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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。. e& f: a( \6 ~2 n( t! P& M: U
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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7 f& h& `# N9 E; r7 y都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。9 ?0 ~: `: `! L0 u' r
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。5 k+ E! B9 N* _/ m

4 A4 G+ g- R2 G- b巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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' \, V* A  S: }& @" c一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。/ m! B7 k0 i  c
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。" _+ Q) u3 T" c

; B1 [& r7 }8 F* s红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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. m; _" ~: V  i6 @% L* s: m5 Y3 `反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。* }0 {2 w: ?6 d( q
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。+ ~# }; ^7 q9 R: u  U7 e
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这可以用两个办法实现：* L: K- D1 K. w* r4 d6 v3 Q) Y3 _+ L
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
& Y* C& \/ o# l; s7 w2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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- e; }: P: c+ W# |" C/ j# T0 J6 G具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。6 a; E6 M$ @( |7 s/ j: r
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 , c7 \! J. h5 x1 H8 i9 g/ S- j$ o; Z
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
& a( T1 J2 W1 v% E. l- o0 v探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
0 ], O3 f7 i: y5 h! |+ r探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

% P8 C4 J4 C' B% A( a; p- {1 K) {普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29. i: I8 J6 a6 {/ w. r1 R& K
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
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炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29& j! P  v- I# {3 ?* h- Y' l0 S
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
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简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。6 T9 g! e- [' F$ T! r
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23# k& m7 e6 Y! x
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。* d) M8 @; M4 s
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ' w6 O: c& B! O- _- W* z3 ]- T

" g6 Z# g- A* b污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。5 ^- x* @' _7 P$ Z# V  g) d
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当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:564 d$ m# R! i! E- `1 a
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
# o3 j- I/ X  l! k+ M: E' Z& ~( R- c% L0 {
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？$ r! T* A, O3 P4 j% Q! d% V
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31! K  Q/ K2 u& I: u5 r/ t. H; v6 C2 |
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
0 m5 t  S( f& C2 N6 d0 ]2 ~# p; c
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:014 w% q( I! o" f8 p& {0 {
要是遇上这种的，怎么办？& P! O, {# ]* |
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

! s$ l0 [) B, y$ G( D7 }& ?看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01  u# m7 c8 M1 {. b$ H7 Q" A
要是遇上这种的，怎么办？
0 _2 d$ _  @% D2 I& ]+ qhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
) M% h1 r$ t( q+ U
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04+ v' `; O8 V) T) E' }4 ]5 R
看不了。这是什么？

" x  @6 D# r0 M5 }% l  v7 Y/ e机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
1 |9 u" W9 r# m机器蜂群。
) O- K7 h3 d* g0 v) M- B0 t
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 / Z8 {0 O% W1 M6 \+ H
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04: @4 Q/ U* M" k
看不了。这是什么？
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7 a/ W* y1 S1 t' A! r1 u% ?" `/ C浙大全自主微型飞行机器人集群9 ~9 R+ ^5 }6 _' \
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
- ]. d7 K) H+ q" |7 yhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
( s, x0 ~9 L5 ]/ B6 s5 E4 c5 S8 L" E7 a8 O# _2 E
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ# `$ @6 i1 q  \& j, _6 o- ], V8 d
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
: {2 B& u) x! D# q国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
6 Y! o7 }* q& D
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。# m) e5 O" q0 O- n
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
/ w! B+ v6 C4 i没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。" U: u* E/ P3 Y. g
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
( ?9 a6 Z  ^. {4 M$ C- h. q
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
- ~1 G  N6 S8 r: y3 ]6 ^7 P3 I, W浙大全自主微型飞行机器人集群
6 ~& ^. W, ~: B6 b6 j$ E$ U2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
, _. |4 b' P4 l  W& O7 ohttps://www.scienc ...

+ h  y- s5 A0 x$ c1 a5 K这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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