Z' M. A# q1 j二战是大口径高炮的最后辉煌。德国88毫米高炮不仅是盟军轰炸机的克星，也成为反坦克明星。盟军也有类似的大口径高炮，只是德国空军不给力，盟军大口径高炮用不上。5 Y5 I) U9 U' z0 @7 ]! s

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- T9 M2 l/ }% g5 o0 lKS-19型100毫米高炮，中国叫59式
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) B3 ], o" d& }  z& v! W0 X战后，苏联研制了100毫米KS-19高炮，像德国88毫米一样，牵引式，但H形炮架在四轮底盘上，便于机动，便于转变射击方向。初速900-1000米/秒，射速15发/分，射程21公里，射高12700米，配备近炸引信后，射高可达15000米。+ [8 m; E+ o& I; d9 @. v
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中国引进生产了，中国型号为59式，用作要地防空，尤其是机场附近的接近路线上。这炮的动静很大，炮声沉闷，开炮时几公里外都感得到震撼。炮连配备火控雷达，指挥联动，一般全连一起齐射，达到足够的火力密度，那炮声就更加震撼了。
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! e0 |8 ]" l" f5 ?5 m但防空导弹出现后，大口径高炮就过时了。射高只是能达到的极限高度，炮弹到那个高度已经没有多少速度了，完全靠弹幕杀伤。炮弹上升需要时间，弹道弯曲，要打中真是要靠人品。21公里的射程、15公里射高已经是极限了，但高速飞机在这个高度上突防，大口径高炮基本上没用。现在只有很少国家还在用，大多是太穷、用不起防空导弹的国家，像几内亚、毛里塔尼亚、古巴什么的；少量是当年太多，现在舍不得一下子丢光，像越南、朝鲜、叙利亚这些。
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* L. ]- `  G5 B4 e/ ]中小口径高炮一直枝繁叶茂，是因为完全不同的作战模式。射程近、射高低，但突发性好，使得中低空突防的飞机猝不及防，导弹的简单弹道更加不是雷达和数字化火控下的精确射击的对手。% v! X9 g1 E. v" f- V! H* z# M

+ z+ Q, W2 @0 N. h) t2 V: l5 ]  A但在无人机、巡飞弹的时代，大口径高炮或许有机会卷土重来。
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大口径高炮的射程和射高很适合用于拦截无人机（包括MALE）、巡飞弹、巡航导弹、战术弹道导弹、火箭弹、大口径炮弹等。射速比任何防空导弹都高，10-15发/分是平均射速，爆发射速更高，十分适合在迅速转移火力中拦截蜂群攻击。5 q8 B  U  N: [

/ |- Y4 Q. g+ @0 {1 y2 x  B* B/ ]大口径高炮的炮弹大，容许采用各种先进弹药基数，当年近炸引信首先用于大口径高炮就是这个原因。现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率。  N5 g- d5 h( B: O6 \

1 D+ i& y9 @2 J$ i# f大口径高炮更是能结合制导技术，变身为高射速、低成本防空导弹。卫星导航制导是低成本的选项之一。弹上有卫星导航接收器，实时测定自身位置，通过数据链向炮上火控系统发送自己的位置、速度、方向信息，火控系统与目标的位置、速度、方向信息相比较，发出控制指令。这相当于简化的指令制导，省却了跟踪炮弹位置这一步，降低火控雷达的负担。
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另一个办法是激光半主动制导。在近距离上，激光相控阵装置可以多波束同时跟踪多个目标，并完成照射，炮弹在激光半主动制导下自动引向目标。! a# }7 H" T; v& s$ F
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KS-19是牵引式的，重达9.5吨。现代火炮技术比1950年的苏联水平要高好几代了，减重、减小后座的技术是现成的，新的轻重量100毫米高炮装上履带式或者轮式底盘是完全可行的，自动装弹也是完全可行的。无人炮塔取消了炮塔装甲的要求，也是降低系统重量的。/ L9 ]5 G* x; e& A8 Q" u, T
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: B1 h, q7 R! }" [5 ~; u8 x. T' }战时德国88毫米高炮就有装上履带式底盘的; ?+ w% D" r  Y% L" [
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6 y- O0 ]$ |8 V, g% |5 h现代大口径高炮会更像Otomatic，装备雷达和数字火控系统，但装弹自动化的话，可以用遥控炮塔，取消装甲，减轻重量# L; S7 V7 ?6 M1 ?- p2 M: J* j! v
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自行的大口径高炮可以自带几十发炮弹，打光后用自动装弹机构补充，马上可以接着再打，火力密度大大高于传统防空导弹，弹药成本则大大低于防空导弹，特别适合打无人机、巡飞弹、巡航导弹、火箭弹、大口径炮弹等，必要时还能打装甲车辆、直升机、低空低速战术飞机，这或许是值得考虑的低成本防空技术。: c1 _; h* O* q  m* D. Y

" i7 i5 v$ r, A+ @在火炮和弹药技术上，也可以考虑和105毫米坦克炮通用，不过反坦克弹药和防空弹药不大一样，通用的优点难说是否容易发挥出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-5-14 11:35
现在，大口径高炮炮弹可以结合霰弹和实时装定延时引信技术，在目标前方散射出多个梭镖，增加命中概率

0 H1 ~) m5 ^5 {7 k) o1 c不就是大和的三式对空弹么。。。3 ~* U- E3 z' [) q* p0 W& S: f8 U, ?2 r; @
作者: 五月    时间: 2022-5-14 13:06
哈哈，唤起儿时记忆啊！: v* E5 G; ^  b) L3 Q: \/ ^: b
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59式高炮我们厂里有四门。小时候我经常在炮上爬上爬下。厂民兵训练的时候我还去“帮忙”，帮着摇高低机。+ O% Y* O1 N; Y8 q) I
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有一年天旱，我们厂帮忙抗旱，把炮拉出来，在厂门口的广场上打人工降雨炮弹。炮弹上写着三个大字：“碘化银”。
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; E9 s! ^" x; `5 T2 p# c8 c观者如堵  {# N' s# Y( ]0 [" \2 k
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作者: 五月    时间: 2022-5-14 23:01

, F1 Q1 N8 \, o$ l个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。
" p# x! P; M, ^/ P7 i
6 W3 N" K" c' I( j/ U- V4 E1 b0 O大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的高度引信。据说靠谱的近炸引信很贵。如果用炮射导弹，鉴于高射炮口的高初速，炮射导弹的成本不会低。而无人机的成本则越来越低。
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& c' o2 N: D# A; ]高炮机动能力再强，也远远赶不上无人机的机动能力。珠海航展展出一种无人机蜂群巢。类似于多管火箭炮的炮管，装在卡车上。一卡车可以装几十、上百架蜂群无人机。也许一架无人机的成本跟一枚炮射导弹相当?( a5 C8 e9 J- n) t; r6 D' I

4 b% e8 l/ F* G* |6 @综合起来，也许用无人机反无人机是潮流吧。9 r- e  E! ?2 O. I5 C8 q9 j

# I1 ?/ t0 Q4 `; S* x5 K7 n$ Q这次乌克兰战争必将极大极大极大地刺激中国无人机产业的发展。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-14 23:33
我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
五月 发表于 2022-5-14 09:01
2 u7 y5 V8 ~& e& `& y& ^个人认为相对于大口径高炮，用无人机反无人机性价比应该高得多。) r7 n" D7 t% w: {
. T! E6 M+ W1 r: ^8 }
大口径高炮要配合近炸引信而不是简单的 ...

4 h% e% w+ J9 X5 p你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求低得多，近炸引信问题早解决了。
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+ L' O9 j* t0 G* \高炮不需要追着无人机打，只要在被保护目标周围守株待兔。无人机打无人机最大的问题是飞行时间太长，火控问题反而复杂，要一直保持跟踪。否则靠无人机自己搜索、跟踪是不行的。反无人机的无人机要速度更快、机动性更好，与攻击无人机的要求是两个层次。这就像强击机和战斗机的性能差别一样。: F; e3 J. S9 B7 X

7 L/ `% B4 V7 k$ N! J4 X: v有没有高炮，中国无人机产业都肯定要大发展。可能双管齐下才是正道？
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 01:38
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 09:33
) M9 l5 g( |0 F' h! @! N: H我觉着大口径高炮的敌人是自己。。这个真是太好的目标了，战场生存能力堪忧。 ...
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不比坦克大多少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 02:02
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
' i+ A% v8 D4 g! G1 ^( ^不比坦克大多少。

+ q' Y) x& t2 R: w0 w$ U3 ?高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-15 02:27
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-14 12:026 V5 |* q* W$ U" @5 N$ F
高炮离不开守护目标吖～ 机动力没法跟坦克比。

, j2 |1 i1 A5 g* z  i( ?/ m' R谁说的，高炮当然可以作为机动防空系统使用，跟随保护目标行动。
作者: 五月    时间: 2022-5-15 04:11
晨枫 发表于 2022-5-15 01:38
+ f6 U8 `5 v: l  f$ }$ P你这“靠谱的近炸引信”是反导用的，相对速度大大增加，性能要求也大大提高。高炮打无人机，相对速度要求 ...

5 O4 ]" |% _/ [" t9 e) w2 e! W1 L7 Z6 E8 F; i% T7 x
这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
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+ |, R8 P4 `8 M珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测、跟踪小、慢、低的无人机，说是最小可以探测跟踪到35mm轴距的无人机。可以高炮和反无人机无人机相结合，形成梯次防空网。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-15 07:44
五月 发表于 2022-5-15 04:11
; V( @8 n/ V" V这倒也是。高炮有高炮的用处，与无人机不是互斥关系。
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6 t! u" j% W' `8 j) p, I; G珠海航展展出了一款反无人机专用雷达，专门探测 ...
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  ^& I" s# z6 i. w我觉着智能弹药也是挺有前途的。比如一群炮弹打上去同时爆炸，一个空域的无人机都清掉了。
作者: code_abc    时间: 2022-5-18 16:25
自行高炮比主站坦克都贵，这搞科技炮弹也不便宜啊



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