爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪6 k% a& v/ {& S6 s
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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克' `( x" A, C  E9 k; M( ?
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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- J9 P! ^1 X7 Z- l# Q* i: s" J洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。7 \" w8 f1 f/ w/ z+ {8 H9 Q

" g7 B& \( u# F* j“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。1 @  U8 `, i& ^. F+ q" j5 ~) l
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。8 i- n8 C7 n: O4 Z& B; @: E$ e

6 z* u) K1 T5 D3 U% u另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。' y6 H1 f3 R, l* u4 ]$ n' s: ^

0 w7 |7 F3 U& Q' r从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。6 s# P, P5 _$ V0 ]( a* M; @0 J

# u' R) u" O7 i  J( ]. r所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～  |* Z* q! O% `! i+ I" X

5 w7 F) I. u" ]$ `' ~. x; Z: R: n美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率3 V# s/ e5 t: G% E% p
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹, R- {  d7 h/ g( ~7 W( g
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
0 F+ d6 P" h) Z0 s6 @2 @估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
0 |" s8 ~( |% I7 @/ F3 n5 H7 G这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了' r, d/ v" D' m  T& g6 H1 J* v
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去% H; f9 F( K  H! p( n" f

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/ }" q9 s- E* W9 Y标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例5 J* f* L# @. K2 g( V# s2 V
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道/ Z& N1 O9 V4 J- O9 z: N; p

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30+ [% k2 Z2 Q, _& G; l# C+ r4 U
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
: ^! q3 \; C7 t5 a- V' V7 j据美国官方数据 ...

4 ^+ t4 T9 M0 z  M我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:444 j; h* c8 M% z: D* W' Y0 |# i7 T
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:469 O+ F) ^$ W0 }
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？6 F& p: X% `7 c* Q5 W4 ?6 v- N0 f8 }

% P2 z! |: Z  `2 l" x, [" p但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
9 g& G* v  a. R说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。5 I- U0 w* ^/ C  O% O  a
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:135 Y- [& e$ {1 K  u  S
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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. K- v- N9 a$ B/ d不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：* r8 B7 G* T  `" {* q7 t
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？+ V; ~, s, V' [- ~$ P

: S0 z, |$ C$ s- T- H, g$ {2 q - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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/ |! g6 q: B% s) ^3 M' R+ s - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。2 K$ c2 X- `' g# O% C) {/ K

  Y- x9 G8 P& o6 T" S1 z3 v这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
6 ~! G8 f, @8 w还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

) ?) F* h. C- u咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:331 V: V$ c6 K6 L  G$ x, a* e5 J& Y
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。
: P# t+ a0 M3 ~& H& [
& F. Y' x2 N4 i& @老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
$ I5 z8 W  ?6 w难道不是还在仓库里就被炸掉了
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战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:487 u" y" {1 p5 q# t& w7 ^1 N
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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# N- q# }9 @% F7 K9 i* x7 c$ \基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:245 l, T- z0 H+ K$ v* u8 g$ e
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。+ Q2 v, W# |5 [# h! T# o
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

: }. s, W/ }1 N( v搞不好都不知道漂没到哪里去了~~+ k1 P8 y* }0 u8 I3 N8 ~& ]" `
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
0 P7 M% Z7 P$ B- q) S+ l乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40) w: ~$ k  q; \) |
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

+ K, K/ t, M' \漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
( m( V; O. [9 S& n漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

. w: f8 O) z& t- E( d9 C这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
& \# L6 k0 B  B! H# G/ b! q你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
( b- M" }3 Y" ]
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。7 ~1 z( L- j" G  x

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:564 e  c3 [: [: u0 ]" I8 E
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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5 a/ u$ d2 k( h& a0 f# U) O标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
5 H4 i. @9 }( s6 O( f6 m无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:345 V, T4 J3 L' h1 g1 l
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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3 S$ r. f9 V1 _$ [! d* ~! j( {; A4 n# o' R; E, i6 s
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html$ V$ Z) B8 V% m7 R% R+ I
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:333 g7 `) @, v' N1 i
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15" `/ I" o2 W) K6 J
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:438 X' J+ v8 y# W, C; d
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

9 v' z0 o1 [/ P% c5 K) p; U& R2 ]! E4 M; B* \5 t
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. ( [) e3 z* g6 u4 D, A9 o

/ e6 ^+ e" {7 n0 Nhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod4 N! c/ K3 E6 G; r' E0 u* u3 p: ~+ H

4 ]* f9 k/ ]7 u5 x  R0 G; H
3 D$ ?8 Z3 ]. l+ ~4 D这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
' Y* Z& c. d" B; R3 }# i没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

9 Y! V7 S# f: ~+ H0 T8 H步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？6 ]8 Z6 S" n& C/ r! ?7 L1 g2 `
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炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
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5 @, T9 X1 z. h/ R现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
5 ]* f0 U0 f# e$ Q  M4 r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

9 `* `' d; t+ L1 q! b2 H9 O乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用! b! u+ \1 B8 E9 s) ~8 j6 k
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详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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+ m8 z# p; ]9 v  z2 ~) a8 \+ M因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能! B3 r# a/ n  @& O! t" f" y! J
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:479 o" s2 x/ K" D
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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炮火覆盖不是万能的 - ...

9 f# ?0 q1 H+ Y8 o- _9 ]* M) p: h不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:048 f4 Y1 _1 y- n3 a
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
) V+ ^) r$ _# `" C& T
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15/ k8 m" u, h3 z0 K% R
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
. q" b# O9 B& v7 z2 g
没戏。
* P, t- V+ _. n9 R6 F, D
( }+ @$ c1 v4 f标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05  {' m& Q! H' W8 P0 @
把这当作消耗品使用？
/ X! ]# H- J6 L3 C
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
0 k0 e) U' L" [9 o& z8 A乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
' E% d2 _# K& n: j8 g: L0 u" n! t3 V  B# F3 _7 @# R8 f
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

/ E. f7 Q7 p% Z9 ~# G“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
. M: P: D- L" w; L% d没戏。
' Z- y- p; ]2 Z0 n' H2 _) [/ y; g1 D1 d/ d5 N" }& T
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
2 E' w: G, a' q( D; S
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 9 u# f% j3 n8 K; T( a- G

1 B' H, Z5 t+ {9 ]- R8 ]没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
$ {( ?$ N3 ?$ @
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28( I5 n# D8 P  P$ i
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ( Z. U6 a: j& k) e8 P0 ?

8 V6 n' ]$ H* Y! V) Q8 o0 \+ h3 z没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
2 B5 l. z/ |. C: B" M
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:205 z2 C$ r' K# y. A4 F- ]) f
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

; \( U9 L) p/ P% ?8 B* Y4 j3 Q0 F* U 4 b7 _% ^2 v3 s3 h' Q

1 S& l7 \. e2 M+ S2 _: ]这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited5 z0 o3 G! [" X( o5 a3 [, t4 E

' @$ j% u! r. u& P( y! Qhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
0 V4 ^: f) j( @2 {! Y# z我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
9 d4 y" K- l8 R# F' J5 l- v, Y, p" o
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
0 L+ w& [+ B! |; R9 W
; H6 z' \3 a1 J) C# b5 s第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。- ]1 D' A# H% i$ a" x& }, ]

. C7 ~; \2 g! X: ~9 }
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
$ f" e# B" I/ W% x- X我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

6 P/ a9 u- [, c( m$ U
! A4 Q9 ^6 o5 b3 l! L电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
. @- P, Q" t) ], f; G
6 W/ P" c) w# T/ {要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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