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标题: 如何代价最小的恢复正常？ [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 03:05
标题: 如何代价最小的恢复正常？
骂上海骂累了，争论清零还是躺平也争论不出啥结果来。换个思路，求同存异，大部分人应该都认可：

1. 国外已经和病毒共存，国内不可能绝对清零了，我们要想办法恢复正常生活
2. 基于中国现状，这个过程代价不能太大，不能像欧美那样死几百万人，不能政府放手啥都不管，否则乱象丛生。
3. 共存是条单行线，一旦共存了，再想清零就不可能了。

不管叫动态清零，还是叫什么，我们需要具体的措施。我自己抛砖引玉，键政几点：

1. 对人群进行更精细的划分和管理，对重点人群加大监测频率，做到早发现。有些人一年出不了几回城，有些人天天出差四处跑。采取同样的措施，太宽了有漏洞，太严了普通人遭殃。每个人都可以申请特殊的旅行permit，可以方便的去外地，代价就是更严格的管控，比如每两天测一次核酸。普通人就可以正常生活。还有就是对老人等重点人群的保护，做检测要多一些，但没必要对所有老人都这样，抽检就可以了。可以以物质奖励作为诱饵，很小成本就可以吸引足够的样本。

2. 发现阳性后，要马上启动分级的普筛程序。一例阳性就封城太过了，但拖着不普筛让病毒泛滥也不对。这个本质上是个概率问题，需要数学家来给建立一个科学模型（中国教授都干啥去了）。普筛范围大了，遗漏的概率就很小了，但是成本太高了；太小了，遗漏太多，将来会更大规模的爆发。最优的范围是什么？研究课题来了，教授们冲呀！包括回国隔离多久最合理，也是一个数学问题，不能学Intel搞什么14++++。

3. 建立全国统一的标准和操作流程。不要层层加码，有点风吹草动就给人家贴封条，也不要日增几万还没有高风险区。大到确诊标准，小到药品的购买，这些都不是新问题，要把预案落实下去，不能临时抓瞎，不能让基层干活还要担风险做决策。比如没有核酸结果能不能进急诊，这个需要上面给个准确的标准。不能模棱两可，医护不让进出了问题被人骂，让进了造成感染又要背锅。发现问题，就优化改进，迅速推广到全国。

4. 加大对老人的防护。之前国内没什么疫情，怕打疫苗的副作用，对老人疫苗的推广力度是不够的。老人的疫苗接种率一定要提上去。医疗资源要向老人倾斜，年轻人自己免疫力就能扛下来了。

5. 加大对变异毒株的检测和预防。中国有十四亿人，大规模感染的话，出个变异是大概率事件。如果病毒毒性增强，那就完蛋了。多花钱做测序，有了变异早采取措施。

6. 发动群众力量，不能光靠政府部门。快递物流这些有成熟的体系，政府定好政策，做好监管就好了。多听听群众的呼声，别光忙着辟谣和删帖。群策群力，有啥问题解决不了呢。

作者: huma 时间: 2022-4-25 08:00
现在是不求有功，但求无过。就这样吧，中国式的清零，和中国特色的社会主义一样，都是挂羊头卖狗肉，打左灯向右转

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 08:22

huma 发表于 2022-4-25 08:00
现在是不求有功，但求无过。就这样吧，中国式的清零，和中国特色的社会主义一样，都是挂羊头卖狗肉，打左灯 ...

那是，欧美说群体免疫就群体免疫，总统女王一个不放过，应得尽得。高官、科学家、诺贝尔奖得主，该死尽死。公平公正，一点大口号都不喊，一点遮羞布都不要！

作者: straw 时间: 2022-4-25 08:40
趁现在的阶段，其他地方赶紧组织给老人打疫苗，起码2针。这样上海还封的有意义。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 08:45

straw 发表于 2022-4-25 08:40
趁现在的阶段，其他地方赶紧组织给老人打疫苗，起码2针。这样上海还封的有意义。 ...

经过sh这一波教训，国内老人打疫苗的意愿也提高了不少吧。

作者: testjhy 时间: 2022-4-25 08:52
您可能理想化了一点，其实国内的情况挺复杂的，各个城市信息化基础很不一样，政府管理能力很不一样，导致要统一模型很难。
譬如说一个县城出现了一个阳性，并不是来到县城就检测并没有流动的，而是譬如乘火车外出前才检测出来的，对地方政府而言压力很大，一个流调能不能短时间出来(信息化基础和流调队伍)，二是阳性人员在日常活动中是不是特别活跃，三是这个阳性是传染链的位置。所以说不定有一例而封城(指停三天做两轮检测)是合理的。
我把新冠疫情与战争是等价来看的，都是要执行感知--决策--行动的多次循环。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 08:58
本帖最后由可梦之于 2022-4-25 09:03 编辑

testjhy 发表于 2022-4-25 08:52
您可能理想化了一点，其实国内的情况挺复杂的，各个城市信息化基础很不一样，政府管理能力很不一样，导致要 ...

嗯，我对国内了解不多。我们老家基本上就是你说的那种情况，层层加码。

但是按照二八原则，大部分流动应该是少部分人贡献的，把重点人群关注好，缩短传播时间，这样对普通百姓的生活可以影响小点。

作者: Flux 时间: 2022-4-25 09:06
本帖最后由 Flux 于 2022-4-25 09:08 编辑

应对区域不平衡的最好办法就是全国清零。只要都安全，行政水平落后的地区就没什么层层加码，0的多少倍都是0，加不上去。

清不清零根本没什么好争的，深圳很快清零，东北很快几乎清零，一南一北，一热一冷，一富一穷，人口密度一高一低，都办到了，一手数据摆在这里，连推理分析都可以省掉了。

偏偏上海这夹在中间的无法清零，只能说明这病毒相当的唯心主义，有美国领事馆的地方就会跟着美国舆论跑，真就在这个地方没法清零。至于国外，盎撒三流国家三流人种不能清零很正常，无足轻重。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 09:09

Flux 发表于 2022-4-25 09:06
应对区域不平衡的最好办法就是全国清零。只要都安全，行政水平落后的地区就没什么层层加码，0的多少倍都是0 ...

哎，上海无力吐槽了。

作者: Flux 时间: 2022-4-25 09:18

可梦之发表于 2022-4-25 09:09
哎，上海无力吐槽了。

我就静静的看着中央的拳头是不是仍然是铁拳。
一个政权，可以贪污，可以腐败，但不能缺乏执行力。一个部落的酋长必须是首席猎手和战士，如果连杀人的能力都没有，谁敢跟着你走？赶紧转行当巫师去做精神领袖得了，政委也是要上战场的，唯有巫师不用。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-25 09:26

Flux 发表于 2022-4-24 20:18
我就静静的看着中央的拳头是不是仍然是铁拳。
一个政权，可以贪污，可以腐败，但不能缺乏执行力。一个部 ...

未必。不但是眼下的清零，将来的工作还得指望着同样一批官僚们来做。整顿得太狠了下面的就不敢干活了。

表面上看每年考公那么多人大家挤破头要入体制内，但是对于“上面”来说，要培养起一只听话又能干肯干的队伍，代价也很大，轻易不能随便连根拔起。

估计顶多处理两个“副”市长“副”书记“副”区长，到此为止吧

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 09:29

MacArthur 发表于 2022-4-25 09:26
未必。不但是眼下的清零，将来的工作还得指望着同样一批官僚们来做。整顿得太狠了下面的就不敢干活了。

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如果这样，我都替武汉F4叫屈。

不过歪楼了。

作者: 白天爱黑夜 时间: 2022-4-25 09:46

可梦之发表于 2022-4-25 09:29
如果这样，我都替武汉F4叫屈。

不过歪楼了。

2年前，觉得上海管理水平高，所以派上海市长去湖北接管。如果应勇还留在上海，估计现在也一地鸡毛。他真是运气不错。

作者: Flux 时间: 2022-4-25 09:46

MacArthur 发表于 2022-4-25 09:26
未必。不但是眼下的清零，将来的工作还得指望着同样一批官僚们来做。整顿得太狠了下面的就不敢干活了。

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没必要抓着官僚不放，刀子也未必必须对内。
连甩锅给外国人都不会的政权才是没有执行力，上海的外国人多的是，而且肯定不冤枉。连现在的美国和澳大利亚这些野人国家都知道凡事甩锅给中国，连这点心眼都没有的中国官僚还是早点连根拔起的好。

作者: 水杉 时间: 2022-4-25 10:22
本帖最后由水杉于 2022-4-25 10:24 编辑

可梦之发表于 2022-4-25 08:45
经过sh这一波教训，国内老人打疫苗的意愿也提高了不少吧。

不一定。
分两种，一类老人看了新闻，称死亡大多是未打疫苗的老人后积极要求打疫苗，孩子反倒讲有可能有副作用也不听，不打不行。另一类老人有自己的圈子，传播的都是某某的亲戚打了疫苗后出现的症状，所以下定决心不打。
当然，打之前最好验下某些指标，打后半个月再验下，不然，真不舒服，只能瞎猜原因。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 10:36

水杉发表于 2022-4-25 10:22
不一定。
分两种，一类老人看了新闻，称死亡大多是未打疫苗的老人后积极要求打疫苗，孩子反倒讲有可能有 ...

灭活没啥副作用吧。我打辉瑞副作用是挺大的。在国内想打疫苗来着，结果上海不给我打。

作者: radioradio 时间: 2022-4-25 11:30

可梦之发表于 2022-4-25 08:22
那是，欧美说群体免疫就群体免疫，总统女王一个不放过，应得尽得。高官、科学家、诺贝尔奖得主，该死尽死 ...

应得尽得，到时候应死尽死的时候更多的是没钱的。

作者: 老票 时间: 2022-4-25 16:23

可兄的6条思路，是精确防控的精髓体现，赞！

先亮明观点，精准防控没错，错的是上海这次精准防控做的不完整：只有前端精准（流调），没有后端预案。一线守不住的时候，发现没有战略纵深，也没有战略预备队和反应时间。这种军事思想是很危险的。

其实传染病防治这么多年，说到底还是根本三招：控制感染源，切断传播渠道，保护易感人群。

国内应对新冠的三招是：快速流调、普刷核酸、扩大封控。这三招有时间次序的，只要执行好了就没问题。

以此推想未来国内其他城市，应该会在前端继续上海的快速流调，但后端就要设计更多预案，以备流调跟不上的时候，迅速采取区域封控+刷核酸+建方舱+物资供应等应急保障的启动。

这次上海的BA.2 R0系数大约是9-12，已经是人类历史上有记载的最快传染病记录了吧？防控措施跑的必须比病毒快才行。速度是关键，不然是灾难。

今早看到京东高官的微博说：作为京东总部所在地城市，首都是绝不会允许某些情况再次发生的。比如昨晚京东就把帝都多个区域的物资紧急配送方案路线跑了好几遍。这话听着就让人觉得痛快啊...

此前的上海迪士尼烟花盛景，数万人一起核酸秩序井然最后安然无恙夜里全部返家，其实就是可兄这6条的具体表现。迪士尼内部做过多次大型演练，一朝用上就有奇效。

又及：是不是可能这次事后总结，会发现上海卫健委、疾控中心等地制度流程上写的和可兄这6条完全一样呢？

我们知道流水不腐，监督执行不走样的问题该怎么做好呢？可兄可以多谈谈。单纯的谩骂是解决不了实质问题的，当然发泄情绪也算是解决一小部分问题吧。

作者: 松叶牡丹 时间: 2022-4-25 20:30
本帖最后由松叶牡丹于 2022-4-25 21:09 编辑

最终还是要靠有效的药物和疫苗，希望科学家们加油赶紧研制出来有效可以防止传染的疫苗以及真正有效的药物！

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 22:41

松叶牡丹发表于 2022-4-25 20:30
最终还是要靠有效的药物和疫苗，希望科学家们加油赶紧研制出来有效可以防止传染的疫苗以及真正有效的药物！ ...

我对这个有点悲观，各种疫苗都差不多，防感染效果不佳，防重症还不错。特效药？现在连病毒作用机理都没完全搞明白，能否搞出来有点撞大运啊。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 22:45

老票发表于 2022-4-25 16:23
可兄的6条思路，是精确防控的精髓体现，赞！

先亮明观点，精准防控没错，错的是上海这次精准防控做的不完 ...

我们知道流水不腐，监督执行不走样的问题该怎么做好呢？

这个问题毛委员都解决不好啊

还是要发动人民，依靠人民吧。现在信息技术发达，想听底层民众的呼声没有技术上的障碍的。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-25 23:16

可梦之发表于 2022-4-25 09:41
我对这个有点悲观，各种疫苗都差不多，防感染效果不佳，防重症还不错。特效药？现在连病毒作用机理都没完 ...

2003年非典神秘消失，到底是怎么回事谁也没去搞清楚。。。现在就补课了。

生物学也不可能突然间大突破，只能靠着眼前的水平跟病毒熬呗，看谁先熬不住。。。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-25 23:33

MacArthur 发表于 2022-4-25 23:16
2003年非典神秘消失，到底是怎么回事谁也没去搞清楚。。。现在就补课了。

生物学也不可能突然间大突破 ...

还是有人去做吧，只是搞不清楚。包括SARS起源于蝙蝠感觉也有些牵强，没有更好的说法了，就是他了。

作者: togo 时间: 2022-4-26 06:53

可梦之发表于 2022-4-25 07:33
还是有人去做吧，只是搞不清楚。包括SARS起源于蝙蝠感觉也有些牵强，没有更好的说法了，就是他了。 ...

2003年非典不是起源于果子狸吗

作者: 可梦之 时间: 2022-4-26 07:25

togo 发表于 2022-4-26 06:53
2003年非典不是起源于果子狸吗

果子狸是中间宿主，源头是蝙蝠。

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-27 10:21

可梦之发表于 2022-4-25 08:45
经过sh这一波教训，国内老人打疫苗的意愿也提高了不少吧。

靠着无症状感染者总算说服老爹昨天打了科兴。

作者: Flux 时间: 2022-4-28 10:29

可梦之发表于 2022-4-25 22:45
这个问题毛委员都解决不好啊

还是要发动人民，依靠人民吧。现在信息技术发达，想听底层民众的呼声没 ...

底层人民根本没有一致的声音。
上海封城后，一群小资女喊要每天保证水果咖啡牛奶，这算不算底层人民的声音？
如果算，谁来伺候？如果不算就更可怕了，你一句话就能将一群人开出“底层人民”籍？

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