爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪( o, d, ]0 ?% f, [
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. j6 a( W. X0 z有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克7 e. C( I& W- e5 e8 |% n

( L' P* f$ `; p4 o* M在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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4 A9 H. V2 t' W7 \- r“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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2 t- ~# X* D' y, K7 H; M" V4 R根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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; j1 R; M& {( }6 L6 C洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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2 y8 Q( q; }- f# v+ V1 O“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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: W& x8 {) m: M( T, M9 H! Q“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。/ E, [% C2 N, F4 }' r$ M) }3 G# E
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。" O: ]; Q0 p6 e7 M' }
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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* N9 |  E. o+ I+ v从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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0 K) z4 C1 T- e" Y5 s所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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$ x, ~- C. Q- [6 M美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率& y+ e9 m  n( G. |3 @
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹0 R* h6 ?" W) O- W; p0 p
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车, j+ o( u' U. G
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  o3 Z! v  \- C看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”+ W& p2 o4 C- y5 V2 d' e" ^1 ]
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
# V, p6 Z5 l+ F  a, q2 d这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了. W3 L: W1 F! N+ c, h
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去7 r1 ]' |3 k# m, Y  }/ f2 ]
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2 g) `6 ?. G1 t- W5 Z2 J. H标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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, s4 e- s' m' m( j这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:303 h, f2 d/ g5 o" b
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率+ {3 D% b6 _% k% U; @8 Z
据美国官方数据 ...
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我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
( W# s1 S3 w$ \6 M7 Y' `. ]提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

- ?: H( e2 L9 g0 u. h: x" B7 m照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:468 v; L- F- r8 v2 v
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

9 t1 j+ Z" l, s2 ^' i8 t$ n! I说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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9 V* Z4 A  K8 E4 N2 n但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道' z$ U2 b( S" V, |/ R3 T& U
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
" F4 ~# k$ a$ J: Z说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。9 U0 S3 g4 B8 M8 S  a- s9 r
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
3 A6 J- j- L6 R美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。1 [; L) l  u3 k

! `3 l% T3 d  u3 S+ \不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

: ]5 k+ P: D; b* X$ I, N& @) a, W/ R乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？0 h% O6 A6 H  e  \1 e

9 b( d& n- @; J1 }. V - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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- k2 ~. F" t0 e8 E' ^ - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
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这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
% T) A, p2 k: e2 h+ y还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
" K$ N0 N6 J/ U% `+ k8 W* @0 K咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

, P2 M  K3 K3 Z0 y8 i原来有氪金铠甲护体呀。。。
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:512 f: x. o4 J  k# B* X: v% p
难道不是还在仓库里就被炸掉了

! v- h- S* i  X1 j. _- `1 l& f5 f. Y, f战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48% ^! D% i' @8 k6 X1 r: c
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：7 W+ G* [& o) V2 n  ]- X7 _
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

3 }6 K" s) z% A你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。/ F& O# a7 M$ F# p
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
$ ]3 T+ Z9 ~) \1 t; g3 P乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。+ X+ W) G/ W7 J1 A* n
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
4 i6 y  z2 E8 T/ T2 ?, o美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
6 U6 M$ P" T( G  g6 z* v. ]乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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! X8 |& F  x* R) G - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40  p( k9 a; a. M. o  l* s9 C& J
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57- u3 g3 E+ g# @* }, }
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
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这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25$ ?% Q( d- n( {+ ^; H& l' Y' ?
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 / @0 o0 u  @: J/ k2 ~

$ j% w, N) j# ]6 x4 Q" e* r第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
6 ~) K' C4 j4 l' {2 {* ?$ }, p用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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% ^6 d0 `2 \! V; k, h* u标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21( H/ ?4 ~9 N( f, Z% d
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

9 t  k- G+ S: o! {; b# Q) v霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34/ j, p" h1 l, y- G+ y" \# f6 x
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

7 v: G" T6 b% x这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？: @* C5 X# }3 R, a- R

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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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8 U2 Z% @6 f: q: g" q) W2 g" J$ D4 ]9 t4 n* A) ~. Y: ^  |# l5 q
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
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* }+ t. `2 c) n4 Z+ ?& D根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:332 W  Z6 b- P3 M) p3 F7 l
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
8 `4 H; Y8 N5 e9 L这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

" Y' D" l9 K9 z, n% ?# V0 x那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 . R+ i/ r% i. y6 W9 `
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43- E" W5 t8 ]1 L/ }6 W) H* c+ r' ?5 w
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

) o' C: j! P# e) r2 ]* k9 A
$ O, z4 ]* A* V: ]/ W; h6 ]% u用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 9 t4 w2 ~$ B$ a8 g

4 k! ]  G" A  Shttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
0 U/ R2 J3 a5 J# M! K$ \7 p0 Z2 g! D9 P4 j; f) s) ]

. k* P: N% V! y$ J% p: k( N这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:422 D! A! |, a4 @0 F, W7 Z
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？: a, R# ?* x( `7 E
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炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
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; N; o/ R+ ^8 C" P/ M# G现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰( Q, J: ]' G' V# m" f- _+ ^7 h. g
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3 m, [! e$ s$ K, R' {1 S
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15) c+ [  w3 k3 Q0 l3 s. Q% K
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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' r% K) A$ t# L, S8 a. l详见乌克兰战场上的坦克克星（三）( _# c  @& s2 C8 l

1 `# Z+ X4 B$ {( |因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能- G7 Y6 q( K5 ^- Y7 e3 H2 J! G" W

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47" k  {% e' ]8 I  ]& Z$ O
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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0 U8 J* ~( D8 j8 A炮火覆盖不是万能的 - ...

2 O$ {+ o8 N: x& l2 V0 D不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
! f$ k" c& X0 T+ O% a用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

5 t8 p& q# `  n/ }( u! |8 X7 R把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15$ _; A& u, \  c7 O
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

. |+ V3 A5 W" E7 ~没戏。# ]3 c# J( V& Q  s

* l: @: w  m/ r+ r标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
7 t8 k  y6 J3 A' T  g  r把这当作消耗品使用？
8 }" \4 ~* O0 R
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48& e2 x- r6 I5 Q4 Z, i; C* u
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 C* i) d' G+ ]" K

# ?( u" O4 y$ z: L: r( F- S0 q' d - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

4 B" Y3 V* o7 H: u& ?, G0 c+ C/ _“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
' u/ _1 C4 K8 W: @' W没戏。
8 V3 F! A( n6 j! L3 x
/ g+ Z  Y4 O8 F. ^; d标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
% |& B- e/ {; a/ i! G. {
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 - ^) ~$ f9 i% L. W8 s
& T' A% g2 j9 H. j8 S
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
# I. S: V# k: ^
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28# F- [0 v  J- o) C5 a
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 , F$ e" O# b5 x+ l3 \% O: K( K. p

0 g2 a/ ?1 F! c/ t( S# D没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
) y7 M  ~) k! @0 i1 `: i
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
5 ~: n; _# @& b一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

6 E- g9 Z; n' l( v% ~; Z7 }  J
# a9 f& _0 l& I9 ^; [; k
; `9 T1 K8 r) f; N% H这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
" O& E& E5 B: A
# ]2 j1 R. `1 n! Hhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
, Y0 g4 x4 O4 r% b* Q% j9 e- |我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
% u4 ]. l' f  y9 P2 o" O
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。( z% R5 q; h0 u! g

% d8 C$ z0 N. g8 m" @% k2 p$ A1 l第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 ( j8 [7 L! u9 q3 [3 \
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
; D# g, }" X/ G: `- @3 x我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

0 u0 Z, h* F% z: J! X- \1 m4 J; F0 m; ^
# ^0 |9 l1 @  y. f电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？1 V7 a. ^* J7 ~0 M2 `4 W- U+ J. o
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要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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