爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪9 f  C; u+ r6 D4 ^9 p/ \
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# _1 s! ?4 i) x$ u' D% o6 r有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本. R9 C$ ~$ H' i) g

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+ P+ X/ N/ ^/ I8 K; s6 K& C4 l4 b圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？% c: v, g" ]# k$ f' w& e! j3 k- g5 H

; P1 c5 B, ?# W; M6 w0 ]除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。/ r8 n/ W1 E1 s
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- ?" `6 o6 s  u* h- m& v“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击* J/ V! U7 h# B, D8 r

/ W4 Z5 w5 k) c; p5 [0 U1 e根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。8 H% b6 ?; f& T

9 J% q3 @" E3 a4 x洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。/ @& A/ d, V5 n9 Z; q
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“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。' G( Z8 o, `) Z( L1 W. t. ^3 E

) l9 h# _( R! L1 l“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
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2 s/ {& C% F* v3 h美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。, T+ S6 K: W' @; |1 e! A* R
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从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。5 o- f1 S6 j$ ~  x$ N# ]: Y
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所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～( R; z: ~6 E0 N& `# R0 g
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率5 c  [) [- C' ~  }
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
' o/ S+ c" D" S. K- u9 G; ~+ t美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”5 }# ?4 `. D. a! h! E( T
估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行' w$ j+ @& y4 A+ `! C
这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了' P9 A3 G$ m9 h; N  D" o
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手6 q  Q4 i, w) U
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例* b0 E1 ~- e1 ^0 F- ^

1 e+ e. a4 \* K所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道7 v3 R4 c, N/ ?7 \  D7 n
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:308 S1 {9 e3 n. x* T
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率  @! P3 K* m0 A/ P8 r& U
据美国官方数据 ...

' ^* @5 G5 d% k. l4 t& V我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44" p* ~) A- ]7 ^9 I; ]; u
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

. s. T, ~5 D3 P1 [2 h2 o照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
  j9 T. @: Y' G; i+ c+ j' q照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？

) M2 B- Y" X0 ^/ ~" ^! G9 E说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？
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4 I1 [: C  O/ k: [但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09# D: d8 }5 ?( v& u8 T+ k
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
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美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。" c7 r: G$ E! m, |# x2 ]9 N
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
! A' r2 w% }6 }% n美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
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3 Q2 B0 I! o1 E& }4 G) H不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：2 X9 t! b6 T6 H: Z% G6 \  M
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？. [9 u, D3 o4 m# ?

, d# \' p2 R7 u, @& g( b' V) B - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
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' i$ M* y* P, u7 `, j - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。
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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。% U4 U6 D5 E0 k6 V6 y- u1 g

7 a' `( [& S3 V# }, e$ Z这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
5 P2 }1 A# b5 c还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
7 d- C& f$ `4 a) u5 Z
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
( L  X% E7 L+ J$ X6 e咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

7 M" D/ E. b8 b! F& P+ Q. @原来有氪金铠甲护体呀。。。" E& `) j4 {) s+ v) ^
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老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
9 S9 ?6 S% a% ~* v- ^1 \难道不是还在仓库里就被炸掉了
: K) O' R- ~- ^  L% h& w
战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
" {, @, n& {0 K3 Y. X' b' O乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：9 d7 z. h( M5 u4 G* S) P

( N: X: k2 f* R% z) P - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

; |, G7 k7 Y% J+ o你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
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基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24- V- x* i  k! x$ `3 [# g0 b8 _
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
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- R" A5 o! _+ [所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
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搞不好都不知道漂没到哪里去了~~% C- Z6 H# J( Q
美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
* q' |( ?: w# I) C% F: o- Y' T1 _, N( P乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：& t. s, O. K0 s; F! ?; p
& T- }) ]; F9 g+ O* H1 r9 C" p/ C( \
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

- r1 p) l4 e- }5 R  Q用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40: K/ p( \- _, `# y" F" }: r3 p; B
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

" g; Q3 ]) S, B* Z漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
9 b. J- u3 S  j) M# o漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...
9 N' Z' O7 {( u1 M' s7 G
这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
# s8 @, B- i1 f/ Q# y$ o6 e你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

/ z$ Q+ H+ _% H; S% K无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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! |0 ]7 n8 Z  f第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
0 }! j4 {# {+ v' m9 |' s( E5 r8 |7 d( g; {8 g! h; M3 L; O
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑   {- ~9 r8 d0 `; ?
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56+ M/ y3 e% s. r6 m* q- O& X% _2 k$ I
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

* g- {9 h1 m1 }$ v/ S3 h& c0 e
9 u7 u+ C; k! K  l+ {. r' W3 O标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21% I. ~+ P2 L2 [% Y, C6 H
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34; d" l" E% R( ^) }9 E
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

" {; N. P8 k4 b: P/ t( f这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
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https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
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3 r' z" z. `" ~根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
" o* D7 N2 y2 w这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

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/ z0 [0 O3 @9 t& a9 E, _: w没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
- c$ o1 l% [) O这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

) }. N# ?4 ~, \8 S0 c5 G. }1 C那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 9 H2 l6 P2 S2 x$ l
晨枫 发表于 2022-4-14 03:43: p3 N4 y3 b3 U( c: _
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
2 w0 Z* t$ V6 C( Y; A; {
2 O, Q, `( e  s6 P* D; p
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. 7 s" s1 T' F0 L% ~- }
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https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod% H9 P/ c  }% L

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这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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) C5 n- y2 k# K- n% A. j. x, n
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
7 p$ z# C0 u  s没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...
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步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
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现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰) g' Y& q* W' K* z( l. a/ J7 Q

) D2 v6 T: q! x4 D4 X. t2 R3 s) E$ h. r. P1 d- n2 C; B
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15
9 X$ K! R! P( ~$ P% |这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
1 k0 c# {6 V5 z3 y: L, ^- |( J
乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用) @; ?! }$ }" `, k, N& ~5 k- Y

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) S6 e* ?6 u9 P/ a4 A2 Q6 N详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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; d! A# l( i2 @3 P因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
% ~- b( M& o: o9 i$ d步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
& e. r! b2 n5 ?0 I, |( ^* K$ g0 O, Z" ~9 G
炮火覆盖不是万能的 - ...

+ E% A9 k, s3 R1 i: C+ ^不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04+ t" v' E+ l4 A8 O/ U2 B0 C
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

( q0 p% V% ~2 x5 M6 f  _把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
+ |+ n2 P- [# E0 `3 s/ e0 G这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
8 C7 ?8 o0 J4 j& U
没戏。) p9 r- S: l' y( E
( Y" `: r; ?" ^2 _0 v& s
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:054 |8 s" |$ L( Z/ o; z% D! d* S4 w
把这当作消耗品使用？

* [3 B" C; {7 F3 v一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48' ]" q' C/ i- G, _
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
4 R4 f2 F& q9 g. V! ]; Y7 r7 s5 ^; A1 V4 p3 ?
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

, ]0 J/ d+ E; F' c+ X. N2 n" d5 D“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
5 U+ R/ W, a1 M5 l. X1 ?没戏。
5 m0 o0 ?0 J% U
7 m0 d; H0 {/ d标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

6 M& j' U3 h  b6 R这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 ) Q7 x8 i* P6 V6 W

5 Z& G  f& l9 [& a( o9 k. Y没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
4 J0 f* U) g  ~' P2 q
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
; Q, J" K' P0 R9 b这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
' j/ W3 y3 M3 S. r' c9 k3 `1 ~7 U0 X, c  u
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
" ~+ Y. `/ T5 f) J; Y' ^
让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
1 C# S- w) S8 G& E一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

/ u  k) O2 T" {* A' _- w 5 O; }) y3 R' j% h  G  f

4 l2 X/ b* T) Z! j这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
2 P6 R( k. A0 s$ W/ b( d9 O) t' k+ |5 k6 Q
https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49
9 ]' s# O+ W; W+ H1 u" L) N我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
* m/ g+ ?6 Z7 }7 o5 h' }% |) ~
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。: R. q, D0 D/ t6 R
+ Q! n3 o) C. ?* O- ^
第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
* z" y5 s; C$ X# p$ ]
' o: Q1 \4 G+ o4 f
作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑
  m. w) j0 b% `0 w' ?! O# n2 g7 E2 X
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:493 j6 V1 V; y: h" d: \
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
( A: n: V4 J) x( Q

3 S6 ]0 |5 ?1 j: y; d电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？- A6 k! k. }$ S9 W6 G
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要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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