爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
1 I. E; z& G( s* U' B$ Y
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
/ b2 r9 u5 \8 G0 }/ }1 l; G3 w5 r! P3 J! K% _" r/ f; {
5 N6 N) S$ W' s7 j" F. Z
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
9 R6 y( H  p' j" z" M& d8 w; r
. o2 {% Q- Q' y& F. N0 [+ g $ d5 O6 J# Z/ ^9 u  ]* B
圣女怒火的对象当然是俄军坦克. T+ B* @/ ], f* _0 L
9 t- G. E& l6 {4 a
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
, q  i: W+ |( G# n2 g+ |$ Y  b+ ?" M' B
除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
, B4 M( B5 O6 u# I9 d$ X( D- c, D2 e4 E2 A

* d1 t' x; `; R$ V2 D. x“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击4 o( F4 u4 D5 E9 _+ d% w1 Y  o

( z8 |. t( k2 d( W2 l/ r根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。$ i& n, a. B3 H$ [) G
# W1 R  b0 h2 t" ~$ V
洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
/ m' j% q' c% {
" t. A6 K3 C9 u" s& y% m1 E“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。  u1 P" U( @9 D8 O- J

7 H) X8 k$ V; A- D- ?“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
, ~- q) I& f. y; o) H7 Y4 }9 h# C4 B" a4 t  a) ]# s1 ]: U
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。2 I0 P0 |+ R( z$ B- k

% `: e; ~* L  D! i5 e; A5 V1 p美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。- o1 A4 S& q4 b/ Z* }) I( A

7 S! l/ }+ W: g: y从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。# l( E, O% f1 S, m) g0 n
" q5 |1 ^  P# t( S
所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
& G! ~8 t, q: z1 s( ?% _" {$ c1 W, L) R. B% R# C
美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
/ Z. ^3 s* \" y: T, s# a5 b据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹7 v3 {+ s/ e2 i( t
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车- ?- X$ t3 x8 f3 w0 h3 t9 {7 \; m
-----3 v1 p! `2 q2 r( l4 b9 c
看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
+ n1 a8 \- I/ Q估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
  V8 @* Y" P$ ]  k这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了  u1 r+ N# N2 e3 a  l0 m
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
3 x7 U/ T! Y8 J* {% Y6 d/ D8 K* ]. c4 Y+ v; M( j

; z- D& I- C2 j( Y8 ?标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手# s1 @" q( _; U4 O/ ?9 ]
3 q7 ]7 l/ Z6 j% W7 m5 d8 p- R
这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例+ l# v1 d" r) a  U% B

" k$ Y, g' W3 `, {8 k所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
, C; J9 j1 _' g1 F, O) f$ ~: c3 u$ N( Z2 I) Z
& s) X& I6 y. N8 G- I

7 W7 y2 d, y. J1 K
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30, o  u8 |6 W7 B0 [! R! Z
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
3 W) {$ u5 i( K据美国官方数据 ...

( `$ {+ T( U( ?; u7 n2 Q我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44$ k; j( b7 c: _. D- R: {6 V
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
1 o/ [  {2 {( A2 E1 t, B
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:463 f& [6 c3 F1 Q( X
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
0 e) A9 I3 N. {6 k" q) a$ l) J
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？3 y4 a3 t; r: ]) i, J' F! T# K

8 Y2 D6 J" R: K  g# R: a# B但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道: d) j+ C; A3 v5 b# q+ H1 f

7 Z8 X: }# i- s, c" j
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
# H3 n, E6 x$ f8 c" ]: U说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
/ R0 k4 n0 E$ T$ @
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
3 e1 U: h& F8 ~- L9 g" |- X
. h% H* N/ F' D% x% r0 w7 v不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13' W& t( p+ e% q4 Z0 `
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。( V7 O* r2 N' z& D: m( [* G
' O" E5 G7 w2 e
不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
8 J6 |( @0 ^6 \& D
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
, S1 {: T  ]! q" I5 {2 F8 v+ a( q. k/ P6 D
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
7 }8 W0 C- R0 Z% r + O! O/ [1 \4 Z- {
- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
& [, n7 H1 u# h& H% R- \! a" U4 w3 P2 k# N( s
- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
% i7 ~$ H/ A/ ^' f8 L0 G5 b, I7 K+ T, N+ C  W

6 ~9 @: ~' J& U
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。1 v  Q6 {5 m0 u0 T& k

1 u& z' j5 l0 T& N. w这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
; l5 `0 u2 Q, z5 |9 b# H1 r+ N还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
: h; F/ r. F8 Y
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
# |. q9 M" S1 d- i1 l) r咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
, }& F% I  J3 M5 J
原来有氪金铠甲护体呀。。。5 J, J; N: D7 z  z3 o

7 ~9 Z8 D0 w6 u( O* a8 Q老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
$ C% x. e8 ]7 u' j难道不是还在仓库里就被炸掉了
/ g) c( \5 n( ?5 N
战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
! I+ f; N* N4 t6 A" _. P( o$ X( W. D" E: O9 H* A
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:481 N& z1 g8 n$ v. F% L% ]' ]
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：. d: c; D3 T' m
: q' s  D, Q* n1 M! Y
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

6 D5 G' U- `! t你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。, p4 f6 [% t1 W; K. B! Q: {: {
" e+ Z& l* b) u) f) t' h  d) t  |# _
基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:248 O& F$ Q( d$ C: e
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
0 I% f9 Q* o# {
' ~8 [2 _" l& ~( Q" u6 {所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
. ?5 V* h! B4 A/ M
搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
8 {/ F2 ]9 P& v+ p/ {5 V美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
  S% ~" o  P3 y; H" Y$ J! w+ q' X乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：; o$ w. [' V3 X1 _6 `  v
. v6 W1 ?/ a1 T% m- c* a' z7 {
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

2 G$ s& A. m) u7 m, M! D- L+ S用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
) l6 z2 W" }2 z' ^9 D/ c还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
" k% w7 r% G9 K" J. {
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
7 j, p. D) n- v3 A- h( s' o# A漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

$ }2 s5 v* F3 D* p4 P) p这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
* y9 `2 c* k: e! ^* r2 r& g你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

: R& u) \* ?# T' J无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 ; G, b! _. l+ e  Y; H" y8 p5 p

& A* x9 g0 w( b" e6 c第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。& `9 t) d# \! @  c/ ]$ x" Z2 P

! \7 {" I: B& O0 O; R
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 % a; S( c2 |# [- k/ S& G& h0 d9 G
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56& K0 w9 W- T" d, n$ S6 J
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

$ M2 ~: [1 P* T( ?0 \4 G. S9 `7 B4 b
2 Q! Y' r% H+ R- U3 `% c标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:213 ^  }4 \' B, @2 A
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
2 _$ H# j# x7 {9 t4 d8 r" z
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34; j4 H- c. u& X8 B/ K7 E9 I& `
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
- _2 T! d+ G( V% U
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
) d& E- L( [9 N( D, f0 r9 @7 [/ A) B
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?& h# ^& M, x# a* u' T6 Z2 o% g' f

; {& B: f8 P1 }2 Q& V7 d8 N
/ R- Y& J! d! f- H% s+ d1 r3 N8 o2 k( J) y
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html( \( c/ H  B8 a* V: C4 {
+ K  H3 o9 W4 p! f/ a
根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
* d1 w; N: ?! o# t% ?) r- I: R- U这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

. w* G9 Z, `& R: l! P! _, v$ m1 B. K3 _  L; O3 p
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
* S+ N! \; f, j( D* N. L8 r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
% ^9 S# X6 J6 c
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
9 I7 w: ~* T9 }* \
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
2 q% f( f3 V* g" r那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
. @+ H# H  R7 u6 n* `

8 t  _) r2 a5 N& S2 {, L( S用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 1 g+ T4 Q6 Q' k" ^
9 t4 H. w  W8 e9 e* X6 x6 v. m% ]2 x% q
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod9 l/ O! p4 i( A  Y3 h
" R% L6 o6 g, \' h  {+ }

, }' v( j' e4 {8 h- x这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
5 N+ G9 P/ z$ ?( f% {! V) [' `( O* H# m3 n% N. F- T5 P  h# o6 Z" u
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
+ F. b  o+ t$ f& g: S没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
2 x5 g  W3 a, s* ?( m
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
9 p8 v/ F  w: M* n4 P
& I6 b( o& f% j" ?5 R0 W' A炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
, a# e5 W. C& [5 J1 u' g1 i! \% r) b; o
现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰* @0 X) a0 z) ]2 j
! L+ V# M/ t# g4 n+ Q( h6 r

# y9 \* C- i% h0 V: E! _, ~
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
5 ~) E2 v* r: J7 r这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
6 T* w! {8 e; v) b: z& Y
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用) K6 B8 H; Z+ K, E# r' v
. M0 W' K2 l9 d. T
( B& q: A/ y9 O1 X2 V

" k3 b% r1 g7 f" N详见乌克兰战场上的坦克克星（三）/ S' C) w, Z* P  a5 l6 _2 B% A2 Z

3 c% C$ i; m# t, z; n因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
/ y9 z) n2 Y5 F" n$ H
1 t  n+ X: j. @& @  g" \. ?
# Q+ k& Y" T3 {; t+ B7 e$ \
' T- t, @' x' c. s8 S
3 A& Q1 O0 s! ]2 Y$ D
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47  D( u" |- t# J* g
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？8 D$ @/ t! b7 ~) o
; J; B" M; w; ~+ n# ^. M
炮火覆盖不是万能的 - ...

& v0 S; C5 r* E/ k2 o4 h不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
+ }) ?- ~- M% b) D/ H9 S- K. i用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
( G0 H" l+ ?$ J/ `
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
3 U1 n% t' B+ I6 Z3 \这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

- Z; |9 s2 k) H' b. G0 |没戏。  Q7 [& ?+ s1 O- Y3 F: T) N) i! {7 _) @
6 ?- b& O1 Z2 G& B9 s6 o4 Q
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
( u; n6 g/ ?3 u, T+ \把这当作消耗品使用？
/ X# P" h) }0 f# ^2 y' {
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
+ m0 y! D$ D# x! l( m乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
, z- D1 P0 R; K
8 n9 k/ o) ~; M - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

2 M4 }$ L/ A  T9 D“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:184 h3 s! R, j6 W, M0 j
没戏。
& R& v0 h' B- n$ f' J; |. e# C! z5 w& L' Z  T, y/ E
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

8 W8 j  c0 j, |  w这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 * m, ~1 A3 |% u" Z$ Q' y  L1 F9 T
+ s2 a$ j4 L3 S
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
. x9 Z* Y  \: f6 I4 @9 M5 r7 |1 h+ P
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28& c7 ]; K# e/ k2 ?. X) p) ~% P
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
# }7 a) W! g' V, o$ f- [# N" b
2 S3 U* a( h2 _' j# K没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
! D( O7 x  o' B* ^8 K
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20& d3 D0 V, g$ B0 v( l" X
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

3 S# ~% q  u2 I) Z. j% C 7 P3 @" F4 E7 I+ w5 D' Q

  G: H0 q2 y+ U& _+ Y% p这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited* x! m1 f* f* X9 y' k8 ?
$ M! @& R/ {) e7 k2 z
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49& E, `9 ]# s! `; y
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
( T* |' ^5 ?/ F# T! i
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
7 M% v5 N" M' g/ K' t
; Y* h1 u3 ^- x" }第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
: u, D% j2 n5 \7 |/ v' m* m- P0 d  i& T1 \) @- ~
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
4 T/ n+ N5 F+ E  f" M/ Q+ Y4 T# A4 B
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:497 e1 j& d) s' Y5 R+ s( I* I3 Z
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
0 |1 Z3 h- P5 v: r

' h' F+ ]4 G  P& y( c$ a电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
) |8 S# k5 G2 L2 M( p1 |; b
0 @3 t4 t. `5 ]6 D# B* D要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2