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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 , h& w( P9 f# ^. g
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低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。, \% o: o2 }9 T+ M2 F9 s5 T

9 y$ _# b" v  b4 z0 \3 G( e战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。6 e# W; Z6 s; F3 X* Q

  p6 K- N7 D/ k1 K2 u7 U0 V都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。" D3 k9 W, |/ l! u! c7 ^- H4 r

% z6 K6 E3 u2 `, s- V3 V. x) KXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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# f# A- o0 o1 A6 G巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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. T  k% v# S1 i5 M! y& P巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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" z( N" g  i9 T, F/ s# P一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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- v  b0 F* C0 l3 A1 P1 b如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。0 A( ~$ R: n' ]1 t; f

2 [( |1 Q+ X( O- X6 \$ Z红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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0 b6 M) W4 X. F/ p探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。- z+ A4 ?, D- ?9 o6 J* ~
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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/ Q9 I' Y7 g0 W2 l0 B8 w0 B面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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& K* o8 |% ~, r& @7 W这可以用两个办法实现：+ @) J% Y0 B& e3 S9 l+ i
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
- b. [6 z1 [2 x3 I6 E2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。+ u! A9 H9 H* ^/ d
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。* k: O, A4 }7 K; z
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭6 v3 W! ]4 m6 Y- a/ N4 i4 P, J

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:378 D/ K9 d/ y) d' k
探测为主，能发现就能消灭。。。
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/ ^" b# v; D2 p只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

3 A9 y( H8 i6 Y0 l普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37/ K* B$ O6 q8 Z& R! @7 m
探测为主，能发现就能消灭。。。
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0 G* O' g5 N% A7 n3 K1 \只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:291 Y' b% ?+ X: U3 [4 [
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
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炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
8 |) x. N) a' o5 a/ T炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
0 c# V3 a) r8 M! z' G3 t
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。8 j2 f0 c: k6 H* j
) x4 a+ _3 ^" Y' q4 w$ n' W
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
$ q! X1 M  K# C: Y简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
' A$ ^9 Q- G% M3 S- g: o( M
7 I7 T2 p$ M6 K) j. F. R嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
0 L, f$ z$ Q/ F' N1 W7 q
作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ! x! b! s. ^/ k  `' v" w5 s
9 h+ A4 d' m4 B5 _2 \$ l9 ?
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
9 f# a8 C4 G; U' @2 ?) s9 B' n2 h# y+ h, H# i- S
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
" o2 T% c) T. G" }蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
0 A4 Q) b! e6 ?. @$ T3 G# B, e( ~) `* d, ?4 p
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
$ E4 ^% w; s% p) b
民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？0 {* X! U% r0 C1 X9 H
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
5 d9 o# D+ d8 t; q1 \0 \对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

2 e- ~: O$ @& F, Z1 v, O! |5 Q永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
, C& {& W' \6 ~2 X( ^3 T" _+ Y要是遇上这种的，怎么办？$ H# M& h8 ?  G+ ]9 B3 Q  k
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

* ]7 k( I$ g& L0 ^: |: o/ e- G. K( [看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01' u0 {# h. _8 l9 @" n$ R
要是遇上这种的，怎么办？
" G8 F9 N4 D. t% l9 W( whttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

/ T9 H0 I; B2 n4 K6 j' g国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
$ c! d; M# a$ S+ A看不了。这是什么？

8 _6 k7 \1 q3 x; @0 i机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:104 P( `# z* V* w( S3 J+ l3 _: Y
机器蜂群。
7 H( W, I' N( I0 z+ [' t
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
. ^% T# K3 F' E; I
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04& Z, e& S0 c: A; T: |4 X
看不了。这是什么？

- U& H( d' N) k
+ p1 a: B3 f) A+ p! [1 x  e浙大全自主微型飞行机器人集群
3 Z: o: y8 g: j! X2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。" X& ~3 Z) N8 A5 h2 k
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
7 c+ {0 T# F  T. \5 F7 Z0 U9 e
) k9 o' z( p+ ghttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ+ s  n/ x9 K+ }2 h6 V( T* E
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
( I) `2 ~, \- t8 [国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
3 f6 h  e8 |) V% d9 E7 t! r8 Z
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。- }$ o' x5 m% ^+ R1 M; m
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37% \0 r6 z7 z' R6 p2 ]
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。% l+ [7 _6 |( I& V
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
; u, ~! Q2 |" B
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
7 b7 }) S2 F( F0 Z' a浙大全自主微型飞行机器人集群
4 Z/ G8 v1 b9 t$ a& ?5 I2 u2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。+ ^) X* e9 K$ R* O& }
https://www.scienc ...
% w# c2 z. B( a; V1 d( C- r5 c
这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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