爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本$ N5 ?6 p  E  f. a7 Z, ]1 L7 k. i

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! K$ A! ]+ u. ~' T圣女怒火的对象当然是俄军坦克$ `- L/ `5 W6 L- {) {
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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: n$ J; A% q: X% A1 D+ T2 W' e除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。& E' x  z, G) S& {% Y
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; u# n; l; z* o. H$ }( r$ A“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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0 L0 M" x" o, a( a( o另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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0 }$ l8 [7 l2 C$ o5 j( N5 ^从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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& W! e$ p. g( T4 ^& O" _! B0 q所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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; I( U5 o7 M. W6 U* o$ I  [美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率7 a( d( v8 g( P5 `' T
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹5 o# M! ]5 u4 w, k
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车# Y) v% A) O3 G' I% Z& q8 D
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( \% s8 C% x* t" f看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”7 j+ H# h$ V4 `
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
( ^4 l& S0 D7 |: Q$ F" t这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去* u+ B% }! v' t& N, o$ g
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" x/ O( p+ E# Q! ~8 ?) d% X标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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# G7 z1 G$ O3 [- d4 h这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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* t8 }/ h9 }  L4 C7 A/ b所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
" z3 x+ F" g' m+ n) X美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率  D" F; F; L2 a5 f1 }4 d
据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44$ w; Z1 g7 l9 G' W  V
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
' }0 I  F6 i( S  f& f5 V照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道: w% G2 {& h. K! S- J2 K3 N5 w
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
4 r: y; I$ ^% \说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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) B3 d- m  r3 s  r0 K+ o不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
6 h9 P( F2 B& M: b" _* S1 H& r5 _美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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7 f6 ~/ A* A# u  |5 ~& f不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：5 c% d- L$ S% o* V! {* f

1 O( p" Q: w/ k2 T6 j - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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( F& \2 H  V: f& a& o" l+ t - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手& a/ h* d; l- X9 j8 ^
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。! X. }' @& L( |4 a7 B9 _" v* D1 E

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
8 N8 h  A* e; z$ g- g# L2 {还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

3 [! `# T4 @* b3 {) X( h咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
: {) X0 Y3 V- Z* N8 y' ^1 N咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

. v( U7 @" l% D0 b原来有氪金铠甲护体呀。。。3 D# g1 k: w' K& [7 h

6 V9 d) R8 \0 c8 r! r老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
0 u' b7 D# D" Y% j( Q! O难道不是还在仓库里就被炸掉了
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战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
/ n1 N2 |5 G5 A: j- ?乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：1 B1 Z0 Y- Q. I6 F& A$ }

! A8 W9 h, _7 l - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

! Q* }7 J( t5 p) f; q+ s你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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1 A8 B2 P5 g) d( O. E; b( ?3 Z基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24# P6 b2 L1 S6 S1 M, L! C& {
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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9 N+ V; U$ R. h. ]$ `2 E所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

2 h- p% Y, g' z' b0 ]搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
! a3 q5 M1 y' P! ^- m4 p% u美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
% H$ X! ?/ a7 |$ j乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

- z! B. @) J8 z$ p+ o用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
) i; i# g! r! z; l! f# @: E# X还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57  X: v0 T9 l0 j# i" Z
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

* c' z7 V" q9 Y1 @9 R% @) q这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25& |% n- C* m' N3 K
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

! D! B; M# H, v* _! I无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 . R. S# I0 k5 N$ D
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。' f# W# m+ F9 S7 s: L2 {7 A2 O: t/ L
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
! u  X$ \( V  a+ s/ h
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56: l; U3 O) w) T. i7 M) z
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

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/ y+ {; y) x# f( Z3 R" K标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
8 C7 S$ v' d* N1 E8 y6 k: q! u无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
6 N+ {5 e! C9 h' g1 w- N# A8 x霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？/ {. c1 ]6 T( m4 F, V

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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?4 J8 d0 p, h$ d
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/ |. J, M& t/ Chttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html) R+ g5 i7 E6 L% G" c+ O

0 I7 u$ E$ b% d' j) z根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
8 b' J$ G- ]* Y$ x( x/ F这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15% O' J  i% N8 g0 d' X" x
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
  ]2 J5 C7 D# ~! s
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
8 P2 r8 |" \& T8 b/ I8 D: U那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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$ B0 v9 C. s) d0 K$ j) \$ I' {3 B用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 8 o5 j% r+ K/ T0 T, C
: B0 u6 o  g) T8 m; w
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
4 S* m; i+ I6 k& g3 H0 z* @2 N: Q- u4 H  Z: y& V2 \, a* Q

5 u" z' B0 ^% j& z! s! }这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
3 D1 y$ G( y. D7 J没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

& K) m$ j, U$ Z3 }5 l/ Q/ q步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？$ n7 G7 _3 Z& M( R0 B" F+ W
8 h/ z3 K; n; i& l( f) k
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 - H/ M( O4 F$ @8 k

# @  Q2 [( P0 v# ~. o现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
9 k( F  J5 H. a2 U  d" L# ?
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15! a9 R8 g. F" g
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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& K. G- Y. M$ I9 j5 P

6 Z. y/ u9 ]" f详见乌克兰战场上的坦克克星（三）: \* j3 h5 e5 \: G/ A- |3 {3 u
; F' @. H% U! p3 B' k9 H) X: E
因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能2 u6 w0 s+ G7 \, I: U2 Q
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! J  q- p0 N: T$ @1 m, S. P

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
4 A8 s3 v0 q5 l  }: Y# o7 r步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？- p' K. Q% i" h, B" D* ~8 t" m
6 S' @7 J0 h: S( A7 e
炮火覆盖不是万能的 - ...
0 f8 k9 S& ?8 ?" n
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
+ y! b2 z$ t( N% @4 v用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

/ H  K8 K& t- A0 e% Y+ A把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:155 j* f5 H* Q  v
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

" [1 ~& i4 W, d2 k* D; H没戏。! a( _1 x. G" B# E' v2 O/ Q2 T
" y6 w, ^" I, K7 G
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
6 i9 t5 W; d8 }0 z& t2 p  l把这当作消耗品使用？

3 \1 W; X# H- p1 G一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:488 z. d* y+ m6 y8 n) S* U
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
) e" \( W/ ?$ y2 J1 [) c
5 M) E& y  T! X8 q" V - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
1 Q7 u, I! {2 C4 u5 J
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18' {! k8 V! M) [9 E$ p
没戏。. m% ~. c9 o; U' I
) _: x% n' X) K3 [* ]1 ]. u3 s
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
0 B) j# ]  N; |" w3 K
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
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( o# D" @3 W2 z% a1 e没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？/ D+ ^: P+ m  H  b( t: Q3 G3 [
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28! }) C4 A9 H  `) `6 k. S
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
$ e4 {) U; _1 E$ f, t6 c
" Q: T& {- H. [4 N* @+ [* T0 P没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

  F6 Z8 S& B1 ?. T6 ?让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
/ t2 i; q5 ?/ J一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
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0 \+ d  W3 x( N0 n& _' c这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited2 d( E2 \) r/ a

0 w6 H2 o" ^9 P; ?$ x/ bhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
* K) o  ?, e- R# z我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
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3 v& l9 p: [( X# J# G; X第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
8 ]2 F- r# o+ x我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

' J, |! m, D. x. J5 |0 c) G; Q- r3 q, C
电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
8 t- n3 c. G# Y* q8 m
. `. _/ S6 x) @# T; ?) d; Q要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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