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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。5 J( z% z( j* {& z

) T/ [8 h. l+ V( w) v, t! ^& C5 P战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。8 l! Z9 g* j; C) E: ?3 n

5 d5 c; r  K5 G. {3 z1 E都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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! _4 X0 I! g0 {. ZXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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/ Y2 m  J' O) C& }8 x8 g+ a, J% Z巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。1 B# c/ O" e% w

* Y8 f& B" t/ X' {巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。. V: `3 M% Q  ~$ Y& E5 v
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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$ t% C# C5 b5 O' F& E" i如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。! m7 b+ A8 c  Y+ P9 C- ]0 Y
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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& ]$ Q! @: I  P& Z4 K探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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! q+ u8 `/ D. G/ X: w& L" M5 [面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。3 F: S, N- o7 Y0 V( U; S' H
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这可以用两个办法实现：! e) A$ R& \# B2 {; U  R1 |4 D) L4 O
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
7 t, |$ O  E7 \7 E( ^- r2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。! _8 d+ ]( {% f4 `# w# `) f
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。9 ?- g- A7 L6 P6 c1 C) ~
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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; H( n$ R! W0 U. L" Z. P4 v精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。& H$ X7 ~  k3 n! A. p
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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/ K2 _/ P3 m: \3 V只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
' L! i# N0 L: o) |3 H探测为主，能发现就能消灭。。。
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5 i1 s  x" t; h# w只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
/ K% t; K' q9 i& d5 }8 N
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
( F0 H8 w7 @- A6 o: T- ]探测为主，能发现就能消灭。。。 6 y: B" |3 Z2 Z( D' _
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
) c, t2 g; z# [2 i
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
. W2 q! t3 l6 J, r0 e  `普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

$ {( i! B+ e! ^" j; t- b炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
# w0 i! [! i: j# T+ ~. z; F, q炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
5 r2 p+ m5 G' S  W
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。8 M# n, ~# l% I

# k. R( w# ~7 G+ q: ]1 |5 p1 \. x嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
$ m" ^4 E# q* M0 g9 z  P简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。' W% T* {# k5 A6 @' ]! F
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
+ ]8 y: Y  k2 K2 D2 n4 D$ h4 c- u0 c2 g' E
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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% z6 Q, }! t  k+ i# i- O4 ~$ u: y  z当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
+ g- a) x1 }$ m蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 1 F; M3 o! b7 b5 J3 c' Y

0 t# h. T/ l. \2 t( {/ z& \' A! j污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？; B* E6 U8 i! S# ~2 h/ e& h
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
; ~( C1 h6 L( W对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

0 l% S  W/ d1 |6 ?7 y/ \永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:014 s# Y: I" L2 w7 e* l- Y
要是遇上这种的，怎么办？
$ x- j9 O1 t6 L/ o/ Phttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

- [2 V* c$ y/ f& R$ H( U% ^看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
$ T, K% ~* T9 y2 N* X$ n要是遇上这种的，怎么办？& a& g; B' k( u2 V
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

( [  k: i( {2 K3 S国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:046 w1 P: m( q" m7 r; D9 V/ `1 r% T
看不了。这是什么？
" ]! Q- M, l7 j" I+ ]2 W* r
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10, X& a& _% y/ o' S, f3 b
机器蜂群。
' ^  W! ]) k6 f& K8 J$ Z% y. u8 _
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
  I& w4 V' V0 `$ t$ D; M% |4 R9 S
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
. \/ I( H. `( c* e, v看不了。这是什么？
1 i' P' C7 Y( w: O; Z

( g1 T* T: M( Y- |1 s浙大全自主微型飞行机器人集群
* D; }: |0 }1 y" R3 D% A2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
0 b! J8 G$ r/ m) i& Ehttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954. _1 Y9 w7 H: l: m9 B9 O( O' A

. F3 D  i* T8 u$ k2 J. }9 a+ hhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
/ F* q8 H; Q" \, I- z( a
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10' O; Q/ z' y& N9 I- x
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

( G8 \+ M3 [" B+ d$ z这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
6 z1 r2 [# K9 O, e4 B不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
! B+ P9 x/ B  G  V: w没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
6 |# _, t# ~% c. Y) ~; D* L不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

/ q; a/ p! n! d他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24& Y* q3 X) ]" ]5 s* u& ~5 G2 l
浙大全自主微型飞行机器人集群; @6 m4 t2 K9 {
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
. x/ b& C* Q4 c8 K3 Z: t$ Ghttps://www.scienc ...
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这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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