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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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8 n- I4 }3 w% t2 z! G" U6 F- x战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。% O; {% f- ?+ `
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。. D6 N9 i9 H4 Y4 ~) s

( e* C* d) `# D$ Q, S% a0 K) wXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。* v4 x; m# g5 O$ l- V
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巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。) {8 `9 D( f1 O; D6 O' a

8 b% Z1 Z9 }# F1 Q2 ]1 `巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。" O# o( ^1 [, v$ O: {

  G: e; v6 t; D! z. q如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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4 }+ [# R: q/ K# E0 \% W; W红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。9 Z1 f  m- p2 ^# G4 F1 A6 W4 o
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。' q" e( w4 I8 K8 e1 `
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。# k4 V" t) A. T& a6 K7 c

. d! _, H0 T* [3 p8 b这可以用两个办法实现：
7 B$ ?3 b* B5 V- }: c  N1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
, X# n, e% o( c6 W2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。/ e4 A( \* a3 R7 @

" s6 s1 c, p# r3 q具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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& K" n) X' k& G2 K7 X! L电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。9 ]3 [" }: m! t. k( E! o1 i5 C  H  R

3 j0 c7 v$ d! X4 `' q' O精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 5 z2 ?7 ?4 x/ J$ v6 X
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭+ Q# {4 v  |/ Y- `* a

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:370 ^. t) _2 t  A* a
探测为主，能发现就能消灭。。。
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, ]; L4 F3 b' d/ G  u只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

( g1 @' h: [7 ?' z* R普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37$ p1 l4 l/ ]! Q8 `$ P# P
探测为主，能发现就能消灭。。。
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8 s; E7 J3 E# K只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29$ m% W1 U  f( x5 D
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

7 c6 F9 J3 C4 z4 J) j2 f8 ^炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29' P( X0 M. D" g9 a+ `7 ~( H* G
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

: Q5 `" Q7 A9 V. `' |简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。. E; h& f$ |  e  Z

- s+ _9 ^- A7 H8 j嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23  i: f1 S" D- m3 X
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
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  ]6 H0 \2 M# C7 n; n污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。  p! ~% r7 a# W8 A, T
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当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
6 X+ q8 s1 g+ `9 m/ r  G' m1 I蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ; F" Z! Z) k; w/ v6 [- ^! y

7 {3 X8 @9 W: \7 A7 `污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

) k# p8 ?3 G$ g: {0 f民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
# r2 K. u3 m- c5 khttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
) p  \5 Y' R; \/ f6 i2 ]对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
$ i' X, z0 z& }! ~9 _
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01, D: Q% @- h* w% X
要是遇上这种的，怎么办？5 R5 Q3 p' d5 z
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

$ B! @0 I( u) m+ e; x( N! X看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:013 ^9 t9 N4 o9 a$ K+ P3 \
要是遇上这种的，怎么办？
$ `) ?: B  E( ]* k3 `6 J2 l# dhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
8 f, |8 ~6 w0 E2 R& M% b8 }2 j. I2 V
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
9 S4 B' d/ S+ c5 A# a( t8 O看不了。这是什么？
% {/ l0 }3 K4 _, U0 G# h
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
7 U$ C* @7 o. g1 R# y机器蜂群。
4 F( Z* y/ U' }/ M/ W9 D; _, I+ b
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ! ~7 }8 U  S8 r+ Y2 N. M
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
6 ^6 L0 H9 Z4 j9 I# V0 J7 Q; Z看不了。这是什么？
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0 _: J; X: p/ N- `% {
浙大全自主微型飞行机器人集群1 w9 X$ C3 j: k" B$ d7 z0 c! |) V
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。4 M$ C, F$ w0 N5 \" a# a
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
3 v( L( l; R, r% O" p
( `/ v8 B1 ]" V. T) b+ F5 {https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ$ ]) ?8 O/ c. Q* w& f5 }. d
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10; P6 c1 \4 z$ a2 X$ M7 t3 `
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
* u2 Y( l% Y6 _- X3 N2 }) B. C
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。8 q5 Y' M7 Q* X% P: Q' {/ m, F2 y
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
+ |1 h6 q5 @7 p9 i* [( t0 E没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。9 O8 T0 y: C, ?: r2 [- l$ E
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

6 h6 ]7 |! o9 E; T4 Q; ^% K他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
) K( O& Z* K6 Q9 D% L" r5 i浙大全自主微型飞行机器人集群
4 n2 q  l  i+ t) M7 {1 }  d2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。) n) [4 R$ c5 B+ s
https://www.scienc ...
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这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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