爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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# J0 A1 J5 N3 q& w- D# {有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本( `. H) k9 M0 @$ w5 E' [: _# A: ^+ p
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克3 y# a& Y" W, s' X' f7 _

% h1 l0 U% [/ i/ i2 a在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？# ?! K. w) ^- t0 {+ y

% r. b% ^7 M' ]4 W6 h除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。+ [6 H8 h* q: I
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“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。/ f) J1 n6 _1 ^  x6 X  Q& R/ ?
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。4 U) x' A9 i% T! t) n. m8 J2 P5 Q* d
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。# v3 Z3 u& m& v; X7 Y0 o

4 H! n7 T* X$ o' C! w5 [$ b另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。, P* X9 {# A- w8 b& P2 q" ~( r

* d" Y' Q* u& U4 \* Y美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。# e8 s* c0 D4 a
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～2 O6 Q3 z7 I( ]% B& k, l; k0 C

# Z2 O) C8 i: D$ z美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率7 z! D, B( i  f6 m
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
! h; b$ U, p/ Z$ [/ r$ ]9 S美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
0 A" ?9 n. F$ C2 N% f0 b估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
, Z) a9 k" z. x. `: U9 |* D这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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+ ~; _8 \7 K# T: p标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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% z3 _, ^+ ]  ~/ q8 ]) F8 [这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例* \# |# s& [3 _7 {. C+ G
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所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道: y+ E6 a; v7 z1 j# |7 g
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30* H  Q1 r/ S2 C3 t5 E  o8 W' T
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率) v( u1 D: _' {4 {. Z# q/ `+ A
据美国官方数据 ...

, _' d$ `( D" u0 y* l我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:440 z& U: o) e, L, E% F
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
/ J; z! I! z1 W( H$ g9 s3 `照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

" ?" L! Z% q' R2 j6 j说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？2 `9 b6 `1 N1 s' |+ ^& ~6 f  w

  F. c" ^% R, h) E4 D+ v& N但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
! G8 ~0 R+ x: Z说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

6 I4 y% `/ ]: p$ W9 ^1 q7 d美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
* q7 j  D8 q0 A* u, n8 D: Y3 j1 v美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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" ^/ a/ E3 W' [' u6 ^6 [不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：: }# ^: _. M3 G- S3 `$ }

" }1 n) U6 v6 d4 k. j6 h - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？2 Q8 W0 Q- m- J3 r

$ X+ R+ x8 B  B4 C0 h - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手% N1 ]; }3 M4 k, J6 C1 x6 \
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- 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。1 E0 U! F5 H) }! [8 D3 }* k
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。+ w% h7 |, A% n. \( W' A5 s

) a( P5 e! x% m! F$ L) \: n+ p0 h0 ^这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:403 g' t* d5 O7 ^
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

: R( s6 @# g, r! N) q' C& v" {; c% {# {咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
/ V$ J7 H4 i. x; S! O6 x) m咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。% l1 j1 D, T* E/ X

7 U/ h2 j% \1 L4 }% w: W老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
) o# F0 R4 [) }0 ~: P难道不是还在仓库里就被炸掉了

( p# S% `- z  ~7 ~/ M. @3 ~战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
* s7 i  S1 B' O+ u5 a2 d- P+ Y乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- K/ H5 S+ v$ M# c  k% D( k9 E" c - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

3 \7 u3 z& ^' J% A6 h# T你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。: ?, r# \  E0 c8 Y7 z7 r  C6 r
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24' x' K3 {! Y- d  p) v9 S" j
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。' a2 d6 p* f. o) k

% t" k' {6 M; S% X! q2 U所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

4 M( o) @" _3 G! ]) J5 S/ U搞不好都不知道漂没到哪里去了~~: T% U* |% ~. D' H3 R. w
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
" Q7 U8 u& J$ ^& j: X* i5 F+ {乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：! B5 d! n4 O; w- G- `
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40' Z! E, |& x' F& {7 ?/ a- a: E
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

2 U, r! d. b* }  O" J5 K# d: b3 ~# I漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
2 ]) L' g8 A6 c5 c+ P8 o7 V  `漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
" e! l) O  Q2 V& f% ^
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
7 R  g# P, v" D你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

; X4 ?. \$ y& k无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 + u! B9 X) I# s) I+ H
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑 + [3 P3 ~, ?: g& ^6 g$ M
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:565 U) \) U' ?9 H; e' u3 b
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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0 c: O- Z; P4 g. S1 L- p, _' f4 B6 g标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
3 U' B% U) I; a( i2 ?1 G, @无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

8 x' Z, [  M9 ~5 Q2 X) {( Q6 i/ B8 z' h霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34. h: R+ n& F8 @2 L0 l2 u2 a
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
2 |' s0 l' x' h) m( s) Y
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？/ b. N5 R5 X7 t) u( q8 _
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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* p, R# I3 v% Z% e% L3 E3 @* I
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
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根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33" C5 v" C# h9 S) }/ D& \
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:150 a3 A9 T! ^- D$ u+ I6 T+ B
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 + P" _' l. T1 [4 a! o$ t" F' ^
晨枫 发表于 2022-4-14 03:433 D% N# H4 l( V1 l& I5 @) o
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

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2 Y4 J& L5 y$ P7 G: d用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
) J# L  n, C' \+ s# S+ d( O2 n5 U1 A# b9 o4 @: N
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
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2 Z- p3 L$ _) K' N. |! k1 a6 c7 p3 }这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. + y% R, v5 F; ^" E" U5 T; b
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
* f' ~3 l9 O9 b没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？- l* f: M4 ]5 C+ s
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炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。 0 R9 O0 D# B2 p' \( b5 Z
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现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰. m6 a6 p, S. V1 a# ^; B6 l+ I

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
; L2 @/ j) ]( s# [# S这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用8 ^% ?9 ]7 x7 r* ^6 x

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: L: F. q) J3 b, `$ G* W详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能# J+ r$ V" H* L" @
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47/ F) C: Z  c: u! V# S" u
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？8 I4 A+ s7 G$ y4 u5 `: H
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炮火覆盖不是万能的 - ...

* J% B/ J7 U% Q5 K3 T/ R不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04. t; O8 \! A- u; C9 C: k) s
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
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把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
$ Q: O4 ]) O" W# v- K& h这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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没戏。
5 V& F7 r: o! k/ P* g
: f% P5 O! s- p( a) k标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05  T* s, ~) O: a: @! w
把这当作消耗品使用？

, Y1 |1 u9 w2 t3 W0 M4 r) M4 c一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:484 K+ Y5 E& t+ f
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：  s% w$ v. |% n

; U# S$ i' S9 Y  Z4 s - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

0 ?0 N# Z$ N+ I; }# g$ o' X* P/ N“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18* s( x6 R/ T7 Y1 n! P: x0 Y
没戏。0 a# F2 K0 e0 g& C/ l' P8 z' x
" t% s7 S# p2 w% q! ?& O: b' Q
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...
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这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
1 @8 N/ z. A/ S+ k. T& R( D9 z3 A4 Z- {. P( |$ U# v
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:285 g) W! W* ~0 @, P  e5 Z' E# e% P
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 3 A3 y, ^5 [0 a  w7 n  m/ W
7 J. U2 K+ q0 W! b
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

+ i, \4 L+ B& f, V# C6 `  B让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:206 d: M! A+ a- l9 @/ e
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

1 U1 S+ I* Q" ~+ y
3 X* }. I7 U4 `# _, i+ c+ g( c! k" q* s6 _
! g; J: ]3 U. H6 ]7 _. g这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
5 `, F* \) c; _5 W+ w
9 B# V+ ~# r" [' Q! ]' yhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
( M) r1 M( `# S( s+ k2 c7 o我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

# ?) L- ]; H; e' ?* R- j2 {& |第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
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: v7 A  r3 Z4 g$ C6 x' M3 Q2 n# J第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。7 g( p1 a& F, d/ o: [# K6 q( F

  {7 `) N  N  c& v) f  Q
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
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翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
' X$ g- c$ a& _我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
0 M. \; |5 M" N, ^: m& v5 _+ K! L
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电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
) ^* f, H" Q# i& L8 ]4 p3 l" R+ B! g. [- M6 b# T. ~8 J
要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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