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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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9 k  d- t( c$ Z0 Y0 _' X低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。, f8 u( v2 p6 M

& G! I$ x) }: q- o: v8 E- I战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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2 z& v( ?" d: z0 z- _3 @都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。+ v9 M5 Z- E* ~8 r
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。5 N4 {2 a( O5 J  ]4 I7 q8 l0 A
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。7 N7 Q) X% ], M# s. C

2 R8 h6 N7 d8 c5 i" X7 t* H巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。/ l; D5 p. r# H4 E

' ^8 Y1 c- `' y2 n4 \  h3 ?一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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1 R& G* R. Z: O, r8 E: d如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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* Y1 Y8 {! i/ i  X3 d7 W2 U红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。- u* I$ y# {9 J; B6 V
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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4 g2 Z) c8 ]3 c反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。7 X' X5 s$ j! U/ Y7 G4 `

/ x! y8 i4 Q) u7 ~  d) \8 r面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。. [2 r) ?2 E2 n  c

9 _& K1 `' x7 ]) b这可以用两个办法实现：4 Q; M" |9 H2 F
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。$ |. k% S% k7 L
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。- D, n+ z5 s' ?8 d. i) Q! v. T
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。. H' \, K" A, v( R* @+ R

' ^8 a- b- `. B7 ?; d5 ^电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。. f4 R, `# A8 w; P* l/ n1 |
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。; s2 X& ^% R& d, |5 D
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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' O4 U, b2 E( e) m% X只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37& L) m( h+ @( ?; N
探测为主，能发现就能消灭。。。 ) G5 T9 u8 u  F

) ]. x0 \% a1 K) s8 J$ V只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

) R; ]! e* E# V5 Z- Y普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:374 {* F" }, b' B  `0 h% f5 b7 M& p2 w9 v
探测为主，能发现就能消灭。。。
2 C. i. l2 F+ ]4 @$ V
3 M, c. P! W5 `$ H只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

0 b# A! i; B! F: `+ ~普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
; |( p/ [& l- S  c, }2 q: Y普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
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炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29; c2 k! U& p( y) V* n$ O. ^: [, n! J
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
8 L. K+ h; J5 k5 V$ A
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。2 X4 H( }* J- H* Z; t8 z/ [
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
. A) s1 }" N. }简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。3 \: G1 i0 k& u# Y" G9 y: l) R

! t1 h. Y, r! R  g: O8 u嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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/ ^6 r1 ^5 r0 S+ c/ v. y污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。9 d  p  _- o4 [8 n8 t* [, F

9 ^6 N. e9 f! p5 p当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56) v/ |' ^& {* h( u$ @/ p
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
! L+ Q1 M( F# V) @
- x  j9 E: S) t3 p& e- X污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
/ j% e! ^1 B5 K& |' t+ k- ^https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
- m& G0 L* o$ |5 e7 Z: \5 B对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

0 O1 @) p, N8 p. ^8 R$ I永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
1 r6 `3 e& M* f8 O1 m要是遇上这种的，怎么办？8 N+ P' s1 Z5 L3 w0 I- E
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
$ ^2 P2 e5 J' I
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
# @5 _) A8 h( f# L. a, W要是遇上这种的，怎么办？
2 q0 ^% m! r! h7 }https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
6 W. j' b; v9 |0 `
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:048 R( }4 W! w( N0 V1 Y0 C: X
看不了。这是什么？

& G1 E# ~& t6 A' ]0 T机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10, P" M+ M( D6 S8 G* N7 H" C! o* M8 I
机器蜂群。
8 g4 n3 v! f- t) u- F% V6 Y
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 0 x0 s# W: {( l7 A- b( n3 R
晨枫 发表于 2022-5-6 00:044 h0 H1 N0 c) A8 W3 H# p9 E
看不了。这是什么？

) V, n! B0 ]% y  Y+ @% o
6 i  g, D$ x3 D, y2 Z浙大全自主微型飞行机器人集群# ~+ r" u1 y4 J( H3 [
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。5 [/ I8 R. Q% T- _6 h9 F# @  q
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954: C' s4 A, R9 F/ r

0 _1 I8 |9 p3 s; {https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
+ h# F# B* b3 Z2 j
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10  l" s: B( Q" g) F8 C7 J. `  P; S
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

% |: b" c. E. }& h- h这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
) R" T! B% H. t4 H( ~不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
* h$ J% e" f! o5 G: O没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
8 C% x1 Z4 b# o- L9 d& w不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

* X+ A/ |# D" x# R: w他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
- W7 I$ b' {" a浙大全自主微型飞行机器人集群( N5 _: f, s! c0 Q( a% h
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
2 {1 @; o" B( q! x  a' h7 M1 Nhttps://www.scienc ...

4 k; E2 q' q& c6 }4 z9 E* |9 j这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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