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标题: 古有三个世界，今有三个欧洲 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-11 06:02
标题: 古有三个世界，今有三个欧洲


三个世界的说法现在不大提了。中国现在到底算在哪一个世界是个很纠结的问题。按照人均，中国肯定还在第三世界，尽管人均GDP已经浮到第三世界的顶端了。按照综合国力，中国说进入第一世界，连喜欢独霸第一世界的美国也不反对了。但中国要是不再是第三世界了，印度就不乐意了。所以除了中国还在碎碎念“中国是世界上最大的第三世界国家”外，索性大家都不提第几世界了。

但好事成三，欧洲也要分三个了：美国的欧洲，老欧洲的欧洲，大欧洲的欧洲。

北约是美国的欧洲，这是美国领导下的，执行的是美国的意志。马克龙说“北约脑死了”，是因为美国的心思不在欧洲了，要转向亚太。既要指手画脚，又不肯出力气干实事，表现出来的就是脑死亡的症状。

乌克兰战争后，北约又活过来了。但濒死复活后，人都会不一样的。德国放弃不介入冲突的政策，加上德国的经济实力、军工实力、地理位置和在欧盟里的影响，使得德国在北约的未来作用值得观察。

欧盟是老欧洲的欧洲，核心是德国和法国，连英国都只能打酱油，因此愤而脱欧了。欧洲在混沌时代无所谓统一还是不统一。查理曼大帝把属地分封三个儿子后，欧洲就分裂了。神圣罗马不是统一的国家，顶多只是邦联。哈布斯堡王朝在欧洲统领半壁江山，拿破仑在欧洲所向无敌，希特勒一路打到莫斯科城下，但最终都没有统一欧洲。

欧盟换一个做法，想用“主权国家的联合”避开民族、主权、文化壁垒，但最终还是避不开。英国脱欧了；法国差点脱欧，还好马克龙在最后关头把勒庞挤下台；波兰、匈牙利一方面抱紧欧盟利益，另一方面拒绝欧盟原则，弄得两边都很痛苦；土耳其、塞尔维亚等则想加入欧盟而不得。

眼下的大问题当然是乌克兰。欧盟一方面用各种承诺鼓励乌克兰挺住，另一方面不愿对乌克兰“开后门”，最重要的是不愿让乌克兰搭顺风车，成为欧盟的负担。毕竟这是超过4000万人的国家，欧盟不想背这个负担，也背不动这个负担。欧盟国家虽然富庶，但像没落的大观园，进账大，开销更大，还要面子上硬撑，已经添不得丁加不得口了。新成员加入一定要达到很高的条件，嫁进来的新媳妇不仅要体面勤快，还一定要自带嫁妆。乌克兰是个“问题媳妇”。

但欧洲团结的梦想还在。欧盟不包含英国、巴尔干国家、乌克兰，领导不动欧洲的政治团结，欧洲的声音本来就在渐弱，而碎片化的欧洲根本推不动乌克兰这样的重磅议题。比如英国与欧盟就缺乏协调，塞尔维亚直接分道扬镳，欧盟根本影响不动。

对于欧洲来说，各国都在看紧自己的钱包，涉及真金白银的经济上的团结太难了，但清谈为主的政治团结依然有市场，甚至可以落实为某种不需要自己大出血的政治行动，这就是马克龙新提出的欧洲政治共同体，至少在政治上可以具有统一的声音。难怪朔尔茨认为这是“很有意思”的想法。

问题是：不砸下真金白银或者亮出真枪实炮的团结声音是空洞的。世界上这样的清谈论坛不少，多一个不多，少一个不少。更重要的是，乌克兰根本不买这个帐。老欧洲要在加入有真金白银的欧盟问题上推托，弄一个欧洲政治共同体出来糊弄人，还要乌克兰流血拼命，乌克兰可能有点楞，但不傻。

另一方面，马克龙的本意或许是寻找欧洲团结的新路，但三个欧洲展现的不是欧洲团结，而是进一步碎片化。这种为团结而团结的名堂最后连自己也糊弄不了。

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作者: 征久仁    时间: 2022-5-11 08:40
作为每日必听新闻联播的人，我的感觉是中国很强调自己是发展中国家，现在基本不提三个世界了。

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-11 08:50

征久仁 发表于 2022-5-10 18:40
作为每日必听新闻联播的人，我的感觉是中国很强调自己是发展中国家，现在基本不提三个世界了。 ...

这倒是。现在说“最大的发展中国家更多”。

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作者: 五月    时间: 2022-5-11 09:52

三个世界的划分，第一世界是美苏。首先这条就没人同意了

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作者: teeger    时间: 2022-5-11 10:08

五月 发表于 2022-5-11 09:52
三个世界的划分，第一世界是美苏。首先这条就没人同意了

北乔峰,南慕容，我萧峰堂堂男子汉,和你这卑鄙小人齐名,简直是天大的耻辱。 ——乔峰

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作者: 方恨少    时间: 2022-5-11 17:30
德国国内一直有一种主张：解散欧盟，重组欧共体一样的小欧盟，德法荷比等经济好的西北欧重组联盟，希腊，两牙，甚至意大利都要踢出去。以及重组欧元区，把后加入的东欧以及希腊这样拖后腿的都踢出去。

小马拉大车，带不动了，要卸车。

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作者: 史节    时间: 2022-5-11 17:49

方恨少 发表于 2022-5-11 17:30
德国国内一直有一种主张：解散欧盟，重组欧共体一样的小欧盟，德法荷比等经济好的西北欧重组联盟，希腊，两 ...

这是政治上的短视，和当年苏联解体的理由如出一辙。看起来解除了负担，减少了支出，但权利和责任其实是对应的，小欧盟结果是重新建立壁垒，而原来自由流通的资源得不到了，长期来看得不偿失。
当年苏联解体，叶利钦这些人的概念并非完全不要苏联，而是改成独联体，这样义务少了，负担小了，但苏联的盘子还在。结果是很快就被挖了墙角，逐步就被压缩了空间。原来外围的东欧完全被吃干抹净，而加盟国也逐渐成了人家的地盤，最后不得不靠武力来反对压缩。
西欧抛弃东欧，美国口惠而实不至，东欧到头来一场空，那么结局无非是投俄，投共，中国其实很了不得在东欧有些独立的声音。西欧政治上不想东欧再掀起康米主义，又不想过分亲中或是被中国蚕食，那么还得投入资源。而原来的人力，市场，资源反而都不便利了。最终很可能是钱没少花，利益倒拿不到了。

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作者: 常挨揍    时间: 2022-5-11 20:59

史节 发表于 2022-5-11 17:49
这是政治上的短视，和当年苏联解体的理由如出一辙。看起来解除了负担，减少了支出，但权利和责任其实是对 ...

问题是西欧又没独立意识，就现在这样，两个月120亿美刀持续性被放血呗。

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-11 21:15

方恨少 发表于 2022-5-11 03:30
德国国内一直有一种主张：解散欧盟，重组欧共体一样的小欧盟，德法荷比等经济好的西北欧重组联盟，希腊，两 ...

帝国膨胀综合症发病了，现在知道大一统的坏处了。欧盟和欧元有大一统的心，没有大一统的命。

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-11 21:22

史节 发表于 2022-5-11 03:49
这是政治上的短视，和当年苏联解体的理由如出一辙。看起来解除了负担，减少了支出，但权利和责任其实是对 ...

欧洲和苏联的情况还是不一样。苏联的加盟共和国离心倾向严重，一直是靠强力才维持在一起的。欧洲则是向心倾向更大，因为德法荷比的经济好，政治温和，有利可图。被德法荷比“甩出去”肯定心有怨恨，但不可能倒向俄罗斯，更不可能倒向中国，文化傲慢和意识形态敌对不容许这样的事情发生。也难倒向美国，因为美国不肯出血。

对于德法荷比来说，尤其是法国，最大的坏处是在国际事务中的话语权减小。但现在法国的话语权也越来越小，欧盟、欧元被德国声音霸占了。德国声音不是一个声音。冯德莱恩、默克尔、朔尔茨都不是一个声音，但他们都是德国的声音，比马克龙、奥朗德、萨科齐的声音大多了。

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作者: 史节    时间: 2022-5-11 23:09

晨枫 发表于 2022-5-11 21:22
欧洲和苏联的情况还是不一样。苏联的加盟共和国离心倾向严重，一直是靠强力才维持在一起的。欧洲则是向心 ...

这个事情会有此一时彼一时的问题，向心力大是因为经济文化先进，武力强大。建国初期，苏联对我们的向心力也是极为强大的。苏联解体的时候，旧国界内的离心力其实也并不强。
文化傲慢顶不过真香，意识形态兜兜转转，连伊斯兰主义都有人追捧，东边那么大的国家不可能看不见，康米会不会更香？其他道路有没有走头？
现在东欧执政的几乎都是反康米出来，亲西方为主色调的，反苏反共是天然政治正确。但如果被西方抛弃，社会会不会反转，思潮会不会转过来？各国精英层会不会反思？
以希腊为起点，塞尔维亚为据点，沿多瑙河向上，搞多瑙河经济一体化，可以将半个东欧都纳入进来。这事我看我们在做，而没有说。其实可以留意一下。如果欧盟搞小欧盟，等于为一带一路留下了东欧这一块市场。那么这个可能就未必不会说了。

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-11 23:51

史节 发表于 2022-5-11 09:09
这个事情会有此一时彼一时的问题，向心力大是因为经济文化先进，武力强大。建国初期，苏联对我们的向心力 ...

希腊和塞尔维亚并不拥抱康米，拥抱的是玛尼。

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作者: 史节    时间: 2022-5-12 08:26

晨枫 发表于 2022-5-11 23:51
希腊和塞尔维亚并不拥抱康米，拥抱的是玛尼。

投中，投康米是并列的。

路过市中心，有一位姑娘在热闹的地方摆了一个书摊。没有什么人光顾。我正好从旁边走过，看了一眼她卖的书，反倒被吸引住了。停下来稍微多看了几眼，书摊上摆的书有《共产党宣言》、还有卡斯特罗的言论集、托洛茨基的言论集。不难看出，她属于一个左派激进组织。
据说在美国这样的小型组织或者说微型组织有几百个。它们活动很积极，但没有什么政治影响，大部分民众不关心它们。
那姑娘还在出售他们这个组织的报纸，叫《战斗报》，报头下写着：“为工人群众利益而发表的社会主义的新闻周刊”。《战斗报》像上海《新民晚报》那样的开本16版，卖一美元一份，比一般的报纸要贵一些。
....那个卖报纸的姑娘曾说，世界上恐怕只有古巴是唯一剩下的社会主义国家了。
....更有意思的是，报纸还登了这个党——美国社会主义工人党参加1988年美国总统大选的告示。总统候选人叫沃伦（Warren），副总统候选人叫米盖尔斯（Mickells），还有一个竞选委员会。这样的候选人自然不会有太大声响，可能会完全淹没在布什和杜卡基斯吵吵闹闹的竞选活动中。

....美国和西方社会这样的左翼激进组织数不胜数。但大多没有什么影响。这些组织谈论的一些问题有些是事实，他们的一些主张对社会进步也不是无益的。这些自称社会主义的组织的地位，在美国尤其低。
对于这些现象，恐怕不能就事论事，仅仅从这些组织的纲领和活动去看，实际上这反映了当今世界两大意识形态之间的关系。

由于战后社会主义国家都遇到这样和那样的曲折，经济发展均远远落后于资本主义国家，所以总体的吸引力不够。而资本主义国家的经济发展，却产生了压倒一切的吸引力。一般而论，大众不从制度、结构、观念、精神、人的本质等角度判断社会优劣，而是从自己的日常生活出发，或者说从肠胃出发，而不是从大脑出发。由于经济和社会发展的巨大差距，主张改革资本主义制度的组织和观念在西方社会不会有什么大的影响。所以，美国社会也让它们自生自灭。

如果有一天东西方之间的经济水平倒转过来，恐怕就要对它们进行管制了。其实不用超过，只要拉平，意识形态之争可能就会东山再起。有个朋友说，此话不错，甚至只要再有几次严重的经济衰退，激进分子就会有市场。

东欧也会一样。

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