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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 9 Z4 ?, }3 x# X% p" t5 u% }5 l- c2 ]

  H3 \: z8 E4 W: ]; T4 v低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。/ \" K: b  _) L2 ~  R, L
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。$ J; C. W- l2 n) G

- V1 R: _& A7 m- x% v; i5 G: o4 S巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。1 q. N  ]" j/ L  ^# z. N" [
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。- ?& w$ b8 @! A' ^( ^9 \
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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3 z3 V$ z% Y; Y6 S2 C如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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4 {1 |% u- @" o9 j6 j探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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  p" R% j! @4 U3 R4 W& J这可以用两个办法实现：/ W$ O; A' x9 B  E
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。, w8 H. k$ V' q' V8 h, W5 W% v( y
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。1 A) @. X0 F3 G& c) V5 J) V

( N9 S: l4 I7 w8 z具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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" X' C% h, z( w$ q  N电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。* f3 `5 y* g6 g: H- B
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。$ y- k" r" D  C, s4 Z: P8 b! p9 J
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。   Z- j! X/ v( M

7 @/ q1 ]/ ]9 z8 t只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭, m' X  V  J. X! G+ i
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
% i" V- P6 E0 Y2 ~* Y探测为主，能发现就能消灭。。。
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$ d' d) K/ D8 F9 I" B$ H4 \只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

' ?# E' |0 z' y2 c普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
8 \! O0 A& W$ Z. Z) \- |; H( g探测为主，能发现就能消灭。。。 3 Y5 h# G! K5 A& H- ~
( |# b$ S( p  m; ?+ {, J
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
1 T  o+ Y! _# A. f2 E2 S  y普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
: u" D. y4 u' j# I8 k; L2 V5 w, \! q6 N/ ?
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
+ h8 o2 y; c% s炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

* k. i$ y! _, {7 p+ e. v简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。! L  Q) w& ~7 c- t- y8 s7 y
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嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
. `8 z9 H7 E1 g8 f  H简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。2 a4 u. k+ K; D& `8 c: I
1 C7 R; N( x$ k4 Q
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
: H. [! X) d1 ^$ U4 x9 D
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 / \3 n: G& }! ]* t" R; ^

* p3 l# Z5 B! y# ~污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
1 K$ t8 f. m6 B1 i  o+ ~4 e  B8 f% x4 A  |$ ~4 G9 k; r
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56% H. z* @$ g: z- S( E2 N  o* ?7 ^
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
! U  t9 o' Z; l6 F/ R' T$ P4 {1 G! e' A  {; s
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

3 k" k, {( Q' ^民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？$ F! L4 J. ~; u/ Q/ E
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:315 T$ M1 o) \  [! r1 }  k! E
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
: t5 x1 u1 L  j# \* {4 ~, J
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01) ~" y5 P( t% R- p
要是遇上这种的，怎么办？
( x# c& |' J( Q& r; dhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
, @+ Q$ R* r" ?4 [; P
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
; c4 v% R* J/ u7 D3 O- S要是遇上这种的，怎么办？$ \) Y3 U6 a. J0 M" z
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

) M+ l0 y6 h3 V# b7 o国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04( v0 l6 K: p& H2 @  F
看不了。这是什么？
1 C# Q! Q$ c6 c
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10) N, V( Z0 K- H( B- J
机器蜂群。

7 H' c% p# f$ W& A主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ! R3 i/ l, o) b" H3 {. u
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04( L( H  J0 b4 W# j! |) {* H2 E
看不了。这是什么？
0 W7 g; I. {' X4 e$ a( O4 O

) L8 W1 T; y& s1 X5 L浙大全自主微型飞行机器人集群3 F& J1 P( @$ _3 n
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。  j$ f# ~: E& V# c* V- ]; m, j
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954) O5 R9 _. l# k$ t6 w, s5 b5 i
7 }- c0 Y2 x  M! g
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
7 U$ ^- Y+ U/ e* f0 z' B8 t( @/ ?
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
9 g4 X* h: k) A0 h) b# c国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
9 k& W! w/ o& Y5 g7 i9 ^) @5 q
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
3 D( h8 v9 ^* N3 I6 |7 S: ]不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:377 i# n) L2 `' m/ c/ r
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。* g0 p$ g" T/ w2 o+ l
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

4 A3 n4 O  l; i) G$ ~他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:242 r6 ~+ V" k7 d% J# O) s% C7 ^
浙大全自主微型飞行机器人集群8 u5 n9 w- p5 N0 I( ]) I
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
- Y$ j8 p+ g, K( A! Z' R( ?https://www.scienc ...
& w, C& g1 L8 M" S  V
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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