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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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% |8 ^+ }! \2 h% b! \* S& _. {0 a低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。$ V, |5 x6 r1 E$ D, t
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。' ]+ Z$ q; o/ p( X+ s
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。1 S! e, t. _4 ~1 X4 T2 l* {

8 K* @- u5 z: ^" v& qXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。) U) Y+ r* B+ f) k8 e1 L

: x3 A. V! J* {) K# g巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。) _, ^. T) v; [# D0 V3 Y: a3 }
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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3 ?/ h( C5 c$ r; E! _  T一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。, m# ~1 Q/ r& i! C" _

" k5 H% ]  f3 W0 F4 j9 |2 m: A如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。9 Y/ o2 ?7 `8 F. O8 Z. o% Z' ?
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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- E3 y% g( u% C* d, F面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。" j# w6 o* f+ {4 W1 k1 {
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这可以用两个办法实现：( b3 V# d. a$ d, f0 `
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
9 X; z0 u. Q' d/ @! n& W' i% |) s2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。" }& z" b1 o. \/ L) _" n

% Z9 S* `! w" R具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。6 ?( J& l  S0 A4 _0 s$ n+ T
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 / e' P4 X* d" ~# _; s# v

$ g: |2 |5 z  [5 i) N0 G. }只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭% \" F* m3 I) i  l; z
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
1 D2 J7 m, c% w/ Y8 o& [探测为主，能发现就能消灭。。。
0 `1 S8 k; a& @0 r9 X/ N9 _
* o1 R8 R9 U: N/ m, p& V只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

+ a9 k) @1 l8 g1 p' d普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:378 ]" J8 o7 o9 G1 X- C
探测为主，能发现就能消灭。。。 3 m; l& U% W+ T* R

( v+ m; q! @# k" l, |. v只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

7 c( k/ Y6 I" \+ `5 n* e! m; n0 ]普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:293 d2 y2 o1 ?, i% d
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
+ K8 {# Y: t* _8 T
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
/ G3 N8 ^% v3 G! b+ M, E炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

2 v( I1 Z. ?% W简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
" E# G" J3 d# c- M9 c9 C( o% f4 N) b3 M7 B# L
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
# j/ p( }1 x: Z" {$ S. Z简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。! |: q' {6 B# [' J

1 c/ Q6 d  L7 I4 C+ b( |5 c! a嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
; d1 W* F* s% f, q) o5 e* x5 E& C3 C
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
0 S2 n- p+ `8 S5 N6 Y蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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- ~3 C  A3 f9 _污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

' m; u/ H- N. H1 v9 V' S/ k民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？4 n5 d, b# x+ f0 l5 R6 `" Z1 }
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31! X6 K$ N/ y: ]- t& Z
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
& g, i; V- O+ r. h& U) F
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
0 Z* F; S, h/ e: t- _3 r- C要是遇上这种的，怎么办？
, _- h! U( m, L1 Q5 t) N# Ihttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
! K8 |' z7 @* z* p. d
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
( D1 m+ L6 a' l: n$ K- f要是遇上这种的，怎么办？6 L; w- P; w) ?" P) e7 v" H8 [# {
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
! p6 ^5 D( i8 n* u6 ^1 i1 O8 c
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
7 ^5 p1 i* H2 S% U0 L. C看不了。这是什么？
6 b" t$ [6 V) W4 K
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10. Q1 X% Z& y4 G) k
机器蜂群。

2 v' F" J) j' B主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
! H7 t; T* O5 |6 }
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
2 w* M. p8 D& v5 E看不了。这是什么？

6 @. w; }) e% L/ q' i
# T$ O* P. u2 H3 M% s, ~( I8 y浙大全自主微型飞行机器人集群. M' j: D" X9 I- _
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
  D6 _" A3 s" l2 Q& ^, J* Y! bhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59548 z, w5 [# [$ F& P  I& X

7 @, _0 O: X( J/ R3 n; Z1 U2 I) X( }https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ4 ^. V% Z" |7 g  `6 S& n
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10' P- \# ^8 v/ w* F  o2 w
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

0 ~( |3 r+ N/ O9 C3 v这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
" j  d3 X& k* H) ?1 e" j不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
* S0 v; d6 J: Z: H+ a没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
; p6 Z: A5 \. v7 k不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
$ ^/ N4 K6 A: b
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:244 @6 Z) k) c' \
浙大全自主微型飞行机器人集群, v/ p% v! |+ p% J* J& ^
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
. D& E( M( C1 Z& _, G9 m6 L$ ehttps://www.scienc ...

" V; o8 a+ z( _. J' W  |% d- X这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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