爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

' B1 n0 X$ @" r: T, m" [$ T. M“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪3 F$ @; t0 Q7 _. a% h7 D1 p

: i3 a/ u* O! W* ~8 r , J0 B" }7 k; B$ o' D
有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本% w3 \* t* Y0 {" [- l" Z9 t

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9 f4 l- O  Q, l( m/ l圣女怒火的对象当然是俄军坦克
3 v& ~& r# m$ S  d
: U+ j) b: C" G% A& v在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
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除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
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; O8 D( a8 Y. g3 o7 O“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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$ @# O8 f" ^. x, X: j根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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# W; ~& O; G8 p8 D4 v; R% i5 F2 C洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。3 F$ }- U7 B9 ?- j5 f4 B( M
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。- f; |; N: f6 o3 A

; S, r2 z2 N. V! D: H  ~  J“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。5 y. {+ F2 n; d) L1 f5 T. h- t
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。& P/ K2 H4 Z' v% _: O0 y
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。' B1 w: |1 l# y( R

( f, \6 A! I( a8 \4 B所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～2 x2 w8 J9 z' R+ y3 w: P  j

! ~  `+ Q! w# f$ `1 k: z6 L& K美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
4 D3 |' s/ n( |据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
* G. N6 t# j) w4 R/ H美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车" O' F4 u: a9 k2 E7 t! |# O
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- e: x. q7 o* ?: y4 s& y看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”: |) h/ O# F% B4 x4 U7 \
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行7 C1 W5 ~) H' v3 @* W* _8 j
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了% B, Q# W" z2 ]8 N, G
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去: z. d+ |* D- O. R6 Q% Z3 G4 z
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' o5 I% I9 {" m7 Y" G# q* B( ]标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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  M3 c' v* ~4 d3 }所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道( ~9 M2 B6 L: v; x% e

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
8 o" R9 V. M$ }$ `/ O. [美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率2 R2 u+ M8 D6 e/ q
据美国官方数据 ...

/ o8 ^  x8 s. p) |6 S9 p0 Q我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44+ K; o1 L/ X7 w
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

5 k1 B& R. l4 F/ H照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
* `# s* C# y, a$ e) r! q照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

( ?( z7 S, r" z5 i. |. u3 ~说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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9 J9 F% U* S& c, Q但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道6 H. |$ X$ v# L  a- Z& G7 U" [

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
7 n; N% n! d/ G! Y1 c说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

0 j# t3 @! _$ b, s+ w( h美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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( @- @1 [$ D9 E6 t不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
; r6 b* {) l0 i美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。) B$ e$ X7 ]3 e% X  ?, A

& A, C9 P7 K: O9 |不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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9 M- z, W8 L) l3 X7 f2 S' p1 | - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手( D! y6 n' E6 Z( N+ g

$ a) \0 m) K5 H* d+ a; j) v - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。  R3 l7 p7 g4 b8 M6 [

& ]; L3 K! `7 S" S" `1 U这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40# F, v8 G) z) j  B1 f
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

/ \! O6 Q( m) x7 I. {) N' k6 ^* v咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
) p8 E1 d$ S: v0 _$ T$ X咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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原来有氪金铠甲护体呀。。。+ n8 a9 I6 L5 T, t
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51, b& f2 r& X! s7 Z0 l4 ?3 D
难道不是还在仓库里就被炸掉了
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战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:488 C4 G. w- X' m. Q( I: H
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：4 C8 T6 b; z2 a7 }$ o/ O
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

+ S/ p6 I3 V# ~" X你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:243 v5 ^, E  [/ U0 i3 V7 O
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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5 N2 O# W! o. J. ?. V所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~) s" Y$ C) l0 v* v6 D
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48, ?4 f. `* p9 J9 ], O
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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! N( A) I* ]: h0 W - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
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用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40; n' c, I1 Y9 m/ H
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

) K) y2 W0 I( o漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
8 V# x8 G+ L$ S漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
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这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25" q0 |# I0 L( E) `
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...
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无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。 + Z) t, a7 x2 ~% l
) G% M8 o; a' }* {, D- |: E7 ]# L
第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。4 z& }9 g% H$ _- X8 o' w

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:561 g: W+ p! J  n, c# {" ]7 H0 G
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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) g3 Z7 O4 A% m) {$ W% ~标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21" q, ~4 C' t* A& X' G
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

' u+ N1 H! ~8 W4 r$ m2 f; L! }霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
+ [8 y! Q+ y& v' r4 _) M) _* l霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

" |% h+ R( ^& P) k8 w9 @7 e' W4 {这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
5 o) Y; R  O% x- |# t
6 G2 L/ v& o) P6 E4 I4 V4 \
作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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4 S# A, ?" l/ n+ B% N, ~0 v
, }5 W9 m* \2 v% r7 w) Z$ B) L$ m2 M! o/ I
https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html+ X6 t& ]2 p. f. B4 y( ^6 N# q9 _

2 \1 P8 D# {! c9 h! q8 U* {1 J根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33" U. @: X' x! h7 e) y: T4 P
这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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6 o: x. H+ r' Z: D" H/ E没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15) w! a: H9 Z/ E( V
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

3 r& L! r, x4 w' f* K  k% u* G% v! G那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑
1 v4 D, U+ V1 p5 P. v! o9 }/ C
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43$ P/ s7 I" K3 _  s# ?
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

1 r" ]! r8 V" D
" P  f) q: O4 V用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
! X. B1 `' I3 P' T
% {' O- k0 q+ Z  o0 Vhttps://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod; |/ w6 N0 I$ K( L( G' e
. K. W- i) J8 D  X+ e
  X+ a- A! v% Y
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久. $ q% g( }. }2 V: o

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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
0 r% U( x, k9 l" z: |$ r( E; |没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
$ o8 t9 y% X: U7 H, W1 O
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
$ V  _( |8 @6 Z! u: G% _* {8 ^# D8 h- ?$ p, l  A+ ]
炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
' g' K6 A; }# b2 w
3 T( T& `9 j) K/ I8 W: q现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰8 A0 g% e3 K  z2 f. \4 Q" N4 l

1 _  ~! l" W. h/ r# i2 z# j
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:156 s1 O. a4 m/ i3 S% w0 ~# s
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
+ W6 e# Z) D3 o7 y" _9 ]- R! @4 {
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用5 z% I. J4 q6 o4 A' S  ?

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# S0 P( C: D! G1 c1 N/ `详见乌克兰战场上的坦克克星（三）9 s; K* C& A1 }

7 H) x" v1 _$ K5 T, F因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能1 Q- U: C( n& G# ^) ^# h% _

- H2 T" J; q( w
: T6 V* ~; V1 ]* c5 o& U+ i" {3 N) l' h; J; y/ n8 |- @/ E

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47/ v0 c4 l& Y' V
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？& S+ {( P1 ?+ Z% t  y

: w1 Q( @6 T) w$ F" \& x5 ~9 z炮火覆盖不是万能的 - ...
: Z0 Y$ o* y$ |# @6 g! x! b
不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
& D4 f6 y2 D8 |( _2 `% e用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
) J- @+ \  c* D* A' u0 ~* I
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
0 f( Y% o( B$ p. f这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
7 H" Y# M$ [; \5 C
没戏。5 s, J0 D1 W4 S( R! r  p
+ s0 M! [1 F! h+ [
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
7 z# F; U! O/ n把这当作消耗品使用？
3 Z! W' @5 E- Q0 n0 f
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48$ J7 ]. j: w% d/ b
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
* [/ P7 _) ~: _6 B% @
  @, m1 X- x$ N4 R; Y  m  G  N  F - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

& e0 |& g# b' T“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18; O2 A# n3 H/ O( d$ U
没戏。7 v- y& ]& l8 y) i: J8 W2 H; k- g! F

! F" t0 m9 x" I标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

* w0 [# L3 u- j4 D这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 6 m+ G/ H; U1 [! E! H1 U

6 [- V% W# ~- h, c8 ~9 Y没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
- i/ x& U) u0 ?( V
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:289 _  m, {6 L/ J8 h
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 0 |# J# Y# R- B1 m, r" z

4 [8 I" @% T$ N5 A. t1 B没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
  J  f) \5 o% P! z
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20* r( D4 w7 K  h3 x) r, I
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
. d$ W* B8 f" e: I" c
9 g  M6 ?+ R5 E: m0 ~$ K/ i
. ^' ^, r5 Q  m/ [3 [/ ^4 o# L
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
/ l0 Q% b8 z4 @. V5 h+ ?& W3 D; H. }9 D6 {4 F' N) b2 n' V2 ^
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49! t$ p* I- ?& M1 U4 E+ Y2 }! z
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
: n+ r7 K6 a# S5 \
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
: i( J0 k$ r2 z1 w7 f3 _
8 Q/ P- L' W: j7 O9 h第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
2 f% p5 C& z* w, T: |& Q" V# q- g: S: |/ U2 n/ E- f. E
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
$ s8 _% E' b" @, y6 o, Z5 H( o
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:49
+ p' t4 D  N/ @, c$ M5 Q5 g我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...

8 ^1 M+ U. V' E$ g
# H7 @$ s( D4 m5 P5 ^; B' r) [  s电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
2 x. x& c: \  r; ^! I
( @; r3 N$ o/ m4 E; ~  n  D要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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