爱吱声

标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 09:43
标题: 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁
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“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
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( p: e- q9 d' L0 {; b1 S* X  A有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
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圣女怒火的对象当然是俄军坦克
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在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？5 x+ h% G. r7 O# I

+ N& l9 x: E* m4 k3 }; N除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。# t$ g  w% n, y! ]5 ?+ V0 z

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9 c/ E. O% [5 H- S“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击
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根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
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洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
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, @( h3 n: C/ o9 l6 X: A& ?“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。& {2 Z9 P; z# F6 g0 |1 F
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“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
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另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。+ r& B9 \7 [" A! J5 ?$ P
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美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
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' }! B- t9 r2 Z0 E$ d; G从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 10:24
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。% t  ]; C, I; s. A7 ]

4 @6 T6 J0 [& l) @9 j% y8 N所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～& ?! O4 s+ R2 w2 t
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美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-4-13 11:08
晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
作者: 老财迷    时间: 2022-4-13 11:30
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率# {/ K/ F/ O. M# t! E! A
据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
) S- t* [4 I8 h6 H2 F1 }美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
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看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”
; c" K4 h( T" r  h估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行
# A% n+ J8 _1 D8 t/ y* K这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 11:44
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去3 N& l9 k2 y( R6 E3 A2 r; R

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标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手' I$ H% Y' T4 N: @" x
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这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例
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% t$ ~5 w' P/ y3 t) o+ n! H6 |5 q; \  _所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-13 11:44
老财迷 发表于 2022-4-13 11:30, D8 U- q" \- N' T" R
美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
! \) w, V, h( X1 ]) b0 j据美国官方数据 ...

+ `$ d6 x6 t/ [( Y7 Y2 U# ~4 h' K- g我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 11:46
MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44; }* h( d6 F+ x- O" o
提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
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照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:09
晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
3 Z3 d0 W4 s4 P8 H8 t$ C5 v照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？( [- R, U3 `' p) s
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但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 12:13
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:095 {$ ^/ h- x7 S9 w5 Z
说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

4 l5 S8 p% E8 j: F美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。2 x# O9 p: h- a

7 U6 T- A/ s0 _& ^$ j/ o不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 12:48
晨枫 发表于 2022-4-12 23:13: o4 L$ \; Z( [# _9 I
美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。  `! u) a; a2 G% i9 ^
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不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...
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乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：  Q. m, D) y; W& j/ N5 Y$ {
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？
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- 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手" S( ]7 B4 u; O" V. B' e, l  _

" X8 `; p3 _1 p2 W' R2 x6 r - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。3 ?( N2 ^& G  }0 V( @4 ^

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作者: 赫然    时间: 2022-4-13 19:40
还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
) D- j, f9 W5 U" }5 C) p$ `! h; q( F$ l9 |& V1 c
这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2022-4-13 21:03
保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 21:33
赫然 发表于 2022-4-13 05:40
+ z+ V( J% o7 ^还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
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咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
作者: 赫然    时间: 2022-4-13 21:46
晨枫 发表于 2022-4-13 08:33+ s9 ]0 e* b3 L# y
咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

6 H+ `6 Q6 P$ h6 n原来有氪金铠甲护体呀。。。( r3 Q) b/ J1 W2 L( D' Y

9 B" K+ r) z( A老朽又落后了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2022-4-13 21:51
难道不是还在仓库里就被炸掉了
作者: MacArthur    时间: 2022-4-13 22:24
芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
/ _5 |/ f4 T- Z难道不是还在仓库里就被炸掉了

) _5 g9 h, S4 x8 G战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-13 23:25
MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
8 D) q4 O: L: P4 T. D6 V' M8 s7 c乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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; j, M% L6 Q& v; W) X - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

, e" _( @8 |2 a& p你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。) f( l+ s. o7 Q  d4 e) s

% I; y+ b: U0 y' X6 r基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:54
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:241 N, f% V* R) p/ Y4 X. c
乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
) w( o5 Q; u! A! `0 O9 g$ C1 n) N
所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

1 H  ]: ]+ F$ T1 W: n8 O) F搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
; |; r: I  {# a9 e+ g  \美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:56
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
* O# I& h4 n+ f$ f) n乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
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- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

- ~0 [# A" w. ~用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
作者: 北京阿新    时间: 2022-4-13 23:57
赫然 发表于 2022-4-13 19:40
' B" {9 c5 ~8 x' N/ O: W还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...

% E0 P5 c& L5 r' u0 }- s1 ]漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
作者: 赫然    时间: 2022-4-14 00:14
北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
, L$ M2 W' S6 f' s, V2 l6 |3 N漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

6 g' K4 j5 p8 M, e这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 00:21
晨枫 发表于 2022-4-13 10:25: Z" v  g: H2 _* z( h0 p# `, i
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

* f/ O( P% t1 {. V' f无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。) N3 I5 l, j+ ^9 G; Z/ w

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 00:38
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
* p2 K& q+ F0 s3 s
北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56  p9 r; s9 k0 e- d& i
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
0 r: d( H5 W' o( Z+ H

* P2 X$ `7 |. ?. F% d) p5 F标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 01:34
MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21( l2 ?5 F% l+ I8 k$ j$ F
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...
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霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 02:33
晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
- b( C% a& J& L; K0 e霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
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这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？2 w. o' [* v# W. S
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作者: 石工    时间: 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?4 a! Y: \' I* H% }! v  ?, [
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4 I* x2 q0 u, a' K0 B9 y% ~* h
: P" ]3 B: T: b; c0 _https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html% F/ ]9 q% s! }% `# {  c3 K
5 [' o3 {; A, c( }0 ?
根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:42
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
( N  \) \* h5 x) h3 y3 d这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
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, M* L, ~6 O" K没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 03:43
石工 发表于 2022-4-13 13:15
" U5 ]* Y4 C% x# c: e; }+ N$ B这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

  H+ x& y+ V1 }" m那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 04:04
本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 7 `& j' E$ K: r
晨枫 发表于 2022-4-14 03:432 ?# \: y, L" J0 Q" K3 R: C+ Y
那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
5 W0 Y( I% J0 h4 B4 K
: s# h1 G  a+ e
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控. * I( I. Z, f, H
8 T8 B& f5 K8 ?3 T# [
https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod; G. \! \2 G6 q6 ^! S  |" z

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( r! p, x6 N( p4 t; Z5 X这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:47
晨枫 发表于 2022-4-13 14:42  [& V- ?$ s. \. c& G+ u" y
没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

6 q- }# y/ p) s" R3 {步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
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现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰
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作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 04:55
石工 发表于 2022-4-13 14:15+ L" ?& K6 X8 `+ K; a# D: M
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

. y5 l+ }% u* L! b- K乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
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1 D/ d- |# Q1 V1 p% w; j详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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0 }# ?: X) j& ?$ \) O: k7 I因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能8 @9 b$ L) x3 F- C

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:04
MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
' a9 L4 o" F( o- O4 ]% V步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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1 q3 K% q( W7 F/ w) T3 M炮火覆盖不是万能的 - ...
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不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-14 05:05
石工 发表于 2022-4-13 14:04
! B/ I9 j# n1 p用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
, S( Q% z$ [% B6 S
把这当作消耗品使用？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 05:18
石工 发表于 2022-4-14 03:15
4 S4 _5 [2 i' ?1 X) J. F/ ?5 K% l这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
4 i' `. o; N9 G$ ?& g0 O  H
没戏。% ?- c$ t5 F7 o! d

5 n1 N' t/ s" V标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。
作者: 石工    时间: 2022-4-14 05:20
晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
# Z: Z1 O; t4 Y4 z5 c把这当作消耗品使用？
6 C# b( \5 J8 I4 f2 r8 t
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
作者: 面朝大海    时间: 2022-4-14 05:52
MacArthur 发表于 2022-4-13 12:482 s& b- D; ]0 i- V4 ~
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
3 |( W5 t9 n4 b* W/ I8 ?: R5 j) N
- 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
  r+ F; Y9 r, L4 Q) _5 L
“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？
作者: MacArthur    时间: 2022-4-14 06:28
鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18* h) G# q0 E- ^4 B9 u3 ~7 u
没戏。; ?( n- [+ Y' K1 }- Z. W( Z
9 u$ ?. i1 E) A
标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

" K  j, w1 N0 K' G1 b  C. r) M这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 + |1 U% {/ y& ?, u. e2 X
4 i& \) u' j7 ~: j- u! `" x
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
2 o3 K- x3 W+ }1 v1 w6 R
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-14 06:42
MacArthur 发表于 2022-4-14 06:288 D' Z5 H6 W: b  X& `
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
' g8 s; }8 _3 n: A: c9 ]/ h1 ]# s) k/ m, _) Y) o, s- `5 v2 T
没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

2 B. V8 \! E- K! ?让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 06:16
石工 发表于 2022-4-13 16:20
2 d) D$ b3 E! N8 O9 P一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

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0 M* q( A4 s8 L( ]; T$ f7 B这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited) O& m* @2 ?( _3 i: r

1 r+ u2 W6 F8 g- ~/ @7 Bhttps://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-4-15 08:49
  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！
作者: MacArthur    时间: 2022-4-15 09:04
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 19:49' ~, f$ V! d) X8 P' P' H8 m. t$ ^
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
8 x4 W, e! G* q1 h# u$ ]* ~, G+ [" n8 W
第一个多半是维护不足、或者操作不熟练的问题，乌克兰军队手头上的标枪有不少仍然是2018年自购的那一批，如果培训不足，缺乏维护的话，是有可能发生的。当然也有可能是匆匆上阵，操作不熟悉的缘故。。。越是复杂的武器，越是需要大量的培训和练习。。。
4 K9 u4 @% t/ ?: ?
7 O+ W( A  k. J% A) e, h2 q9 D第二个毫不惊讶，二毛之拉垮，跟大毛也就是五十步笑百步吧。。。
+ w2 R  z9 M6 ~1 g0 ]5 B
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-15 09:38
本帖最后由 晨枫 于 2022-4-14 19:40 编辑 & z# Q: h4 x8 X. ~/ V# n
翱翔黑海之巅 发表于 2022-4-14 18:493 s* J$ f+ g# g0 f
我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人 ...
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% a- k! N, d& T  m. _' Y6 {电池有问题？那是过期的标枪？美国佬够黑的。其实北约整个都在拿过期的武器糊弄事。乌克兰人应该知道吧？
& S7 ?5 @, Z3 P  W' z
2 j  D' N1 u4 v- }  [8 ^6 k9 n要是这些标枪“流落”到中国，华强北给配新电池可是没压力，再“流落”回美国和欧洲不喜闻乐见的地方，就好玩了。



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