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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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! w& |/ x, L# C- N/ j" e$ q3 F低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。; o' H. v1 i. g0 o- Q2 n2 u; l
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战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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7 O+ D: g2 w/ j; H: ~都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。  \' i3 X' D5 k, X0 c3 D

) V8 E3 ~8 c( \Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。9 R1 f# y$ Y- [( |: c

6 {- o  L, F4 s( o" P  V1 L+ R巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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) m& S2 f1 N8 D$ k. R8 L5 n巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。+ S& P0 {7 q' q  V

8 _6 S- s( W, y  Z* s一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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" c) t) n) A8 Q$ k1 K如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。) t! B/ s/ d& Z; ?" l8 e& }4 |8 a
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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5 q6 S6 ^# P' `反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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: S3 q4 ?9 ^/ y: ?/ E% Y% ?面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。4 h! ^/ i, S4 i& v- L, C
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这可以用两个办法实现：
; y2 C4 `" [7 v, d! X5 B  V4 {1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。
3 d. K! \/ e5 e8 N2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。
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" ]" \4 ]( {# t. X+ a具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。$ ?; i6 ~0 }7 d/ l' p) u$ N* f

# h9 n' \' Z9 A电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。6 B4 c8 `4 c& g6 b

; b" h! G2 a; \+ a" M/ o6 d精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。
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作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 / Y1 n; z# @+ r1 p$ q! b. Y1 l0 Z

0 y0 f! k6 S# i0 p+ A只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭8 h' H+ ~  M$ U9 w, o

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
4 e5 |2 ^" w* C$ ]7 s! N探测为主，能发现就能消灭。。。
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; K+ d! @8 U. K& O2 {/ \只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

5 a" C- y( O; U1 X+ o  |1 S普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
; S# ]& \$ D& K1 m2 l- i探测为主，能发现就能消灭。。。
" ?8 M% u/ q0 k0 ^
/ [6 x) z5 g; P8 w7 t6 ]1 l; I只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
7 z1 l- s5 p' C3 e
普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
" C- }1 O9 X3 R1 c5 N/ {' z5 Z普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
9 S" ]) m: B& Q% Q, P
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29' M; ]* Z& E" L4 e8 o
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。

& H5 e* c7 ^, \( o# ^简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。- I) F; Y; f  z+ x, q1 ?" y; {

7 M9 Y: I$ s% y# }0 r嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
1 b+ \3 V1 X6 e8 n简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
# h7 F. M5 h) }' M0 i$ G4 I! n! |, ?4 P
嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
+ i2 m1 Z# U6 r- P0 l% o, S  w/ Y# C2 v
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。; x, ]$ b( k6 ?; {
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当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:56
7 k' M! N; r1 {+ s! v; m; W# d% A蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
  q* F8 _/ B2 o1 c6 o5 b, P2 a$ D, ~  E  z7 W
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

0 J, J! S* [8 V9 |( H; r% y民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？  U! w. [: |% g4 l$ y" v; Z
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
- ?9 y& q' r* X- m2 K对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
3 H# q5 Y$ G8 N
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01( \4 i! {6 M0 Q) P, p
要是遇上这种的，怎么办？. x% x# d) @$ ~
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
/ W5 y" C* R# Q/ H7 L; e
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
5 X7 ^. V5 ~( G2 x# [2 H3 n要是遇上这种的，怎么办？) n5 r6 ]1 ~8 N
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
+ Y  [* ?9 ?: @; _  m
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04: q% \0 F. B9 J& m7 y& B2 n( P0 {
看不了。这是什么？

: k8 u3 E% R2 d! @* V, Y3 t1 H机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10
  R* Z6 d, \: x6 a- N/ n1 M  p2 ~# {& l& K机器蜂群。
- y* N1 B& E. ~4 e$ T
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
' c/ w& h) E4 j5 Z+ g4 _
晨枫 发表于 2022-5-6 00:043 \/ C# g$ a2 _* ^
看不了。这是什么？

1 [% b3 G4 ?2 {4 L$ L
& H0 _0 l& D* t. ]- X浙大全自主微型飞行机器人集群& v9 ?9 q1 L- _: A: F# g+ U- r
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
6 c( X" ?  y7 G" vhttps://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm59545 `: K) S* f  f5 S0 T8 v7 R. w

4 o# B1 [5 Z& S# f1 i% \' _& shttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ( B& Y- u* S& U+ E; {
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
! G5 w5 {; B+ `; K4 I" j% z( f- D国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
& G( i% Y+ [! J% n
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。; r5 h; t* S* v) A# Y
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37
' i% C: D9 w/ t没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。, i! y& f1 I6 v, o
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...

7 N' m& _- q  x/ |. B5 e他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24; q7 Q" q8 R0 N, Z/ I! {
浙大全自主微型飞行机器人集群
, [5 J  r2 [8 x+ @7 |  I2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
% N1 p. U, l1 c. khttps://www.scienc ...

. }9 b( R  m5 X* i' [: H这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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