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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 " D4 U; s: z7 q

0 l7 `1 D7 }2 D4 U7 @低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。
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% D0 b; |: b' f6 t* V1 X8 H+ t7 w战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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$ J( x; X. v2 x+ X都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。, |2 V% N3 L# t! P

: \$ ~: C! w. b4 T4 T/ cXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。5 x5 O1 N- z0 E% A3 X& `& A

* K1 e" o- o" H" Q/ F. r# G6 G巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。; Z& r" @. O' z+ D* V: X  {: {3 I
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巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。& ^8 O- Z0 A0 U
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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3 c; `* o2 n- ]6 }' @如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。) r1 p0 e+ Y8 s7 r$ [! u

; M4 Z/ G  l3 J' F5 X8 Q# ~, T. j9 O8 D红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。/ E0 l* S. ~2 s( p" T+ P: W
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。- Z$ M2 R: t3 T
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。1 s2 ?  w% j% ^$ y' k
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。( Y+ F2 R: T3 X& E
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这可以用两个办法实现：
- Q3 n+ [9 `  h, F1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
% F0 p$ F# x: e! g2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。* C9 _! Q0 w4 O* q& t1 J0 U9 g. \

3 F  c5 a5 H" O  S3 @; R具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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9 ~: ?; \2 y( _( Q电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。7 `- _& G1 w: q9 x- y
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 4 y2 G- x+ L4 n/ v+ P! x

! M  n3 r& ?$ k+ ], ]  E' g只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
. u) G; {/ W- F6 O. ]' z  O, @2 F8 ]2 g. }1 ~
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37; H  K( P' N% _% Y- R( I
探测为主，能发现就能消灭。。。
. E7 w: v# W* Y7 i, F% |* l7 v$ v7 h- o6 F$ S& W
只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

8 ]! ?6 k9 n# l. g# G  f+ x3 H普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37% D4 y% x0 q1 o; ?( G. |
探测为主，能发现就能消灭。。。 % _# q& P' B( {: L- }$ g  u8 N

/ a0 s1 @$ h  i3 [* o; e只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

1 y& `7 Q8 Y* }7 h, I普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29- Y; U( G+ r1 d6 X4 n4 S
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...

9 |( H5 B1 M$ v+ L9 s$ @" W炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
8 ?7 A- j7 @9 R, d炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

# G& ^7 C# y- a$ ]0 j) R7 p简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
+ J8 {8 `7 W) }: K& s; S) C3 U1 A& Q3 B, }5 n
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:234 a4 p9 T& c6 {$ L  E0 l, g6 L
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。; ^4 k$ d/ y2 r2 F( @+ k3 f

4 q( H: t9 {. ]" ]5 A* u嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 6 ]+ A$ R1 w8 N: V( \$ d' _
1 b; Y2 o0 R2 i( x: |
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。. `% K! Q, x: P9 k" A

# Q4 \: F: M7 S# D4 g/ ]当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
6 L, y  ]! ~% w1 x: o4 R蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
! @. M+ j: ^8 ^, z6 I$ ^( g
: \( W+ S# b$ L# S6 L6 j污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

! y5 q0 Z! V  h0 M3 c民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？& B3 N1 ~& G8 ?0 ~( a% |0 e" u
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
* k+ |& f  {1 F( j% B+ `对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

) r* v' @/ T" D! m$ \永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
- h% r& H& |, }$ ?1 i6 N% H7 V. g要是遇上这种的，怎么办？8 A( f9 D; m( u+ J; e  N" U0 d( U
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
" h+ {8 a4 Z7 q
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
0 \/ e* l0 ~( V2 T+ I要是遇上这种的，怎么办？
  X8 C+ y+ |1 I/ D" D5 Y8 Ghttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
. L, |) S: L3 }! A3 t( V0 ^
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04! q/ @& O% v) f; T/ ^4 M. y
看不了。这是什么？
& _( @1 N: [/ W
机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:106 i' |2 z7 O+ x" C
机器蜂群。

# {/ g/ l" M+ l7 l主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 - \! r7 U7 {! X5 g6 s9 I
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04/ L& p- e# B" E0 x4 B# e2 }' k
看不了。这是什么？

- i% M# n) h% A# e4 v" Q) h$ \) J  S. F
浙大全自主微型飞行机器人集群
. X# x$ ~( v# q$ ^2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
: f" j1 F: J% Q* W4 t3 khttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954! q% H# e3 d& r% G0 J
% ~7 {: c/ m9 T! w3 h1 }, ]
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
- V  ~; r; G. O/ X
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
! [; [& N2 Z6 {7 O; {; e国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
- `3 a) Z# \$ p( ?9 l, h
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。9 R2 f8 t4 Q+ x& ~1 `# _
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37. }% T0 h7 V, w6 {1 |
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。0 z. J- B* ~9 B& L7 Q: r9 c
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
# l! [# w5 }; }! I
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
, t3 `& S" h0 N8 J$ K浙大全自主微型飞行机器人集群
* t; z* X8 H) k: H; N* x2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
: G- D/ J1 Q  d6 K; Jhttps://www.scienc ...

  [2 I6 ?" O) g* H1 P8 N这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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