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标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 11:06
标题: 巡飞弹和无人机来了，如果对付蜂群攻击
本帖最后由 晨枫 于 2022-5-5 11:27 编辑 % P: L$ ~6 l% \9 Z! F( x* f

  J4 x( ~+ r) M; q5 y: m低成本无人机出现后，蜂群攻击成为火爆话题。巡飞弹出现后，蜂群攻击更是一发不可阻挡。反蜂群攻击的难处不在于目标有多难打，而在于打不过来。漏网之鱼的损害很大，但面面俱到的成本是不可承受之重。  K# Q. @5 O7 A3 G! `6 A

. G$ A7 ~( L* B; ?3 x, Y& M战争是要讲成本的。不仅战时需要低成本、高效率的作战手段来延续战争，、赢得战争，还需要在战后有能力重建。无人机和巡飞弹呈现为颠覆性的防空挑战，有人戏称“一夜回到解放前”，用动辄上千万的野战防空系统发射动辄几十、上百万一枚的防空导弹，去拦截几千、几万一枚的巡飞弹或者多旋翼无人机，搁谁都是破产的快车道。- G2 o6 b! i7 B; y6 ?, y

. ?- ?+ X# A: v5 H都说坦克是反坦克的最好武器，潜艇是反潜的最好武器，战斗机是防空的最好武器，那巡飞弹是否是反巡飞弹最好的武器呢？是的。
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$ |" y& J7 A1 RXx是反xx的最好武器是因为矛与盾具有相同的特质，还可以为反制而强化某方面的特质。矛具有的优点，盾也同样具有。这是自家人的内战，对症下药。
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: g0 @0 v0 |* h. g( ?' |巡飞弹的成本低，但速度也低，飞行轨迹可以很弯曲，但未必有多复杂。换句话说，只要发现了，瞄上了，并不是很难打。多旋翼无人机的飞行特性和巡飞弹相似，打巡飞弹的技术也可以打多旋翼无人机。用巡飞弹打巡飞弹或者多旋翼无人机，就在成本和性能上“公平竞争”了，一点不吃亏。; s( c3 _& g; T1 C- z

* Z7 i( ]6 F$ D6 g4 W( v$ B巡飞弹与多旋翼无人机拦截与飞机、导弹的防空一样，有点防空和面防空两个不同的问题，但首先是预警问题。大部分巡飞弹和多旋翼无人机自带数据链，用于在整个射程里（至少是接近目标时）把视频图像回传到发射站，或者用于遥控，或者用于侦察，也可用于目标确认和战果确认。军用级的数据链不易干扰，但根据发射的信号而预警还是可能的，甚至可以通过侧向而概略定位。现代军队都有一定的电子战能力，首先就是电磁侦察能力，但在反蜂群时代，需要极大增强。可能不能光靠地面的固定给或者机动侦听站，还需要扩大到空中。用无人机呀。
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一旦有了概略定位，接下来用毫米波雷达、红外光电等都是办法，不怕没办法精确跟踪。7 C+ a0 b- _8 r, I  F4 ]  m; s

, b0 b& [  m2 v1 w2 A+ r如果不能被动预警，就只有主动探测了。巡飞弹和多旋翼无人机速度慢，探测距离不需要多远，但需要有能力分辨微型目标，可能需要毫米波雷达或者红外光电。由于来袭方向很难预测，而一旦来袭可能数量众多，毫米波雷达可能需要相控阵技术，而不是机械回转。好在电子技术发达了，毫米波相控阵雷达的成本有条件降低。
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红外光电也一样，光学相控阵技术也在悄悄发展，远离与雷达相控阵相似，毕竟光波和雷达波都是电磁波，只是频率的差异。
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探测问题解决后，点防空就比较好办了，在毫米波或者红外光电相控阵的引导下，发射巡飞弹拦截目标。点防空与被保卫目标紧挨着，所以来袭目标大体是对着自己飞来的，反巡飞弹的速度、射程、机动性的要求都相对较低，反正是守株待兔，兔子是奔着株来的，株只要少许移动一下，就能确保兔子一头撞上。
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" K' L# s# x6 A反巡飞弹的速度最好比常见巡飞弹高一点，好有足够的能量拦截巡飞弹。多旋翼无人机的机动性更好，有可能逃逸，也需要一点能量才能追上。这其实不一定需要重新设计，适当加大现有巡飞弹的驱动电机功率就行。电池放电会加速，巡飞时间会缩短，但问题不大，反正是点防空，不需要太大的射程。传感器需要重新设计，即使保留光电传感器，也需要为反巡飞弹而优化。需要突出动目标探测，分辨率倒不一定需要那么高。毫米波传感器的全天候性能更好，但成本也稍高一点。
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面防空的话，问题复杂一点，主要是反巡飞弹需要及时赶到来袭目标的前面，才能有效保护并不与发射点紧挨着的被保护目标。
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: M9 ^9 v- l$ u- H  L0 z这可以用两个办法实现：, ?; }6 n  r: C/ Q
1、        用火箭助推，将反巡飞弹用简单弹道送到预定拦截位置，然后反巡飞弹启动发动机，在末端制导下自主飞往拦截点。这不需要多复杂的火箭发动机，火箭筒的技术就足够了。陆基反巡飞弹的面防空也不需要多大的面，有个几公里足够。7 `& q6 ^% @9 h6 F9 p$ G' |
2、        用无人机在空中投放。无人机的速度比不上战斗机，但比巡飞弹和多旋翼无人机还是快多了。巡飞弹只有一二百公里的时速，多旋翼无人机还没有那么快，无人机做到二三百公里的时速没压力。MALE无人机甚至可以携带预警吊舱，同时负责巡飞弹和多旋翼无人机的预警，然后飞赴目标的航迹前方，投放反巡飞弹。  L5 ^" j) C9 @8 x- B+ W5 a& w

4 o9 z5 R* `  `6 b- s( O" b8 g具有面防空能力的反巡飞弹甚至可以用于拦截巡航导弹、火箭炮弹、炮弹、迫击炮弹。这些弹药的速度远远高于巡飞弹，但弹道呆板，只要能即使把巡飞弹送到弹道前方，然后逆弹道飞行，是可以有效拦截的。反弹道导弹的速度也不一定有再入的弹道导弹快，同样是靠“及时精准埋地雷”实现逆弹道拦截的，而不是满世界去追击来袭导弹。
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* o- Z7 ^( R, D3 _6 b+ D: O电磁攻击对于民用级和简单粗暴的军用级是有效的，但真正的军用级不容易靠干扰就解决问题。全频谱白噪声干扰是一个神话，这和用大水漫灌来打蟑螂一样低效。微波武器在理念上很有诱惑力，但还没有达到实战程度。激光武器也是一样，永远是“快了”，有效性、充电时间、功率要求都是问题。
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精确制导弹药是现代军事技术的一个突破，巡飞弹把低成本精确制导弹药推到极端。巡飞弹本身性能有限，但其他手段相结合，可以在很多方面形成突破。在某种意义上，巡飞弹就是带末制导的集束弹药，专治蜂群攻击。+ X2 A8 l5 m; `* e% v! Y
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 12:37
探测为主，能发现就能消灭。。。 . A8 P" t3 ]) L* ]+ x7 A2 R$ `
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只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭+ }# [+ X4 j0 [

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作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 13:29
MacArthur 发表于 2022-5-4 22:37. u5 C6 B( z0 b! v# E: G1 c. y
探测为主，能发现就能消灭。。。 / ~% p* v# g+ T- }' c* S" i

- N" ~% O& s! @1 s6 s只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭

3 O1 R$ B3 {4 A# _6 ~普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！
作者: 四处张望    时间: 2022-5-5 13:48
MacArthur 发表于 2022-5-5 12:37# S: c: {! W: I# W
探测为主，能发现就能消灭。。。 ; V' {! p; P. D3 d" Y

' U; V* W7 M' _  p* l9 Z$ w只要发现/预警早，即便是普通自行高炮也一样能有效消灭
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普通自行高炮也贵的不要不要
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 19:29
晨枫 发表于 2022-5-5 00:292 M8 ^2 w2 h' X, F- E/ q; l& i
普通自行高炮的成本还是太高。以猎豹对豹1做比照，前者成本要高三倍呢！ ...
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炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 21:23
MacArthur 发表于 2022-5-5 05:29
' O' T% v; v5 ]0 H' S( `9 T9 U2 Y炮弹呢？自行高炮可不是一次性使用。。。
: d& v: t3 m1 h, Q
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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0 V" \6 p" ~% J1 z. f* O6 J9 ]- m嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？
作者: MacArthur    时间: 2022-5-5 21:33
晨枫 发表于 2022-5-5 08:23. ~- A1 A) e& ?1 D
简单炮弹便宜，3P炮弹也不便宜啊。
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: T* w" k7 H, J  Z3 X7 p/ N嘿嘿，3P炮弹，麦帅一看就来劲了吧？ ...

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作者: 赫然    时间: 2022-5-5 21:56
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。 / [( T  R" w, I0 c  F0 b
, m* x# F, r# N8 t. H$ z8 C: Y$ X
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
( k% Y# }! w. a+ J$ J4 @/ t# s& t3 f  M; w( F3 L3 j
当然，能搞到后门就更好了。这里可以看到，基础芯片很重要。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-5 22:02
赫然 发表于 2022-5-5 07:561 M) s) j8 U- e1 V
蜂群，也许电磁攻击是更好的方向。
2 s: [/ e9 j9 H/ C9 X5 r& ]" w. q" O7 i: C
污染gps信号，干扰通讯，光电欺骗，还可以考虑定向微波破坏元器件。
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民用级行，军用机不行。不然战场信息化也别玩了，都给压制了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-5 22:31
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～
作者: chnle    时间: 2022-5-5 23:01
要是遇上这种的，怎么办？
0 T6 i* C5 E* I8 b, L7 g8 Thttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 08:318 @& m5 L0 _& N2 Z3 f( s6 Q
对付这种小型、大量、慢速的目标，上激光吧～

' w, z" n. z& N/ |0 N永远“快了”。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 00:04
chnle 发表于 2022-5-5 09:015 S7 s5 @5 Y: }  ^1 J5 M
要是遇上这种的，怎么办？' I! n) l) y+ r- K' y
https://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

" {/ {1 S; C! K4 y+ P" t  w2 f看不了。这是什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
chnle 发表于 2022-5-5 23:01
6 E1 V' y0 V8 r8 {) W- ], L要是遇上这种的，怎么办？
/ v) j; k: ~  z. Hhttps://www.bilibili.com/video/BV1qv4y1K7Y6?p=1

# w: J2 K" |' \1 h0 A国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-5-6 01:10
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04
9 l3 N  e! A! D% Z+ n9 r看不了。这是什么？

9 _) {: r. h& h7 \5 x/ @$ \机器蜂群。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 01:11
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-5 11:10" j1 r4 L! s* \$ y
机器蜂群。
4 C5 i: ?3 q8 @: t! J) I5 L
主题里不就说了吗？蜂群只能用反蜂群，上巡飞弹啊。
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:24
本帖最后由 chnle 于 2022-5-6 02:29 编辑
* X; k, \2 c4 A8 q* c! D: ?% Q
晨枫 发表于 2022-5-6 00:04. ^# Z3 T6 m+ u  ~) K
看不了。这是什么？

% i+ \# }1 b9 k( L: e7 T1 ?
$ a8 E; C8 l6 G# N- S浙大全自主微型飞行机器人集群
( h* p7 v& C2 Y& L- P( T/ W9 @2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。8 }: g1 t; h$ P+ m
https://www.science.org/doi/10.1126/scirobotics.abm5954: G! {4 J& [0 b3 r3 Q

$ E% w/ q/ q% N+ Q3 H( m4 W2 ~! Fhttps://www.youtube.com/channel/UCZCiYlp2JBzeBFaUSdh3ymQ
6 _6 }8 X, x" D" K
作者: chnle    时间: 2022-5-6 02:26
鳕鱼邪恶 发表于 2022-5-6 01:10
9 M; `' a$ n) l/ w8 A国外有人搞过一个用盐粒射击苍蝇的自动枪，估计能对付这个。
. j6 l0 k% \4 D9 Q# j
这里面每个无人机加上25克C4， 什么感觉？以后打巷战都不用人。
作者: 红茶冰    时间: 2022-5-6 02:37
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。1 V' f0 s/ @- }" k7 U4 o
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:41
红茶冰 发表于 2022-5-5 12:37% B0 B+ }" G- a- @3 o# j
没想到晨大也写了这篇内容，席胖纸在观网也有同样的文章。. I. a' v/ `* v2 m  v
不过内容偏向于搜索与发现所需面临的技术难点。 ...
, [+ {8 g# J" d9 U7 b0 h5 E
他只谈了一夜回到解放前，没有提出解决的办法
作者: 晨枫    时间: 2022-5-6 02:47
chnle 发表于 2022-5-5 12:24; H0 [: [6 o% e
浙大全自主微型飞行机器人集群. v! q: H& y! v6 T# u
2022 5月 science 封面文章， 我看完了觉得后背发凉。
9 @5 h" x- e, Q, p- J0 Fhttps://www.scienc ...

" M5 |: K1 O9 d, [! c* c+ P; X这个很厉害，但还是路径规划和防撞为主。军用的话，只是把一大堆无人机送到指定地点，还是没有解决自主瞄准、自主分配任务等。当然，浙大这是第一步。



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