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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 3 l. I! }. d: S
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。0 D; ?. m+ _( I( s0 t: F# y$ U

6 w4 r" Z% p0 k- h' V战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。( w* J0 {  G1 u' \- N7 N
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。* ?1 {& L% u' J$ v- P4 T

  j& n- s' D! u2 ~3 x4 wXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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8 L  s/ R" j2 L. q) L巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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/ B6 a$ ^2 u" C: }! S! p8 M巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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' Z% l- p3 p% C; a! v- A; |一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。4 n" q- X. }0 N# P# l

% M0 h% @" f% H1 s7 _' [. M如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。, F/ z, w$ h9 w: F6 T
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。0 c% T% W: f0 O5 E9 I4 Y# V* b" z
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。9 B6 \5 D7 l' {7 Z* K" X# L

4 ]2 O3 i9 J' @2 y  r- c反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。% K# _: V# n! O

' k/ w8 v7 P  S* X, q% j面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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) N. d2 c# k- K+ N+ {7 R4 I" R  k这可以用两个办法实现：$ n6 F3 b4 e9 l* w- Z' @2 l
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。* H3 _5 h$ Q3 S) Z2 S5 P1 g
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。2 Q0 P: n8 N3 m" ~
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。! y2 u, B: U. V1 v
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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/ Y8 @% M! e- B精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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* J& E# T9 P6 }# D0 |0 L只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
8 I% Y, B1 n/ Q7 g6 ]探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

/ F9 ?9 Y$ h( v. d, Q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37& e; i. @1 }/ O; e. q( `
探测为主，能发现就能消灭。。。
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9 |& v# A+ o! [( a4 G只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
7 T/ `: O: ?* Y( T  R& l2 k+ z8 {
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
1 @: D. L* i& l普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

; g# g  u. w$ p/ H9 C: \2 \炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
$ Y, D% [7 }- Z, p) E* [- Q炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

' `/ g) r3 S$ s6 G* @6 w, m简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。5 M2 h9 W4 U6 j  I$ X6 Q1 l2 G

- u) P3 u/ n( s0 i嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23& M5 N& v+ N' e, k
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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1 i: g5 S$ y0 M9 u1 _6 z' s嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
: x+ T# k9 _" w
8 ?5 ~# ~/ i. ~! X% u污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
4 j; ]6 _/ s# p蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 : ~: f/ M; ^+ O/ h' X

, P( B; }! J- ~: _: ?% v污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

5 Z' @1 \! `) U& F- @$ ?& \# h+ c6 X民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？0 @9 Z  ^& k3 ]- P! I; a8 B/ C
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
& n4 @8 m9 J. z+ S& l对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
: H8 s# `6 g% P) D6 w- ?
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
) n2 r* N; W% y& j4 h1 j$ K要是遇上这种的，怎么办？
& S7 O' _" X$ v$ k  qhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
* Q) n  p. q3 @- u+ s& a8 P8 t
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01, }7 N! C7 }! _5 Q. _: ?3 I" a
要是遇上这种的，怎么办？
8 n5 Q. U0 O; {( hhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

. U: n8 \+ R9 F0 D' S3 d国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
) t9 W6 {. @0 F7 n" O看不了。这是什么？

6 W1 T/ r6 ]: R( l- S( T' x, A- }9 s机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:104 ]5 }- ^! U; F
机器蜂群。
1 V" M. D: y! a
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 % d7 T/ \% q' r9 Z4 h
晨枫 发表于 2022-5-6 00:047 r! f! {, R$ ^& e% D
看不了。这是什么？
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5 ]( w" I6 P7 {- e* \9 R浙大全自主微型飞行机器人集群- I- k# u$ b, u! e( O- d* o' ^
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
% Z' \9 L# ?* r. dhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
$ C2 ~, C, s  s4 d# a
1 V% \/ [4 G. u9 d7 }# P/ J; Fhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ0 G: K+ j# P8 H3 `5 Q( }8 G+ Q
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
3 z& V( O2 e$ I& O8 `) ~1 k国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
/ C* a1 j% R' t9 \
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。! s- a: t& x0 @; F( @7 t/ H# q  b* j1 @+ C
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
, m3 \4 H2 S  j) a; x/ ]1 r( y* r没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
: K; Q3 C: r5 X9 b" R1 k- r1 R不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

1 j9 P% w* M1 t! @( r( C- I2 x他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
6 @: _' L( u5 D3 o% S& Y浙大全自主微型飞行机器人集群. H) w; [1 d" S; |
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
/ }8 ~& k- |  X& Y# ]+ |. w4 [https://www.scienc ...
1 d0 @) Z! t0 i: ?, U4 i6 {8 g. }
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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