爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

8 N, F8 E# v. `& O“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪& X! {# q8 z( V; F. H5 ~+ I7 \

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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本1 B# O! o" f4 d
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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" @9 u+ O0 p! f) F“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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9 X+ l/ ]1 @! P% Q洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。. d; r; F1 d% I* p4 ^6 M2 r
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。) ?: y3 z  O5 Q5 i4 F( P

) r4 b" Z* f: {  p5 t“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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" a  a* o% Q. \另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。% M5 k, t% E+ ^% D3 _9 o5 t( l- o
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～8 ^$ x( Y. L/ o& {8 Y) q2 O% n$ z

, P# Z4 ^  M& U: X/ r5 L美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
. u" J2 o8 b$ S2 `' U据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹3 a, e4 |! ^: u9 m
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车7 l' J9 `4 d4 b4 w" G8 H
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: K3 i: c& {$ _* j: P5 u, Z: g8 V看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
1 l6 Z8 X1 k. q. O( q! R9 N估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
" e; S/ b1 @7 F7 T$ I7 x2 j" g4 n这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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# D/ u* w. }/ A% o! X3 X标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手& y; t  n. {& D: p. k5 E
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
, v1 l9 E* S8 @, R% {
9 U! k1 p1 F7 _$ I- W; z所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
/ N" K* H9 f, V0 [8 Y' B美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
) L. ]6 R* R: S据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44* n& C3 j# |9 F9 o0 ?8 |7 S3 D/ `- t6 s+ ^* ?
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46; t5 f0 R3 r2 ?& s9 Z) C5 X* r4 U" b2 _
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

! g& R+ A+ @: O1 o$ l: Q说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？7 X- J$ ]: `# b$ P* ?9 U3 X

& M* G9 \$ Z, ?9 _& J; i但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:096 a3 K6 I2 m6 `  h
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

: e7 F0 E6 ?, _4 P/ ]" P4 f美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。# C' I/ I+ S. H' ^$ P
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13  b* r! q& G$ s0 z2 p
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。3 w* n5 ^% Z; e( H& Q5 p% P6 |
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

  S2 S# B; U1 ^% S# a/ b乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; m6 h  t' a, r4 z

* V1 F: K# q, A2 V6 Q$ C1 W - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？) h3 p, T* o, K) g0 F
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手, d4 _0 z; @) r( G
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。5 N5 q% v6 s* h8 b7 \- s
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
7 v; x+ g6 M  H) x) m还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

- X% `  I: J: T8 k  n咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
- ~* F: a# G3 ]咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。! I- `5 S( v4 h$ z! c

) M* b$ w4 J0 D% r老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51& q1 q4 v  M) t" z; ~4 s
难道不是还在仓库里就被炸掉了

2 G7 S, I5 K/ f! y# m- C战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48+ c, H& p* k$ M9 Z! T! }
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 ?6 }, p% O/ m

( S" T- a; o  J9 \: x5 K8 [ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:243 P$ S4 P1 X9 Y% C. l3 q$ {" c
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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% Q' N) @1 _* W6 T1 f, {4 v所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~  s( A4 Q+ x6 u9 F" C
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48, j- a$ i$ M( W; Z4 A1 B
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 G8 e0 ^1 [) w; Y. y& E" u) W

  L# ]+ Y0 e: ? - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40" k. E% H- S. h! K7 Q# g( L
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

5 S- W/ K% T' W# A9 b) L. U漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57) L. d7 r& d) T4 h: V% _- H8 o$ Q
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
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这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
" @" {& ?3 F1 }& g你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

  p- R2 {4 E& H2 v2 S; o无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 1 Q9 M) d7 x1 H' x

% M; k* n) y! _$ S第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。" N/ K, Q% X9 [7 C5 c

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 6 z& z+ L9 [1 p5 B$ m
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
% f: p% X/ w& t用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21: T4 J- w2 k  e  @) E
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

/ i0 z; H6 p; }霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:341 C7 l/ ~9 M5 S! v' r+ ~/ |
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？' ^( e: m2 c) Y+ C, i& I
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html$ {1 s/ B$ o6 d) G

! `8 [1 \+ \, S5 l) m# U8 z( L4 t. R根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:335 l" z: c9 H' q( t- H! c
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15( m8 {) K- H- o  `5 s4 E1 \' m
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

1 ^; v" ]! `' Q' X6 m" C那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑   f& E4 [2 q  D! g5 _. o
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
7 X8 k/ t" e. j. W  ~" y8 w4 V那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

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# e( B; G4 x% ~' {0 s( d用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. # y- a% z7 V8 d, n) P

$ t3 [$ M/ A" }. w' e$ Phttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
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这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. 0 i2 n. N4 {1 l0 B4 G: o6 V+ b

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
# F5 }4 J& b$ X1 A. v9 c没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

: i6 l1 \% [. Q# O3 U步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？0 @. B( X' J9 Z% j$ p8 P" F

) a5 z% A& H& M, N$ ^* O8 d% I炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 ! Y& p3 s, A: f3 {* q- r
4 o' }- R( N. ~% Y8 l9 C
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰7 r- Q" D1 b' _+ c) S  V, G- T) {

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15* U4 D6 L1 f& N# U5 F
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

+ D8 B+ \! ?: `( a& ?! c( f: o乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能& v+ @7 P" K. X1 _

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
6 ?4 F, b! g. K5 I6 _步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？4 b  b  \8 K0 ?5 D
) s( D+ M2 v! ~! o: R2 o( p" P  T
炮火覆盖不是万能的 - ...

6 K6 A& x; C" b  x不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
* \3 _' r/ L0 K: T' ^. ]! k& [用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

0 R: r, v* _( `3 }) K. [2 R5 q把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
& }9 b  r+ r" r: o9 V这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

8 @1 ?0 w& j; L& @, _没戏。
4 J% ?' A" y2 c3 \7 k0 C5 _/ }; `
& B' Z) P7 {# S  l标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
3 {' U0 C! }# g$ X' p把这当作消耗品使用？

3 H- b" R. L% k! e! k一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
- ~  l$ J# h* o& k0 Y乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
/ o( z4 g9 m1 s/ L8 d9 k5 C4 A1 _' D7 x# V
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
( T' b7 [5 u% k
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
& G% X* u  {8 f% U7 S( Y0 x) m没戏。
% F, d  U* Y5 K6 b- _' k
9 J8 U7 \" G/ F7 K: V8 |. J1 l标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

8 }0 E/ |6 q$ F+ A5 f' x+ w% X. V7 {这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
; f6 B: Q. c5 P( ^
& Q* T8 l7 E2 Q/ j没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？$ s0 T& a- H8 S" n
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
9 {8 [  E& x& g8 x这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
- u( X* C& V1 v$ B( m: o1 J: ?- _  p
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

: C' m: Q2 R; D4 P2 Q( u% c- L让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:204 Y6 J3 h* u/ }) B) ]( f
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

/ [  s5 y3 B9 H3 N5 X8 _ ) L) U2 V4 C4 k' F
0 ^- d) z0 d. G% U
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited: Q9 F4 h0 g. `
( ]7 D: q4 Q4 \9 x6 m" n" s, \) B
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49- i( ?9 W! D/ K5 [( {5 B
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
8 X9 {1 @$ T( A8 e# f# i
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。6 w# s) y5 ?! j- K
& J8 T% ~2 G, }* ]
第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。3 ?3 x6 w6 @- `' N3 y% Z

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
  s& W5 d& K; g7 v) L
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:496 T% F2 U- m5 v( n# v5 a( t
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

1 B& h1 k- F! I5 {) `/ N7 n; l' @) @# }& o' {! m
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？' [/ c% o6 p7 {: t" k/ u
! H( v0 x0 G& V7 z$ a" \, k. w' N6 ~
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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