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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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: s: |9 }1 ^. v6 M+ E战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。6 _9 }, U; ^0 N: x- z3 g+ N6 h" F3 s" l

6 ~2 K' r8 I. b5 Q) Z: v0 s" n都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。# D8 i8 ]/ q9 F" z  p" E
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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. C# Y( o1 b5 a8 f5 }巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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" E% ^6 w8 J1 K& g+ q; |5 Y巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。+ V5 c. n# @* _5 y
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。, O# @& h% M3 x4 P% n, Y9 I; B& b

& Y' O! e. ?$ D# z* d9 Q如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。+ u1 i7 t% q" k1 p
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。4 f  V0 a$ }* q
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这可以用两个办法实现：
. |9 S2 S# L# k2 t1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。8 w6 c, U- X3 L
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。0 X2 q- k' ^% ]( }8 S5 R0 m
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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* [9 v5 q* g: u" V& }8 X电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。: t3 z( B0 l& p0 y: l
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 & F9 \1 v* |$ }/ Q$ _4 J  F$ g
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭/ ~9 p* q) S3 Z) c# {* _; l

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37# E# g% o! ^7 z2 }$ H0 s1 i, ~
探测为主，能发现就能消灭。。。 9 ?9 n) `) v+ z' S/ j4 G. h

  `. ~. t$ g8 s2 N只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
4 M) Y8 f+ F2 N  R8 ?: m, b7 c
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37* R7 f  e' c# J2 f) F
探测为主，能发现就能消灭。。。 2 d3 Y4 ?6 L4 Y% a

' E# h, @2 L2 f只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

' z% e) V6 Y' M, L' W+ i1 a普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
( ?# D" c& p* \* i1 C$ Y8 d, `普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

- V3 L8 `) M9 m/ H炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
( X+ q4 Q+ l. h+ J炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

9 |  D% o- O0 M! b简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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5 _2 b; s7 \$ d  H/ @5 X4 G. [嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:235 h8 f( w' s* `$ N. t9 Q% o. E6 l$ x
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。0 V* f% t  _: B& c& }% Y  p- D- v, o
9 C9 A4 R( K5 l4 M
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
* `0 Q, Q1 V, P. R/ W" H+ \
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
* m3 J2 Z- V: q0 y# p) Z# y$ W3 K8 c( {3 `
2 J  x, c4 V, E* y' |7 p污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
  w+ n; K" _) {' o, _+ C$ }4 K; S$ D) y9 F
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
* I) }+ n) E" h/ J蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
# P  V/ [- v8 M: E0 Y
8 [0 w$ r4 R- {! F7 f污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

# [5 C. l8 d7 s民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？/ W! [8 N9 m, B# K
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
: C( X& N( s7 k对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

- c2 B0 j) o' ?: ]2 T1 Z' n永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
, l+ a6 }: S2 c9 G0 T( Z要是遇上这种的，怎么办？2 U6 K& E" S+ V0 [/ q
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
; h4 _& @$ L9 ^1 v5 L
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01) V1 T1 I+ Z. Y, _4 A
要是遇上这种的，怎么办？5 Q9 X+ J2 L& R: P& s+ J7 k2 D
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

* H& v& D- Q- V国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:040 j7 D9 ~/ N7 o6 w8 l
看不了。这是什么？

' K! m5 F  d7 m3 r/ p4 e/ T机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10( V1 W* M" d# f+ P
机器蜂群。

; a( A$ m$ n4 M( T7 c0 l, m2 @# d主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 & e1 ?- _; j% F& r% U
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
8 A( f7 a9 O& ~7 ^7 G- n看不了。这是什么？

2 d& M- A; e1 Q  N; ?) ]- n, j
! p% Z" g; J0 [& u- l( ]( L1 D9 n8 ]5 Q; w浙大全自主微型飞行机器人集群4 R$ Y: S7 z7 F3 v3 ]
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
% W% v& v# t  y7 J, n& ^https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954: S& o2 u. i# d5 z  \

8 X( `4 Y/ p. c% @  xhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ, E1 ?( ~: A& ]( U
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10/ Z. o0 H# ~" K' _
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

4 [3 s' Y0 O: i  v( V% x+ j9 Z这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。/ ?$ A$ ~9 ^" N' ?' c" Q$ T
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
1 q, e& M) z& @0 B" ]& m' U没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
9 H& U8 L. r% ]$ \% y/ K不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
+ V1 }* f/ U; M
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
) F, G( H* S5 \! q浙大全自主微型飞行机器人集群
3 h: T4 j  d: j( W2 |2 F' t2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
: N9 Q) r1 }7 _' m# H3 x& o$ Ghttps://www.scienc ...

3 ~! u  ~- d* r( T4 b这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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