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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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( w; F) Z* N5 F3 o8 O# q8 }. Z低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。1 c9 K' N' H( Z) E) |! d

, R( q2 T6 ]9 l& Q( x" b' n/ I战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。% j" }) E5 e, n8 m9 j9 w% e
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。1 I: }# Z: m7 x. C# L! `
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。0 s5 u6 I7 Y/ d' i) n0 `
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。8 @, O+ Y1 Q/ m; g/ j8 i
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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0 c6 d' K+ D: w2 b如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。- O3 D$ J, x) d( a- w
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。& w' P7 C" @' |1 o6 w# N0 w9 [- S

$ x. z, ]& ]8 g5 [  Q+ b. M8 y探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。- t4 B* A+ e8 s# K3 ]8 p

( F7 S. V# Q/ z反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。' i( k4 Y9 ?, Q
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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- s6 T' g7 }  j1 @+ O, M& S# L' J这可以用两个办法实现：
7 s! D5 M# S5 m* |6 D2 \3 \5 g1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。4 s1 s* R/ N0 ^3 m; z
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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9 }" i) L1 S) u+ p. v具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。% N/ ~- J( Y# K8 I

# i7 k* J. l8 H& b& h6 n电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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7 c: f9 E, l1 n" s7 J精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。. o3 l" [9 M, e1 |6 s( \! Z+ D' d
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
% \. N, G" i  Z; U探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

/ l1 W  ~# G) o; Q, q普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
! N0 F' a2 ~+ c  ^" {8 D' G, D探测为主，能发现就能消灭。。。 4 _3 _1 G% R9 f3 |. B/ c" Q2 Y2 y
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

% r1 N$ }  V1 P% j2 j5 @, C% O普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
9 N9 }" u, V8 R$ K! [; D4 Z' [8 P普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
+ ~6 }, r4 Z# v- D' j) S8 Y
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29, I* `8 x+ ~. }+ R6 U" J$ S. ~
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

& {5 Z9 h. ^: T. C0 H0 c( K# Y2 v简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。. X* A' Y% B+ R: `  J
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
, M& _1 U, M# ]0 V: T3 f. `6 Q. T简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。2 z2 t. D- I, l9 m8 t8 H

; R  x* Z! t- H- R9 u嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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3 p6 P4 p4 L; O2 O+ E污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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! B% Y" D9 t. `$ ~- }% w/ F1 z3 O当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56; ~! T8 U$ e: S! A
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 5 f; R* J5 F4 B3 {) f, d

9 n+ w% o  f' [4 Z污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
5 S, ]7 L. G3 B* s# T! ahttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31$ m9 [) N# v1 d8 l5 ~% e) d
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

! ?6 h; i* M+ T2 _9 O2 J: O9 r永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
! C% [: @# p) h4 R1 `要是遇上这种的，怎么办？
9 f" p, S/ s! {& T4 c# khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
! q8 v" Z% ?3 j( H7 j/ T
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01, D3 K% `/ x3 z
要是遇上这种的，怎么办？: V! X; C& \2 b/ b( G. q! {
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
3 O) v- S  v0 X
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
* y( U( x/ m) f4 z看不了。这是什么？

) Q0 S6 S5 f( S: [) u5 f+ x* [机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10  B$ p0 x4 k! U; I3 q* P
机器蜂群。
* L! K5 ^  w* m; w  I0 F
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
6 y& H' E/ Q% |% ~* r. _; G
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
6 Y, S1 j' P6 z& o看不了。这是什么？

& j8 @$ }+ t- n1 u/ a, W1 ~
8 N1 R; U! ~0 e浙大全自主微型飞行机器人集群, u" ?, w/ B; W
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
2 r6 w' B9 G/ D9 o$ \& p. ?https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954. ^4 v; |- b: r( z4 ^5 i

. V" f, N9 k5 m7 \  zhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ' e4 i- K$ A. u7 {# R3 A
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
, j  p  F, y5 N国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
5 d, e- P$ f/ G, m: _6 t9 l( o9 Q
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。1 N! b( K1 o# f9 A# C! L2 u
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37% r6 y2 R; i% D
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。# o) B. w3 {0 {+ y, R
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
9 D8 Z( b* p; q( s% u
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
9 F7 R$ `+ l; E2 G) Y/ Q) m浙大全自主微型飞行机器人集群3 F8 W3 Y- p2 i5 E% H" g  @3 I* q
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
3 e5 n; L$ l- R& yhttps://www.scienc ...
# U6 \# _* M3 x4 A
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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