爱吱声

标题: 中国在西藏3D打印水电站了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-9 11:44
标题: 中国在西藏3D打印水电站了
南华早报报导：中国在青藏高原用混凝土3D打印技术造180米高的水电站大坝，人工智能指挥无人挖掘机和无人卡车自动作业，无人推土机和铺平机（paver）自动堆放，自动压路机在碾压的同时，检测压实程度。无人机械不怕危险，不会疲劳，没有高原反应，还避免了人为错误。不过采石还是人工的，任务的复杂程度还是超过了目前的自动化水平。) v( q$ i  z3 k2 y7 R, p

& [1 a$ v' V# L# s; n造大坝的技术也可以用于造机场、修路。
' _3 G& H/ |" d4 z3 \6 Z  G  M5 R1 ~; Y8 p
这样的自动化施工队可以极大减少人力要求，不过还不能3D打印不同材质的材料。
, E7 d) f8 Z& @" O1 M8 Z6 D' g; x2 H, V+ F) w' y
大坝在去年年底动工，计划在2024年建成，将具有50亿千瓦-小时的发电能力，届时将用1500公里的特高压线路输往河南。1 ?! B) _: v. ]9 E! `' c

2 R) p; `4 {: s: q7 f这是第一个，但这东西弄好了的话，前途不可限量。以后到非洲、南美去承包项目的话，都不用带工程队了。不过不招当地劳工，对方会不会有意见？- o- q8 u( i) o- r6 t) A/ h; C
& B3 K! G) N* w+ W" f  n$ A, _
现在还不能用于钢混结构，以后这个问题解决了，建筑行业的用工也极大减少，这对用工难是好事，但也压缩了体力劳动者的就业空间了。
作者: testjhy    时间: 2022-5-9 12:09
到非洲去无人化？是不是分分钟把你设备拆光偷光？，到那时可能保安队人数比正常工人的人数还要多吧。
作者: kar98k    时间: 2022-5-9 12:11
荒凉的高原上，一个人也看不见，一堆机器在运转。这个场景也有点瘆得慌。
作者: testjhy    时间: 2022-5-9 12:13
另外，不准备修个10GW的发电集群，就是20个这是的电站，特高压赔死了，特高压不便宜，
作者: 晨枫    时间: 2022-5-9 13:36
testjhy 发表于 2022-5-8 22:09; ^' M! D. h' S3 w1 l2 W, g
到非洲去无人化？是不是分分钟把你设备拆光偷光？，到那时可能保安队人数比正常工人的人数还要多吧 ...
7 U8 G. Q, \' H' G) B; f
这真是个问题哈
作者: pcb    时间: 2022-5-9 21:05
晨大麻烦给个link
作者: 马鹿    时间: 2022-5-9 21:30
kar98k 发表于 2022-5-8 23:11
/ g# x: p, a* h1 ?% q荒凉的高原上，一个人也看不见，一堆机器在运转。这个场景也有点瘆得慌。 ...
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外星人来了
作者: 晨枫    时间: 2022-5-9 21:38
pcb 发表于 2022-5-9 07:059 B& ~' ^$ o# z: z" g: i- V+ R
晨大麻烦给个link
8 E/ X. J+ g  P- O0 C5 h: V) M
https://www.scmp.com/news/china/ ... -2-years-scientists, I, M# f% ]* v+ V4 n
" k+ V" v) O% w  b9 g
在这里
作者: 老财迷    时间: 2022-5-9 22:09
testjhy 发表于 2022-5-9 12:13
0 }4 j/ E5 {5 s/ F+ M1 W: W另外，不准备修个10GW的发电集群，就是20个这是的电站，特高压赔死了，特高压不便宜， ...
9 G$ U+ g0 c6 o0 i. L- H) A- x7 R
5 H$ |: c, u3 [. s8 f0 V  |' r, u3 @
青海到河南的特高压，好像是先建好了。8 P' j; I4 p& i8 Y3 P, r3 t! i; r
说这个电站建成，青豫特高压就能满载运行。它附近还有其它的电站。（刚才随手把网页关了，懒得再找了）
作者: 五月    时间: 2022-5-9 22:13

! V& u$ e) [4 Q" ^- L6 t% `华为一直在搞矿山机械的5G远程驾驶，决心很大，投入也很大。不知道这个工程是不是菊厂在搞。
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建筑工人不会有失业问题啦，因为before他们失业，早就没人想干建筑工啦。我家旁边的工地上清一色头发花白的工人。年轻人送外卖，开小摊，啃老，不可能再去建筑工地了
作者: 李根    时间: 2022-5-9 22:20
testjhy 发表于 2022-5-8 23:09, r; q& d2 W4 {) J( N
到非洲去无人化？是不是分分钟把你设备拆光偷光？，到那时可能保安队人数比正常工人的人数还要多吧 ...
  \' q7 U) S( ^3 b+ Q% e# Z6 t/ L
有的地方正因为无人区，才方便搞一点建设
0 B& ?' L" K' g5 V" Y3 e1 L5 v  D9 M5 {0 M& w
作者: 晨枫    时间: 2022-5-9 23:00
五月 发表于 2022-5-9 08:13: v/ I+ V3 j, n( Q
华为一直在搞矿山机械的5G远程驾驶，决心很大，投入也很大。不知道这个工程是不是菊厂在搞。
$ ?$ M+ Q( X: e: I% q! ~
' p, s  q( E; o) e! _( q建筑工人不 ...
1 B0 M3 |6 W) P
新闻里没说，要有华为一份，一点不意外。
作者: testjhy    时间: 2022-5-10 00:27
老财迷 发表于 2022-5-9 22:09
  W& a3 V1 O1 G' J青海到河南的特高压，好像是先建好了。
; I. L: n6 a2 Y' f说这个电站建成，青豫特高压就能满载运行。它附近还有其它的电站 ...
- u" v1 h+ k3 y  I, ?
一条特高压线路容量在800万千瓦到千万千瓦(10GW)，就是10个百万千瓦(10个华能一号核堆)，年50亿千瓦小时的发电能力相当于不到60万千瓦的电站，远远填不饱特高压的线路，青海到河南的特高压应该还是为光伏和风电准备的，青海是我国第一个清洁能源发电量(光伏、风能、水电)超过本省用电量，前几年全国最大的光伏电站--青海共和基地建成，当时是50平方公里左右，现在目标是600平方公里，好象就是千万千瓦量级的。
作者: testjhy    时间: 2022-5-10 00:30
李根 发表于 2022-5-9 22:20
# i# j) D( Q5 A  e, o有的地方正因为无人区，才方便搞一点建设
% d( W. e  S5 w( N5 j
政府一宣传，大家都知道有这么多好地方可以“旅游”发财，
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-10 01:21
3D打印不稀奇，但是大坝不管是重力坝还是钢筋混泥土坝都必须加入钢筋否则结构强度不达标的。
  k6 {5 r( p, B" x, S水泥抗压强度很好，但是抗剪切力很差，所以必须加入钢筋来保障抗剪切力。一旦涉及到钢筋的制造加工以及连接成整体都必须有人工的介入，特别是那种锚柱这种核心支撑体压根没法自动化完成，只能说这个工程很多监测包括一些粗加工可以依赖自动化设备来减少人员的介入，但是无人化目前显然不现实。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-10 02:37
红茶冰 发表于 2022-5-9 11:21) @6 e1 w. }+ [. U
3D打印不稀奇，但是大坝不管是重力坝还是钢筋混泥土坝都必须加入钢筋否则结构强度不达标的。$ h4 z- Y" }: k+ n! B7 T
水泥抗压强度 ...

# ~9 Y; E  w% `* a: t那可能是新闻过度宣传了。能减人也是好的。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-10 02:38
testjhy 发表于 2022-5-9 10:27
8 A: Q. v% X: P一条特高压线路容量在800万千瓦到千万千瓦(10GW)，就是10个百万千瓦(10个华能一号核堆)，年50亿千瓦小时 ...

/ [, |$ m* x# B0 i这么多风电电力，就需要这么多调峰电力吧？
作者: 小书童    时间: 2022-5-10 03:00
本帖最后由 小书童 于 2022-5-10 06:32 编辑
5 C, k8 o+ j1 Z+ |: ]5 U+ k
- M( ]# J! Y+ F8 K5 l可以用在月球基地的研究中，还有未来的火星基地
作者: 老财迷    时间: 2022-5-10 09:11
晨枫 发表于 2022-5-10 02:37; _9 ]- K- D/ K
那可能是新闻过度宣传了。能减人也是好的。
9 {# _! X* K/ A' q& }3 i) M
可能这个无人化施工是比较冷门、专业，不是太大的亮点，没怎么宣传。
! |8 t  v: |+ H: Y: B' W/ `5 v# i0 _用“羊曲水电站 无人驾驶自动摊铺”找到了相关网页。“无人驾驶自动摊铺”只是6大亮点中的一点而已
4 R8 E: g7 Z0 S5 o6 c; ]8 x4 {https://news.sina.com.cn/o/2021-12-27/doc-ikyamrmz1488714.shtml 这个内容稍微多一点。0 Z; }- w  |% L
作者: 五月    时间: 2022-5-10 09:33
testjhy 发表于 2022-5-10 00:27
; [# q! @& X) |+ @; _* F一条特高压线路容量在800万千瓦到千万千瓦(10GW)，就是10个百万千瓦(10个华能一号核堆)，年50亿千瓦小时 ...
. U" c  W9 V: O* C) M. G. j5 f5 m* h* t
# ^4 j4 s; E6 D6 r/ [! H- i1 n' `
我有一个建议：- d2 Z( T; _$ K1 w% I8 O/ h
% r" h  Q1 r* E; t% m
为青海、西藏等地风电、光伏电建设水利储能调峰电站。这种电站跟水渠搭配。储能的时候用电把水顺着水渠抽到山脉的山顶水库，放电的时候水从山脉的另一端流下去。这样顺便就能把西藏、青海、四川的水翻过山脉，进入新疆、甘肃等地
9 m' V3 ?/ Y: Q' G- c
# e5 y7 R4 a) m5 q' w7 t
作者: testjhy    时间: 2022-5-10 11:13
五月 发表于 2022-5-10 09:337 s* u6 x2 r. ^) E3 ~" Y
我有一个建议：
' E! v  {1 Q8 h, o/ y3 w1 H
; b9 b* E( X8 H- \  ~* s, c. C# @为青海、西藏等地风电、光伏电建设水利储能调峰电站。这种电站跟水渠搭配。储能的时候 ...

! Y& x+ B  r( h. @  w+ }( l记得当时专家讨论红旗河方案里，就说利用西北光伏发电来提供河流提升动力，但没有考虑蓄能调峰电站，在青藏高原修调峰电站最大的问题就是生态脆弱问题，本身水源有限，发展成两个水池，大体量运转可能对生态有不小影响。
* D6 A9 k( M+ X4 ~) M, o' o8 m  H青海共和基地原来与龙羊峡水电站(?)等形成互补关系的，都属于国电投，但如果共和成10GW体量的光伏规模，龙羊峡的规模就不够了。
作者: Joinway    时间: 2022-5-10 15:30
红茶冰 发表于 2022-5-10 01:21
; K& N& [8 q  x/ A6 {3D打印不稀奇，但是大坝不管是重力坝还是钢筋混泥土坝都必须加入钢筋否则结构强度不达标的。& K+ x" B, ]' a. J/ e# z1 t
水泥抗压强度 ...
% y  S$ A! x4 Z, r
中国土石坝技术已经可以建造300米级坝高的堆石坝，雅砻江两河口大坝295米，分1176层碾压填筑。以前还需要混凝土板罩面保护，现在改成复合土工布在迎水面防水（设计寿命100年），整个坝都可以无钢筋
9 `: N4 J$ d* p) h: O7 j% n: ^
作者: MaverickZ    时间: 2022-5-10 16:33
五月 发表于 2022-5-10 09:33
( C& S* J+ k9 u+ i, y6 T4 z我有一个建议：9 L% S: {' b: U% S

8 Y: b3 t( K) x  U2 m为青海、西藏等地风电、光伏电建设水利储能调峰电站。这种电站跟水渠搭配。储能的时候 ...
( ^6 @; L/ Y( C( x/ Q/ x0 r* ]
记得青海那边有已经建成了。太阳能电站和储能水库距离非常近。
# g. n) E" c" t5 [( h5 w( J7 F好像是在youtube上看到的.
, g+ S' P! D7 t
# J+ {4 D/ y: y+ t新闻没找到， 只找到几个审批的新闻。3 [4 w* M) ]# i$ F9 V! {( o
& }4 k' u1 u, I8 a. T9 f
龙羊峡大型储能工厂项目预可行性报告通过审查
+ Z: R1 B6 I2 U. [% j4 Phttps://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
( G: Q! ]; q  ^+ L% {
1 h8 c; k/ W  A5 y$ J8 X5 {青海格尔木南山口抽水蓄能电站项目前期稳步推进" G8 y# y1 H0 B
https://news.bjx.com.cn/html/20211201/1191090.shtml
作者: MaverickZ    时间: 2022-5-10 16:34
testjhy 发表于 2022-5-10 11:13
: b7 T- _2 t4 X, @' S) w% w6 E$ M, f记得当时专家讨论红旗河方案里，就说利用西北光伏发电来提供河流提升动力，但没有考虑蓄能调峰电站，在青 ...

. s( O' O% z4 C) X" A, R! @龙羊峡大型储能工厂项目预可行性报告通过审查
) A+ a: w: Y; F1 z4 V( X( I! O  n! x5 J7 @  J2 P/ v7 t$ W
https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc
作者: 隧道    时间: 2022-5-10 16:50
Joinway 发表于 2022-5-10 15:302 Q6 k' _$ p" A4 W% G
中国土石坝技术已经可以建造300米级坝高的堆石坝，雅砻江两河口大坝295米，分1176层碾压填筑。以前还需要 ...
- c( ]% n  o# y& r9 |. K: s" |
山顶挖大坝很难的，蓄能电站都是利用现有地形，稍微改造。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-5-10 17:32
晨枫 发表于 2022-5-10 02:38
6 n6 D  F) U0 r, a9 Z: r* Q' P这么多风电电力，就需要这么多调峰电力吧？

2 d4 j: r* ~3 p6 l9 _! N3 T, R& _% L青海省11个抽水蓄能电站项目纳入国家“十四五”重点实施计划，项目装机总容量1870万千瓦。这些项目将适应新型电力系统建设和大规模高比例新能源发展需要，助力碳达峰、碳中和目标。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-5-10 17:34
五月 发表于 2022-5-10 09:33
8 `0 S, `2 U, v1 r8 z我有一个建议：1 m) w+ n1 v5 R9 ~  |1 h

/ c3 |+ _. w. Z! z9 T为青海、西藏等地风电、光伏电建设水利储能调峰电站。这种电站跟水渠搭配。储能的时候 ...

5 j* D0 w+ ?! V  ^0 a到2025年，抽水蓄能投产总规模较“十三五”翻一番，达到6200万千瓦以上；到2030年，抽水蓄能投产总规模较“十四五”再翻一番，达到1.2亿千瓦左右；到2035年，形成满足新能源高比例大规模发展需求的，技术先进、管理优质、国际竞争力强的抽水蓄能现代化产业，培育形成一批抽水蓄能大型骨干企业。
作者: testjhy    时间: 2022-5-10 18:04
白天爱黑夜 发表于 2022-5-10 17:348 H* L6 {# ]$ y0 J- u- j* ~
到2025年，抽水蓄能投产总规模较“十三五”翻一番，达到6200万千瓦以上；到2030年，抽水蓄能投产总规模较 ...

- E9 v' v0 D- M( T- v. E6 v看来，青海新能源条件比甘肃和新疆要好得多，
作者: 晨枫    时间: 2022-5-10 21:26
白天爱黑夜 发表于 2022-5-10 03:32
+ Y0 n! ?3 L" [% x* F7 }青海省11个抽水蓄能电站项目纳入国家“十四五”重点实施计划，项目装机总容量1870万千瓦。这些项目将适应 ...
( R+ W5 ^8 Y; S4 r5 Z! v9 Q( `6 Z
这能补上青海的，但全国能抽水调峰的地方并不是很多啊
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-5-11 08:16
晨枫 发表于 2022-5-10 21:26
0 C7 k% E, H& x: ?- l% T这能补上青海的，但全国能抽水调峰的地方并不是很多啊
% s" g- O$ k+ g9 I1 y+ l* T
《抽水蓄能中长期发展规划（2021-2035年）》项目，全国各地遍地开花。4 u% C0 R5 x5 e" C" I2 n4 |
0 h$ b7 @' I# C9 i$ w
https://www.sohu.com/a/489619558_257552# y9 z, H6 B4 \2 t' r4 n2 @/ I

( y2 [+ i1 W, K7 P5 b, ^5 ]9 p1 h6 d+ x% E! o
实际上对抽水蓄能电站同样重要的是价格形成机制，去年发改委出台了关于进一步完善抽水蓄能价格形成机制的意见，明确了两部制电价，以竞争性方式形成电量电价，将容量电价纳入输配电价回收，确保了抽水蓄能电站的盈利能力，对于各地建设抽水蓄能电站起到了积极推动作用。
$ T9 M) _) b: [8 Z4 ?4 S2 h4 @, jhttp://www.gov.cn/zhengce/zhengc ... content_5605367.htm
作者: 晨枫    时间: 2022-5-11 08:24
白天爱黑夜 发表于 2022-5-10 18:16  x8 a' @, o& {5 ?
《抽水蓄能中长期发展规划（2021-2035年）》项目，全国各地遍地开花。- s! Y! ]( m- e% }$ W2 @( e1 P
" C2 y. L; B$ H( ?
https://www.sohu.com/a/48961955 ...

- g6 T2 c! r4 C3 V! B在缺乏山地的地区，是否可以利用地下的天然或者人工洞穴、矿坑进行抽水储能呢？否则这东西只能在相对不缺电的山区用，在缺电的平原还是不好用。
作者: 白天爱黑夜    时间: 2022-5-11 09:01
晨枫 发表于 2022-5-11 08:24+ A* C$ z. t3 N2 N  }- q
在缺乏山地的地区，是否可以利用地下的天然或者人工洞穴、矿坑进行抽水储能呢？否则这东西只能在相对不缺 ...

2 U4 u  D) ^( ~( z# o; t没有必要再平原地区建，用特高压送就行了。
% R1 c! D( {  r. Z& ^2 l% `: r+ t4 S) y, r$ {. {
当年特高压一直拿不到出生证，一方面是部分人对安全性、经济性有质疑，另一方面就是有些地方政府反对建设，更愿意当地自建电站，一是提升当地GDP，二是缺电时不被卡脖子。有争议就放一放，发改委所以不给路条，国网南网自己就以示范线的名义干了。后来环保压力太大了，中央才正式同意，各负荷省份又开始积极争取特高压项目。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-11 09:23
白天爱黑夜 发表于 2022-5-10 19:01
. X* y8 d. h( U% M没有必要再平原地区建，用特高压送就行了。
" ~+ B8 I) b. a/ i+ O1 K2 y  E& N  }$ S
当年特高压一直拿不到出生证，一方面是部分人对安全性、经济 ...

9 p1 C2 P* [5 z: b% T这倒也是。不过多山的地方少水，这个问题还是不好解决啊。
作者: testjhy    时间: 2022-5-11 16:35
刚刚看到一个智库报告，供大家参考：
0 \% n9 e: O# Q储能行业深度报告：六类储能的发展情况及其经济性评估
5 K; Q, n3 ~$ Y+ _) }( C' Z6 }前途是光明的，道路可能还有点曲折。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-11 21:22
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-11 07:56 编辑 & I+ C% W# {' {) ?/ b; }% d
testjhy 发表于 2022-5-11 02:35
8 L" p! T* z; M1 H' R刚刚看到一个智库报告，供大家参考：
& o8 P  ]: E8 \8 p' ~储能行业深度报告：六类储能的发展情况及其经济性评估
( s  b& c! v; Z' |7 G4 ]3 V前途是光明的， ...

$ S- D2 c+ O/ A* j% r. L; U
: o0 B( c7 ~7 q% R2 v! r5 w好长。以为会把所有方面都分析一遍，但还是没有提到热储能、化学储能、电气储能，可能是成本太高、不值得分析？
5 I% X5 {# m: M/ p, c
2 H5 |8 z7 q# @+ s' O储冷是个有意思的想法，这用在建筑空调制冷上应该很好。白天收集太阳能、一边空调一边储藏制冷剂，晚上释放制冷剂用于空调，可以减少很多建筑用电。而且就地循环，减少输电损耗。熔盐加热循环可用于冬天建筑加热，但直接用太阳能不行，温度太低，能量密度太低，需要多铺太阳能板、集中加热才够用。不过熔盐的腐蚀性大，分布式应用可能要求太高。
- P; g: }) O" l, E1 z
+ x* n, f$ h4 a建筑耗能过去不是大头，生活条件提高后，是很大的一头。如果建筑加热和制冷就地解决了，居家用电只是电灯、电视、上网，那电网符合就低多了。  }- D) R/ R: T$ ?/ ^
5 ?1 A- I6 ]% u% _% U5 C, j, K* D
当然，还有电车这一头。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2022-5-12 14:33
晨枫 发表于 2022-5-11 21:22* a; E4 Q2 \% v& A1 H
好长。以为会把所有方面都分析一遍，但还是没有提到热储能、化学储能、电气储能，可能是成本太高、不值得 ...
! }2 V2 K9 t9 Q2 n  _
国内的主力“储能”将是现在的燃煤电厂。过去的燃煤电厂的负载动态范围在50~100%之间，现在国家在推动扩大动态范围到15~100%，未来是0~100%。 晚上或者阴雨天，燃煤继续发电，天气正常情况下把燃煤电厂的运转降低到最低。
$ A5 S$ L# }4 g$ }
$ A1 a3 q, ]- n4 P因为煤炭不可能短期停用，燃煤电厂本身是巨大的存量投资，需要长期保存。把燃煤电厂替代储能是长期重大战略。整个改建，预计明年年底完成。
5 P' y5 F: E2 v& v# H% a
% K& X% f( X; p. X2 y到2024年， 根据现在的产能部署，太阳能电池板的产量将增大3倍，大大提升太阳能发电的比例。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-12 21:25
陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-5-12 00:33
& ~; T9 K2 `) o/ A5 S) q/ r国内的主力“储能”将是现在的燃煤电厂。过去的燃煤电厂的负载动态范围在50~100%之间，现在国家在推动扩 ...
6 O2 z! R: I! }0 X8 H. e
煤电要那么大的动态范围，这锅炉和汽轮机的启停可是不容易啊。磨损要大大加剧了。
作者: 水工    时间: 2022-5-12 22:53
Joinway 发表于 2022-5-10 15:30
' _8 d! m8 Z* Z6 C7 b; d4 C: H4 f中国土石坝技术已经可以建造300米级坝高的堆石坝，雅砻江两河口大坝295米，分1176层碾压填筑。以前还需要 ...

; d4 v  b: D# Y6 W% r+ v8 x8 Y0 u现阶段水平，复合土工膜防渗的坝50米一下的还凑合，超过50米的基本都出问题了，我就做过其中的除险加固。超100米想都不用想。
作者: 水工    时间: 2022-5-12 22:57
白天爱黑夜 发表于 2022-5-11 08:16: h. v$ R# f( Y  b7 b, Y
《抽水蓄能中长期发展规划（2021-2035年）》项目，全国各地遍地开花。. }9 N! Y- o! k8 I

9 i6 f- u" h4 j. D. t6 Hhttps://www.sohu.com/a/48961955 ...

1 N2 ^3 i/ O  m6 @8 U4 x5 ~为啥最近才出台抽水蓄能电站的大发展规划，除了碳中和碳高峰的原因，最主要的原因还是我们最近几年班完全实现了抽水蓄能机组的全国产化，自主可控后那就撸起袖子加油干。
作者: 水工    时间: 2022-5-13 08:12
红茶冰 发表于 2022-5-10 01:21) s5 m( M7 U9 E0 F
3D打印不稀奇，但是大坝不管是重力坝还是钢筋混泥土坝都必须加入钢筋否则结构强度不达标的。
/ }2 O% ^# H+ E2 R水泥抗压强度 ...
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不对的，混凝土大坝，不管是重力坝还是拱坝，除了孔洞周边以及闸墩等部位，大部分都是没有钢筋的。水工建筑物身大力不亏，主要是依靠大胖子肥肉对抗荷载，并不太需要钢筋这种骨骼肌肉。大坝应力水平也是比较低的，重力坝我们是严格控制非地震工况不出现拉应力，拱坝是拉应力不超过1.2兆帕，压应力现在最高水平也就是十兆帕左右。有些大坝抗震会局部配筋加强下，比例很低。
作者: opensrc    时间: 2022-5-13 08:37
Joinway 发表于 2022-5-10 15:30. b; A2 n6 a+ S( j* V
中国土石坝技术已经可以建造300米级坝高的堆石坝，雅砻江两河口大坝295米，分1176层碾压填筑。以前还需要 ...
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好奇设计寿命100年到了又该如何呢，推倒大坝重新建一个，还是废弃？
作者: 水工    时间: 2022-5-13 12:26
opensrc 发表于 2022-5-13 08:37$ u  h, z. G1 h& E1 h( A. y2 N' j+ N
好奇设计寿命100年到了又该如何呢，推倒大坝重新建一个，还是废弃？
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设计寿命100年就是个笼统的说法，土木工程和寿命基本可以用万寿无疆来形容吧，万里长城，金字塔不都还在吗。
作者: 常挨揍    时间: 2022-5-13 14:07
opensrc 发表于 2022-5-13 08:37
2 E- A( P: N* h4 X* C0 T' m& l5 f好奇设计寿命100年到了又该如何呢，推倒大坝重新建一个，还是废弃？

8 ]: w- ^0 T* S小丰满貌似老坝是拆除了。
作者: 水工    时间: 2022-5-13 21:44
常挨揍 发表于 2022-5-13 14:07
" y" G# g7 l' @0 E0 B1 U6 n小丰满貌似老坝是拆除了。

, r) a7 I2 S7 C! h潘家铮院士生前曾经说过：我怎么也想不通丰满大坝的加固方案为什么采用的是拆除方案，不过你们东北院竟然选择了这个方案，那就好好做吧。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-13 23:16
水工 发表于 2022-5-13 08:128 O5 b5 C" `" G3 B, X1 x: d* m3 H
不对的，混凝土大坝，不管是重力坝还是拱坝，除了孔洞周边以及闸墩等部位，大部分都是没有钢筋的。水工建 ...
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大佬说的对，回复的时候想到泵站主体了
作者: Joinway    时间: 2022-5-27 19:42
水工 发表于 2022-5-12 22:53
, }: j  K1 o" C; z4 G$ l7 p5 S现阶段水平，复合土工膜防渗的坝50米一下的还凑合，超过50米的基本都出问题了，我就做过其中的除险加固。 ...

) e* O) X: H4 q湖北江坪河大坝219米，老挝南欧大坝88米，秘鲁邦巴斯尾矿坝270米（现230米），用的是SEBELON复合土工布，土工布不好不能怨大坝太高
作者: 水工    时间: 2022-6-17 22:34
Joinway 发表于 2022-5-27 19:42
, y( V6 W1 U: S6 Q: j; Z5 m  _+ `湖北江坪河大坝219米，老挝南欧大坝88米，秘鲁邦巴斯尾矿坝270米（现230米），用的是SEBELON复合土工布， ...

, A. Y1 I! r* n4 x9 P海外的项目不清楚，湖北的江坪河大坝是完全的混凝土面板堆石坝，这个项目命运多舛，中途换了好几个业主，修建工程中也出了不少问题。项目里边用了土工布做辅助材料防渗跟复合土工材料防渗土石坝是两码事。国内规范明确规定后一种不能用于高坝。材料性能现在还达不到要求。实际200米级别的混凝土面板堆石坝技术都不能算完全成熟，很多问题理论上还没研究透，工程实践上只是通过多种手段解决了。目前混凝土面板堆石坝的水平还是200米级别，300米级别的土石坝还是以黏土心墙堆石坝为主。怒江上有电站挑战300米的面板堆石坝。
+ ~0 m3 v7 o: H1 m' `江坪河水电站，位于鹤峰县走马镇江坪河，距县城约103公里，总库容13.66亿立方米。工程动态总投资35亿元。
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* G4 ^( {: l5 m0 q1 t3 F9 S江坪河水电站大坝，坝顶宽10米、长414米，最大坝高219米，是目前世界在建第一高、已建第三高混凝土面板堆石坝。0 q/ a3 ^3 Z* d- t' i  H

, d  ]& W  S; k6 v  W9 R4 l6 z江坪河水电站，从1985年初步规划，2008年实现截流，2011年因资金链断裂停工两年余。
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! }  u& k$ ]* A, n7 e% L2015年1月，湖北能源在破产重整中，以15.1亿元竞拍价，入主江坪河工程。湖北能源在接盘后的6年间，克服困难，攻克难关，于2019年11月9日下闸蓄水。7 e; M! O" f( B3 M8 u+ P( {
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今年疫情发生后，江坪河水电工程建设被迫按下暂停键。
作者: Joinway    时间: 2022-6-20 08:43
水工 发表于 2022-6-17 22:34  N  _. |- {) W: O4 U# [" y( G3 d
海外的项目不清楚，湖北的江坪河大坝是完全的混凝土面板堆石坝，这个项目命运多舛，中途换了好几个业主， ...

; @7 ~+ m2 c( J3 i7 U江坪河是用在迎水面* c$ w/ j/ j- q  ^7 H

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作者: Joinway    时间: 2022-6-20 08:46
本帖最后由 Joinway 于 2022-6-20 08:52 编辑 0 O' J, [& n" k( z6 k1 p! G& p
水工 发表于 2022-6-17 22:34
6 K4 W' I" v) \/ r海外的项目不清楚，湖北的江坪河大坝是完全的混凝土面板堆石坝，这个项目命运多舛，中途换了好几个业主， ...

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LB 270米尾矿坝，现在230米，也是用做迎水面主防水，没有芯墙
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作者: 水工    时间: 2022-6-27 12:25
Joinway 发表于 2022-6-20 08:435 ~+ l( H: D& ]
江坪河是用在迎水面

, ~* Z7 T2 f0 a7 M! R7 P2 z7 P土工布下面是啥？还不是混凝土面板，江坪河大坝是混凝土面板堆石坝，不会有专业人士认为他是复合土工膜防渗体大坝。现行的《碾压式土石坝设计规范》2020版的3.3.5条明文规定：3级低坝可采用复合土工膜防渗体土石坝，2级低坝和3级及其以下的中坝，采用土工膜防渗体时，需经专门论证。8 z$ k3 Y9 A& R* z+ ^8 i
规范完全不同意土工膜防渗体应用高坝，更加别说200米级别的超级高坝。



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