爱吱声

标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
% N" x! z+ q* y8 d) t. ^6 s
; C3 N0 @9 w) y9 I  I: ^4 U低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。$ }% H! R7 X: s3 \( H
: x) j0 b( z0 |8 x$ ~! Q+ [6 s
战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。- N. y+ g/ Q$ x4 k/ d) e, `0 {3 v' s

  E" T  g" R5 \( P7 K7 H  w: D都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。, D6 z% [5 H. V0 C8 n; a

7 X7 x3 R/ `0 kXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。' x4 O" f" _1 L/ j& }. w6 C0 E7 l" o" S
2 t' r. P7 {2 D4 P& J
巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
* h* r% i! ?1 x1 U% f0 Z
3 E- I: K" Z& k4 f) u6 d. ?9 u巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
( f5 e9 D' t4 B: Q# M* _' s# X" t8 _- W! u+ P
一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。! i8 X# ^( O% C( A8 P1 u
+ Z6 e8 R8 o2 G) P7 q! M- B1 M
如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
( V! e: e4 \, S+ c: y: X( }% j! F8 C' ^5 F' t. Y: P, V; }
红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。8 ]6 r2 u" l5 t8 J' S
; f  W" r  i1 n& n+ p; V! N
探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。( p; Z1 _) D5 n/ b3 e: M% \& y$ Z( U* S
8 ]. p" z' @; _, B  S
反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。& i, {/ W) g9 E' l' D" F5 a' ~
+ D, N; E1 `2 T7 |9 I2 F1 |8 M
面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
& [+ h6 p4 @) r+ V- _! c* ?& q+ c4 {- K0 K" V3 n
这可以用两个办法实现：' @! i; `1 o7 k
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。; e" s9 ~3 B: v/ X! J' x' C
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
0 \4 R% @: }3 `/ h( }7 {; b+ X" E& z7 n9 l( [
具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
- v8 ^+ d/ `, {( {  C/ V7 h- n8 Z4 e* t( `/ O  l1 ^
电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
# _; T" G/ z: K  X/ l, H: u' C! h$ K& n; W4 `9 v/ H) i
精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。8 V* M" F& N0 u2 a, r
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 7 w. [, {, O3 Z( ?1 O  X' Y3 Y
0 \* h. B1 t3 j5 a* u
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭! L8 ^9 ?' w, @" q. g. _
% W! U  M# z' Z# r: ~8 _" j- Z. j
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:371 T9 I. b/ A6 @1 x
探测为主，能发现就能消灭。。。   Y. x, u- `3 H) x0 V0 G5 x" i: i
- ]% V( s' A3 g$ P- W
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

4 E" O: t* P% J普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
% C* {$ I% Y. n探测为主，能发现就能消灭。。。
6 {9 I  ~7 }; Z) k/ H- v  H# v+ M0 D" r. P9 g% [4 J" S' f
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
' ~3 V7 w; \4 f5 l/ _4 h
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
! M) k) I3 }' X普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
! J# n* o+ ~# A+ d
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
* f- x4 h9 Y" |3 R1 m. O4 q; M炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

& _1 q1 x8 N( `2 Q9 s7 B" \简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。+ B9 v0 Z; `, C$ n0 I* u

6 s4 J/ f: j/ }2 N6 k嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:238 P+ q9 A8 b$ X; {
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
$ c" x3 x  c, a8 w! H) C- a1 {
8 K8 {7 a) F  n- ], J5 d8 R嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
8 l. D8 E  G5 d7 b
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
. R" {: l+ {8 Y6 N6 N( m% f/ I; v" {' X( U
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
4 y/ q% Q, c7 B$ W5 _5 t: _8 i/ S  J. v3 z
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56) n! `) Z! n+ Y- L4 T* q) {. I
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 & N. ?4 V# m- \( `9 l0 P+ J
1 B, ?. P+ m% ~3 |6 q' J  I( E
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

" d0 I8 l. V2 g$ k民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？# w7 _! m6 t/ G
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31, z; V9 n# K8 x  j5 Y% r
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
  L( {& `1 e7 m4 ^! z3 }4 ^) W7 c( F
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:018 h# W7 o( R2 z, ]1 c: s
要是遇上这种的，怎么办？4 v+ u5 V- O$ {; w
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

/ j  Z7 I6 V& T% {看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:010 r# X# T- Z% i% U2 M) {# j
要是遇上这种的，怎么办？
- n" U/ C* N  u' k  K" _1 l6 fhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

) [+ w" ^: {  x: T. y国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
8 F: P6 ~1 f" c) [看不了。这是什么？
% O, |* a, l" R+ k/ [
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
# m9 H. T6 S" }机器蜂群。

7 J3 C8 m/ x3 K0 [5 y, {主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
. r  F( F* j0 K- d
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04- d2 i1 @) B) u) O$ A$ x) Q
看不了。这是什么？
7 R7 |& ?& R+ ]4 N" G

9 b8 r6 m" e' H" M* _/ S浙大全自主微型飞行机器人集群
, `& G0 y: D4 ~* t: k$ j$ H2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
* Y6 i% I$ V. q8 O9 X6 ~" H$ Hhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954- R3 x: G" W: n, S
. f7 p$ J: Y& L1 R2 z9 k! C
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ& I3 _% ~$ a4 n  a
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
% K+ h3 H- e3 G% N国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
, }" @2 `7 B% n! E8 q0 H, d
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。0 T5 T. D, b$ n& P5 @5 _# a
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
" B  C6 d4 S* q没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。2 |" A/ [- I6 v' d& v" C; j
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

$ u( W* O( h, M" A3 {& t他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
/ ^. F5 D" v! h, S浙大全自主微型飞行机器人集群
! ]" ~+ W5 m$ J, [7 a5 J8 y# D2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。  W& W! \3 ?" |: ?
https://www.scienc ...

; G2 Z: b4 [' x/ z+ E+ n这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2