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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 ( m( ]9 T; L  ^( D  U) }6 E. K6 p
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。' U1 u2 [" y6 m/ Z7 t1 z

- v4 x# a3 Q% e战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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( e# b7 p3 i- }# IXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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' i  k! ^" t& [5 W+ j, ?巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。7 ]/ D3 f: j8 i

8 `) \* z/ y* u& ~: b/ g巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。/ g% t8 m+ r$ S+ g8 C+ q

5 e* K, u- Q: k3 Z$ K探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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. q5 i; ]* u: M* O& f; t4 X# n! M反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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这可以用两个办法实现：
4 F; w( q& x& h. ~+ E! E: ~3 D2 A1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。: s, S/ b$ ]0 }, e; J
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。& S' V. A5 G, ^8 o1 R+ e- L0 D
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。# S; |# j! [$ B# [  i
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。2 G$ m1 v1 g1 N0 I' c

2 H: V) ]# A* G$ [精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。   a) S9 f! g$ N% \8 ~

4 F1 I; u, O2 ?+ x只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭' n' M' v  O- e  G, @
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
( P0 Q! O6 }& n探测为主，能发现就能消灭。。。
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! ]+ n! S# {8 M! J只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
. f( X% m& Z3 ?' N
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37) S9 ~9 [, t/ z; B0 O0 I' z5 O
探测为主，能发现就能消灭。。。 , `; n' ]4 ]- ^* Y) {+ }5 w3 h

/ i/ D0 u# T. l# ~$ W- U6 ~只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
9 X9 Q/ y; m1 V6 n/ s2 Q/ I7 ~
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29+ n/ F8 f4 ?5 s/ T  A: O7 o
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
, [& U1 W; J3 g! O# R' b
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29- p7 b" c% h; U* V
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

+ i0 y2 v) D+ _4 U简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
! x5 a8 f- Z, P' m
: I3 z& o4 S+ W) j4 E嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:230 z; J, p( Z& h4 x9 B
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。( E/ z. C2 m0 x  |1 E; r3 y

* E" L+ x4 F1 `5 U3 y! g嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

# a9 a9 f0 t0 n
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 5 o4 ]4 r( |$ n

. x0 ?" N4 F# ^1 ]  g5 x污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。, @4 A$ i1 a2 N3 p& I8 M

$ [/ z# b* K5 O  C- F0 L$ @+ T* f当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56" B( o5 n- U/ @1 e' E  O
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
  k: i9 d$ W2 L' ?! }
8 k+ g1 c2 e7 h5 u% x( p; ^4 }& N污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

$ b7 d3 v: ~- a- M/ }) X民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？0 E* I* L) b' [1 b, |" L
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:311 {% N4 L7 r5 a, Q
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

, R. ~, w- r3 y永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01+ V: y5 k/ |6 H. t# B- H/ v: A7 V
要是遇上这种的，怎么办？
9 Z$ k. c6 V- e, phttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

3 Q: A9 g5 Q. G$ j5 A$ K/ D看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01  P8 C4 e3 O" A! l
要是遇上这种的，怎么办？+ @7 z* z9 Z- n0 P
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

, F/ [3 E4 T! X% n2 f国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
6 I- @4 }* v/ M看不了。这是什么？

+ E* I. M$ S) Y- Q0 X. U! q9 i机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
$ i- T/ U/ u6 \机器蜂群。
# p/ n. L* d5 S) v, g
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 5 X# _, d* _! v4 v/ X. S7 G, H
晨枫 发表于 2022-5-6 00:049 @$ K/ Z3 c7 K) d" I
看不了。这是什么？
7 d! _* |* [# `9 V
% p9 r; ?/ o! R2 P
浙大全自主微型飞行机器人集群
$ s4 b6 ?& D+ R! c, W2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
" h2 N3 p  r) V' Phttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
7 |- ~1 Y* j  T! G/ A$ x4 w8 k/ z) C
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ1 ?+ N0 }) ^+ b% s! P" X% M
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
( f) b9 ]# d$ H+ i国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
1 l. t, e/ u# T
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。8 _- V8 @+ _, M* B5 l' }
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
  y0 D' H1 Z9 [没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
4 U. g4 R" Q% S: s不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
/ r( i8 d- D3 h
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:244 s% O9 ?9 W+ w1 a; W# c
浙大全自主微型飞行机器人集群
; ~( R/ P' H" f1 x; g: c8 j2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。* t9 z2 k6 |2 w1 e
https://www.scienc ...

' L0 z% K2 T# t7 W这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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