爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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- t# P5 \3 K, C有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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, x" t) k! d2 F圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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6 i2 d" Y4 C! Z3 P) Y7 L- v! e除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。7 n" E& D* ^- ]4 ]' w6 _7 H

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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击( }' G8 A0 K1 [) E

) U" @0 m8 O/ v# I0 w! b; |& C3 r% K根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。) S7 d, ^+ E# Y4 E
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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$ A5 U* q2 \; W另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。% e5 k4 M# r4 X" E" _( ]
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。, S: b9 j+ J* ]: k# Y; n( L( [& y0 J% n' H
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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- I) m- u& l! d所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～6 |4 X* }) M$ V% p( n  z
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
# `* m5 ?5 Q" h( \- B% [. c3 X: v据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹# C' }! Q# X. H9 w
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车5 P; [% `7 ^- o* f+ s/ f, T. v
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
! L, g. x; ?" p, u估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行/ m9 J; `- K% Y6 @6 B0 d8 Z+ `
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了- ^4 t, |4 u3 Z
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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4 M7 z! C6 v5 m. W+ q1 R( q这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例! O8 _! J. h+ i. r, e
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道4 b' a8 m. k  n+ H* E* J. R, P

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
- i% |7 N( x1 W7 G美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
; }7 a6 h( l: S, Q; s据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44& z+ l4 _' R* y6 T$ T- \
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

+ U( Z8 w2 Y! k0 G: c5 h% |9 [照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46( S  e: n/ B1 w* ^  L
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？0 S9 x, u4 z- Y

8 Q/ g3 `; `1 O. n但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道7 u. z$ Q# l, K. I

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
0 Q3 t  m2 g( k说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

7 g1 [! z' S6 c0 c" p美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
. M1 |3 z# r. c4 C# T美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。4 p( D* l4 ~  {' g, v; t& b
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- Y. f$ ?. A! ?/ l7 z - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。# R& ^  c# o- l; |4 D: V% S

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。) N  e7 y. }! F. `
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
/ O' o1 b( ]3 H5 L" s还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

3 z* l' }' L' @8 e) L咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:337 i' O- u( t; g8 d8 l& Z% _
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。- C, n/ p3 }/ G+ T/ x

4 X( k2 {( t. B: r  t9 ]9 X老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:515 q9 r+ b# g, o  t; l" c# X
难道不是还在仓库里就被炸掉了
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战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。6 p8 G  A9 j# v

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
7 n7 L4 o$ v" X7 R* L: \2 M乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 U8 l$ p- [) N5 t
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。# d3 D6 s! m  ?5 r

6 C- R: o' P7 H; [4 ~* P基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
, h2 U; P: A+ b, c, |乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。1 V$ T" |& ?9 @& B9 z# _( K

0 V6 o; W% j& k所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

7 f1 Q- N; ^) i, _* V' r搞不好都不知道漂没到哪里去了~~3 a9 ?3 o. Z4 ?3 o5 L
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
8 F- C: U7 b8 t乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:404 w/ A2 @- m' B$ J8 }) }) `
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

1 x9 \1 p- V! p. h7 V) f漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
1 ?+ m6 d4 r& T: d+ l$ j9 H漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

2 a. }+ {# D4 |这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25' q* L9 m  X' n/ e7 D9 J
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

, W, W6 G& X9 T- n, O# P无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 * ^" ~+ }6 G) u& {3 A
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 ' A9 O% L: B% K$ b) [+ a% h! V
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
/ K" J3 Z$ e9 ?6 d用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21, g, q. m' O3 `" e: K, J
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

- u; w( G$ ]# V" {- y+ U# D霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
3 x1 q" H( L# w. M5 P5 ?霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

. v9 \# z  p& H' g9 M# ]这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?! e+ h- Y+ [( J% V# k2 i% c# P
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6 Q% h. P% _0 q- _3 P8 xhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33* u- U! V* S) [4 P
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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2 v" |/ p/ d2 O1 F4 Q  D没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
5 R" J# x' g8 j# A# A2 z这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

% ?9 V4 `( |, n0 b那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
% C9 X2 }6 h3 A! U8 ^/ }那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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) {! a, C7 D8 x( B5 \用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
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https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod; }" c' C- U, w

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这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. $ t  K1 c8 q! y9 N: p  g
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
. ]( k. Y; ?6 V1 w" a4 C没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
; `8 R4 w5 o' K- B8 q* E, u- z$ E) p( r5 ]1 C4 D# @- M
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 + k; N3 ~6 H3 v) n9 g

4 v: Y: N- b) l- M* h  d1 l$ u现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰& h. E/ W: M6 I! Q! z

4 T5 C. D% V3 V1 W5 J* K4 w: W1 l  V1 Y3 X7 d; Q0 A
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
4 n4 E- R  P" @9 Q& ]' i这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用& q3 c4 C/ O! F3 M' S% s3 |0 W' V

0 M- |# g) e/ K% Z. W1 q 4 |8 z- _0 b" L0 G+ E2 {

, ~* m4 |) w0 T- c9 a9 i+ Z详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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! R/ H" R# @! e" s因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能+ C  c8 z! ?' Y& d1 v: p6 v. }- A

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
& G8 ^, c7 y/ j. q8 b5 _步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？. i/ z5 X4 T' ~7 s: l" X7 @
! E) ^1 c: F5 _5 @9 m3 x
炮火覆盖不是万能的 - ...
/ w/ R" e- Z9 _: u- Y
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
% k) }6 G5 r! L! u2 B% _/ K用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

! H$ n$ X5 k2 T  u" R& |把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
" ~- n9 y- j$ Q: m6 Z3 ?0 Q这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
% }& V  \7 R- L2 J- i! C
没戏。
4 U% ^' H8 i9 k! e( f+ N  p
. ]# d% J; ~3 H" N. |$ z标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:054 ?* V6 p9 x+ D" u& ]
把这当作消耗品使用？
0 i5 P9 P4 b: U/ n+ t7 Y; d
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48* s9 l6 o! Q8 W- I
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 x3 M+ B+ a6 C, N' @* T7 \
) d5 X: c/ V, }- Q  m  o3 l
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

% [' K# t; e5 Q) b9 o7 B“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18( E. r, M- n7 L; f; {: u
没戏。
6 K5 n. S( G( N8 j3 J  U; i7 e+ c% C7 C9 [2 a9 ]8 Z3 V9 v, j% [5 t
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
4 M5 m# X7 P" f6 ~: p
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
: E3 K; }: p0 v1 y# ^! x* D
' s& C/ f  s. j5 J' d/ {, k( [没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？/ X7 t$ d$ _  {1 U4 a4 }6 ^) J1 L
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:285 N. U$ v8 W' E0 U* Q# I
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
3 g' L) I1 a7 |& m5 J: K$ D8 e$ X5 w) X9 ?$ _# I# S% j
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

  H5 b7 E* C5 h' w2 C2 j让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:206 u3 G6 E& W" W* e' v0 i4 p
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

8 x( k6 ?2 j2 Q4 O; f8 s& x + u/ G6 E$ k0 o
* `# v8 d4 b8 u
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited9 K- R* ?4 a9 q  h. r$ ~" b
; r; k! ?7 a+ r" [
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49) L# |$ u. N- r2 h1 e3 Q+ m
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
& [% V3 P: `# R4 Q$ f3 Y2 h
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
  Y2 E9 i7 `6 Z6 h' K$ W2 _" v! U0 U. p( y/ ]9 h7 R. h
第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。6 K# z3 [9 S  ?9 R
2 f& p8 L4 `" ^: \7 o6 V- ?1 H, b
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:491 d/ a# e! u, f" e$ {8 i2 r+ y
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

  a+ S4 |! u  w2 E+ o% l# G1 M0 m* p4 M: Z
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
, D9 N# @- O2 G; [" |9 J; S' Z
: G- N; d% l- y要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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