爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

3 @" }& i# b. \, \. i“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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6 f  x* Z2 N! l- [2 X6 }" T有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克5 [8 ^, c0 o6 T/ B6 ?9 j) c

: b" E/ C7 W. N! }- A0 R在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？5 D! ^# f1 @9 u) j

3 n9 k  T! o/ x, q/ M+ H9 J除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。6 c/ C; N" p6 @0 G7 R  D

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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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8 c/ m( i' u5 I5 P' E% _“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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- k' T+ w; M+ n" u“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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# N6 n# U& r) c6 K3 P2 k另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。2 U+ Q' F7 Y- X: V5 f9 B

; p* z0 r- t3 z; d3 _; L: J9 S; n美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。* B( J' h! x6 H) L) P4 f

& H' N+ X1 n( X从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。: }% C+ H2 s! ?8 l' }4 k9 p

1 ^% j( z+ B1 K, H: Z" n6 D所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
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; e  M+ N& W. o美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
1 M3 c' }: `" d据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹( ]1 E7 a  E  _5 @. m* @4 c3 {
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车& c* T* P  u0 F  \/ S6 v  u8 e
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”5 ^" Z* S2 \# u& b! j
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
) P4 Z, ^  d0 ~1 n( f这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去' r/ s, @# D/ C# w

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6 Z8 _, X0 w0 _, W, F2 Z' s' x标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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/ e7 i3 \2 t8 M* A2 m2 a这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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1 L# c, y; i! g, L. e! x8 t所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30, @0 q  H5 f4 x+ }4 s, V
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
+ M0 ^( Z! K+ a; P/ x据美国官方数据 ...

& o, _* R$ W; |' b: a# N我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
9 V9 g- O: F: x( U提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

4 `( r1 P) h4 o. I8 N( W9 ?照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46! \+ P2 W+ f) T& g3 j' L
照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

+ E% k' q3 m/ Y6 e' k7 V说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？' J: R- A5 b. {7 @
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:098 f4 X8 ?5 T( k' Q: F) e- c
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

5 p2 H: R: w! n" q" W5 w, d0 [美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。$ f6 C  f  n2 K2 E& U: Y  U

; u7 }0 }! `  h& Y不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13: U4 a5 e# H2 i  a# P
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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" d. ?  b) U% s* ^# v& h不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 O" e7 t4 C3 n

" |6 }  p0 T  Q9 N - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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2 \- b) p/ g/ R - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手0 T5 R: E5 a& x' I, @1 ~" J

7 c( P3 e0 g  \* D! Z& v - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。& ~! [! M; E8 R

+ Y0 z, A; U: E1 A/ ~0 \0 E' m4 M这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
  l+ `2 |; f1 u还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
6 R% s3 x. i" u" W; Z$ S; U. k
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33' v/ H: q3 n; S4 e6 {6 b/ L
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

, I( a$ y3 [# x1 s+ g  I原来有氪金铠甲护体呀。。。
  F- w  q) u0 O
  |% b! @! u) k1 e老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51" f# d$ Z! z7 P7 Y& x( w- F
难道不是还在仓库里就被炸掉了

! l# g* E. F5 j- x5 I$ Q; t* L战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
  e* b' O. @$ y
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
5 V. Q8 R. g3 D' `# a  Y0 q乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
1 v. h* Y; U: z1 ^
7 i0 ]; q' O8 O) S9 r9 I% B - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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* p5 t8 }" Y1 V基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
+ c; l" U) G( P: b6 H9 j乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。; h6 v  w; ~# g
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

8 P" B8 C0 b( o, N9 _搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
  M" }; b- I1 J4 E4 a美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:482 J" B8 X# o- Q8 x' T
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

) O, T4 B8 t8 S9 x: W. i0 ]" g用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
" j% U; q% R! z! S8 o还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
7 A: c2 n6 E+ |( ~; P
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
( H2 h: ~* \) u4 W8 H3 M漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
+ t. E4 I, s7 A( D0 G' M5 J1 K- t9 k
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
$ `5 F- k+ J" b% f你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

2 T5 {: b: I8 l4 x: Q' s) V无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 " z2 G1 A+ R7 C( S; o% D. s1 H
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。, d& c) \8 j1 C$ B! B
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
# i9 w+ Y" X/ l9 @0 m$ q% E/ x
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
1 I/ c: H8 b4 _* {. Z7 v用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
8 s( l  [% l6 ^: d7 H; h

3 F6 e9 U: V$ i8 p* q标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
; f4 m) t+ I" G3 U无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

: p: Y  o( o  P3 y& \' a8 D霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
& M0 g. `2 i4 B1 c  G霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
" C7 v) p( H8 s/ Y" ?, U9 ~/ {+ [
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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' l$ l: n# x1 H9 f8 m8 ohttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
9 y5 ^& z' n7 a; \* P8 X) T- e2 h7 I" H  N) x2 n" k
根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
8 h3 X/ k3 Q  w' l1 J, b6 H这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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" u1 o4 Q3 N  C0 y6 C% S  E  ]" [7 }) k
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15+ ~- ?6 t1 y5 E
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
% s# L' k5 D% j. q8 W9 }! J# X" U
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 ; T* f" H5 l2 A. P1 c  y6 @
晨枫 发表于 2022-4-14 03:437 W& M& E" q  K1 H7 r9 V
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

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0 ]3 d& x. Q. d" c4 R) ?用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 0 p5 F; o2 @3 |  E
  l- m5 m- X% ^) f  ~/ I) i( `
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
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# M" Z5 D: O& X2 u0 Q# O
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:427 r1 G; P- T6 {3 J3 d* b
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

- Y# p# Q9 z; D1 `. C# A! z步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？0 N/ H2 g3 f3 A8 b/ A
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炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
9 G! K6 i& l- y# a2 j8 R
, r" ~4 C2 b* Y' t1 _' a$ a7 `现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
8 V  O) i4 [3 |: _1 ~5 D1 T, n- F& T6 q& T7 Q

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15  L1 J! N( J! y$ o9 v
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用# @+ {$ A% ^5 g. o+ b

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3 _. e3 q$ `7 P: s1 G1 q
3 G! x; ^6 a- m) f# G8 G% B+ K7 |详见乌克兰战场上的坦克克星（三）: R5 s( v+ @# D$ ], m0 E' `

& v2 L5 H1 y7 X6 t) g因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能& f; a, o2 |) ^3 @6 S. A& X
# ~& \  x0 o. T% d7 w! R6 d

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47& l& O, O; A' a+ Y6 y1 ~  Z
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？2 {% F3 E. H- q8 q
2 P0 n! L  v7 T: E$ ~2 @
炮火覆盖不是万能的 - ...
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不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04+ I$ \2 [# z3 K2 x
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

% P2 q  K* ]: T/ h* I) w2 E- ]把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
" O& m6 \3 L% c% ]+ K9 A这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

% k$ q5 ~' L, p! c& y没戏。
5 w9 r, X: I1 G* J+ u: G" Y4 n0 z4 }: ~2 @1 M7 p- A
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
* o# `0 u8 M- M9 V7 @) I( b把这当作消耗品使用？
% p9 J$ g. ?6 |5 g4 h8 |. l
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:480 a/ {2 k& q: c% x/ N
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：" H: V5 d+ {7 M3 k) l' P
" [$ W' s* V- ?( D
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

8 r0 U. _% P+ n0 ~2 V“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18, J9 g0 z2 g! q8 J
没戏。
( ^# E& Y3 x1 }2 Y9 C: l: O& }$ ]% N/ Q6 g: |3 E- B
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
, w( d+ ~+ J+ L$ c* ]; U' E9 S
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
$ J) e) t. ^4 z7 a0 F4 ~& [& r  a
  o& P$ A6 v- }没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？9 h- U9 j7 [9 ]- d" M* }8 `! }8 g% o
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
7 S/ ~: @: @$ ~$ v9 z" O这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
0 f; R4 F% [; n: E
1 F" F4 A& ~7 N没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

: |" ?8 G9 G7 D# _: g% e让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
4 ^" Z( M, K! {. M# Q4 |: R- v- k一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

) o' ^. j6 {% b6 P
3 H: x: F* f! ?
2 u. z6 k0 A& j1 s7 a8 y; U这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited8 c" H/ a( a0 b/ M5 I0 v
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https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
! ?: I4 r0 k- Y( k, N我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

) w. R, l2 t+ A8 o第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。7 A% E* P  Y0 X) q/ m
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第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。9 A7 `' x# o; A* \* ^
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
  U, Y; P, D6 v) B% i4 n
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
" g6 j: s( P& Y* s8 c我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
( x% l/ K, ?" ?' [' w7 D' e

9 e9 O" C2 F4 G& x电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
4 D# _2 D( q$ g9 F: d' x3 y9 h9 ]& g! i1 l& B) X
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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