爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪- O  B, E+ x! n; P! K

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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本0 c( m! h( n+ s; L

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圣女怒火的对象当然是俄军坦克8 y- G0 C5 |$ _6 g  M2 F5 X1 \
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？) }; U" R, G$ @. \9 f( J3 K3 e: _
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。* g; Y6 I/ @7 M  A$ Q

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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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1 g3 v& v$ x0 R洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。" b. f9 g) f# ^
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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4 I) n9 y$ g9 J" m8 u( x美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。  y+ m( F+ s3 E' H, k7 A$ d8 N- R+ y

4 i; s# o3 Z2 L从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～( d' z+ X' Q: D/ E8 D

# T' ^2 N- g( i% l6 h美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
7 ^+ L) J% @) ^3 E" ~( z- x5 y; q据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹4 T+ O  z* K- D; Y9 h( n
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车& X! [# {# X. U$ u8 t
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* p% G0 y' U- I5 `看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”. ^  ]8 v# a' u+ L
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
+ Z; N' ~+ C# ]& _/ S) Q% `" M这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了/ O  Y; z; p( l' w
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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* C$ ], [3 L+ t! K/ ]) _. F标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例. T: a6 N% I3 {7 a
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道# a, r# G) k! h8 \& K

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
* O) s5 {2 ^# H: S' z美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率+ U' [( j( l: M+ x5 M# Z
据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
- M8 u; @& \6 y& h提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
0 [$ d3 u9 @/ e! S照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

% z6 L1 T# ~* C* V2 T3 t说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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$ a) y3 M2 G+ P: U" e6 b但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道# S+ }8 S* i! O% ?2 \

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09! ^6 n; L7 y+ f3 C1 l  F8 n
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13" A; D! n; V/ a! T6 K0 N
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：# S& U/ p+ z5 ^/ w: v/ Q2 [: p

, T6 |- o& w0 e1 K  a4 j* |/ `$ T% s - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？3 F* K5 P& G, \0 G: y3 m

( ~" Z: ]! F/ g; W$ F3 \ - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。' Y$ \" [" V. O! \

' J4 h9 X5 g( ]这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:409 l  D7 K/ f! p7 a. f
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

& _$ ~: Q6 \; z+ n7 ?: J咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33! A& a1 Z  u3 a7 C
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。
7 Q# d, M  r% J
9 j0 Y8 Q3 n. i  P老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
- m  p6 I- y1 k/ j* L% m5 t难道不是还在仓库里就被炸掉了

8 b+ h" Y: C# f) k战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48: ^. w! r2 g3 _- o0 V+ Z
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：6 r8 M, O) _- z) b: |! @/ R
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

" x: O1 w$ g% o! `6 q: i& }. N你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。. x  U; E! R' I9 T
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:240 ~8 ]. P" D9 y6 m3 a
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。3 z" n6 @/ b, M/ t1 i

: B: s5 b3 \0 z: K$ `* h' J所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
0 y- V- s8 K* B$ ]" D+ D# b( n$ v- s. Z美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:485 T5 G1 l, v: U
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：- F! D2 s! {( k  k9 h

: o3 Z$ c2 T6 o: e - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:402 c! n: l$ }& z/ p: P5 \
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

/ B" }9 `# M: V' u漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
) J! I( F0 ?- l: r9 J漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
+ R, A4 U1 s0 z) o, z
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
0 c4 P$ _& y% g# u; `: B你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ! P; z0 G& F& ~9 W6 s0 j
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 4 Y+ {% V5 A- i( r% q
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
: J" x4 S1 B2 ~$ m6 O/ ~用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
$ d* |! L  A0 S) U
2 t; H- Y  U, \( ?
标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:212 K' e; s  {1 _
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
0 }. q- W6 b7 c/ r2 X霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

( B! i* V, H; N- E; ~' B. o这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？  v" [6 r* g9 v$ c: Y% b) |# k: u

# k, M3 W) r# b6 \) G' Y4 J3 Q7 ?
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?9 C  d$ D% c# z' X9 B0 L" _. @# B6 a
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) O5 C: y* d  R/ S0 N/ ]
$ f1 x5 J5 Y1 p, [https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html# x7 z9 B2 L! b* h
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
/ I2 t  G7 _1 v% t$ w# o这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
" I% Y8 ]! b) Y% ^# m, c8 q; B; o这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

/ C, }- @7 ~1 v3 }那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
# ^. l5 P) b& q6 H
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43; d. @. S. I1 R2 Y% ?
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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8 \& E& c9 T/ A/ e4 d5 k" Q0 V( d! s5 U7 r
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
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! W8 w. r5 {/ O; i; s! Bhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod0 v6 O1 M0 W1 m0 l1 ^

" i9 H( @7 `! r# j% M: S, u' v9 K0 Y- h# K0 n0 A
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. ! t4 _: ~6 K* T0 s  `0 }, H5 c
* S% f: Y; p' u) E4 [
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:424 M/ Y1 j0 W, L/ t2 }! R
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

' ?" S5 O. c0 r8 C步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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  E0 Z9 D% K3 K) K+ D/ H炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
2 s+ ]! Y7 W- ~5 x  a1 s/ i+ w/ ~5 j% ^
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15- ?, @* @/ D) b4 J& L- _; Z: }( G
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用  E/ R1 U2 k3 O! u0 v7 ~$ u- q

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. _' n. C; R$ a# T% k& ~详见乌克兰战场上的坦克克星（三）' w9 z9 q: y) z+ M' Z* n

. P0 b8 m2 ~- U因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
8 Q+ u, n% _8 M: X4 q ! P9 v$ W; C. u7 T2 i+ m! q

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
8 M  q0 d& q+ }8 _, I9 S/ x! T0 F步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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炮火覆盖不是万能的 - ...

+ U0 w+ h8 A+ z/ u) w$ U不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:044 ?9 O. ]0 P0 K. j& m
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

% P& L  ^; N5 J+ e9 |2 H( ?0 Y把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15, Q! J: t: X8 D+ Y. y- B: x
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
, Q! I0 L4 q) ?2 b. p, f; ~
没戏。9 G6 D8 g' \/ |9 }( v
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标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:059 y/ Z) s1 r# o5 t5 k& t3 J
把这当作消耗品使用？

+ ^1 H4 P" F* r, x一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
( ?/ M; W4 C8 u1 r1 ~乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
( a2 s$ n* q) U( H1 [4 K" [6 P' W5 m9 k4 V( k
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18  e, ?  Q/ R5 P) m5 c
没戏。) ]) p! E7 r2 Q

3 D( t1 D$ I7 {9 l! i标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
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这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
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; C0 V; C6 u7 [( z8 L/ O2 S. @, W没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？3 v" F& ^( T3 |; w2 N
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:289 m, m# X9 {+ j
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 8 d8 @# K1 e+ H" q) d; c! W
" ^3 x, l2 b' J$ u% w4 L) v
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
' ~: z, q7 E+ C& f$ O
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:209 V! P3 \. _. S7 ?6 h) Q1 `" ?  b
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
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这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
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' p5 r* z+ q1 Y$ R) Khttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49( N) Z1 d0 n$ S1 s8 q
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。) u( j/ ^& b% C( o9 _5 S
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第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。- h0 _# y; u( S: k$ \% N6 N2 b  X' a9 U6 J
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 % N" S$ q) e3 d7 `1 M
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49( t9 e# \0 @# R% k( D# w9 H
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
& s% J, J) ?" [6 G1 d9 I
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电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
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要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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