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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑
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& F  p& ^8 D* z* p/ Q0 X( B低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。  z' u1 i$ f9 s

1 M( p3 r! ^* @7 b, K' e0 q战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。
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都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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Xx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。* |2 p2 \4 t  q" d* x8 F

& Z2 V: T# E* L  G4 I. _巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。
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  ?6 w  G/ _# t巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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# f& k& C, c* E5 q8 _1 {, a一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。
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如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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4 d7 y+ {* s$ k$ F( o3 ]& D0 B0 t1 p红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。# K6 b4 H* @. m5 r4 r
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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, R; p4 F0 ^8 V* z5 ^9 g面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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这可以用两个办法实现：" g3 d, _: R+ O6 F+ u
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。0 o% r8 x# T) [/ J+ t4 M& |3 M/ A
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。9 G; x, _3 ?0 J
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具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。0 k1 N8 m4 X4 V3 P/ V$ u, V
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 0 a5 E! Q9 R: ?+ r6 b' w
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37
, |% e/ U/ D1 L) t" ^探测为主，能发现就能消灭。。。
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) Y: {* a) g1 `# C8 n+ l3 v只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37
* W% p1 A+ \0 m1 }7 h探测为主，能发现就能消灭。。。
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:29
% X, Q$ ?; P% t" L, m6 L3 e& K6 ?普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
3 e% i" s, Y* X9 B! \
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29% X3 r3 b4 j7 s. o8 j0 u
炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
* S0 w) b1 F. X, ^1 e0 D
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。$ [" e) T3 U, w* z1 b. p% {& h0 z

0 w1 L2 Q2 i# I* g1 `嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23
5 ^6 K: U5 Q2 o6 o简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。6 w8 Q" B# c& @. N" z

# {& b* t: d  m嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...
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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 ! w5 B  v) o9 W/ ]0 ^9 l! B

/ H6 @6 C. g/ r: Y$ e污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。" @4 k/ Y: z% T0 n) u! \( F% t% M
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当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:560 g& N7 U% b) Z9 |9 Z4 V# c
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 9 `& w* N1 W; t7 W: ~

) k" N( B" j0 h4 b$ {污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。

3 e* d0 z% r; _, }" V民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？+ G( _  D& V4 R1 X2 i! |
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:31
1 \  y6 O2 n+ g/ F) g9 P) D对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
7 K( B$ M" |7 N& F- o3 g" c7 A
永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:01
  n% J, U8 H# ]1 V要是遇上这种的，怎么办？
# }9 Q1 H/ ?) _/ s$ N$ I4 k: |https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
7 E# ~, X8 n4 L1 x1 S/ x- }
看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:012 s. t7 I, v+ b
要是遇上这种的，怎么办？
+ y6 T! J" ?. d! m) f- {' j. phttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
! ]. @. |0 x" E/ b: \
国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
: Z6 L& j0 Q$ g% e4 p7 g0 {' e  R看不了。这是什么？

* ]0 i, e. c8 z: c# K; U+ `& X机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10* M* v( V3 n: j# k4 V
机器蜂群。
7 U+ L& f( ~2 K5 d. g! z1 S
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑 ' D  `. Z! o- S( J' Z% E6 o
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
6 J) f# i7 D3 u8 ~  B8 Y& u3 q, t看不了。这是什么？

7 R, y% e* i6 b; A! n) U  B; y( _8 z' o% d% M- g5 r, v) ^$ J: i
浙大全自主微型飞行机器人集群
! R+ P, D" w+ @; ~2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。2 @, `+ ~: Q: d. A, m& @
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954
2 i9 G( T9 ^4 D: w& o. {2 ?4 t5 p+ l. z
https://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
, I4 ?* d# b( G) N
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
1 Z; U) m& q  T2 f国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。

1 v- x' D1 K3 T& s% I' W这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
- d8 g8 C$ m' P. L: P* S: I4 p, ^' X不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:374 a$ f. D0 |; U) G7 @- \, E7 N
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。
# p; @' o4 ~0 A; n# W. o# t不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
& ^: |$ K& U: w6 @4 c' L
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24
4 o0 {8 Q( v8 q. R8 L) ?, @浙大全自主微型飞行机器人集群1 ~: v4 H. @0 D5 ^9 B
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
+ o" C- a- @) C+ qhttps://www.scienc ...

/ j4 @: Y7 v$ S5 ?2 J- L这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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