爱吱声

标题: 纵观近10年甚至20年记录，毛熊和鹰酱比人品信用，你押谁？ [打印本页]

作者: 雨楼 时间: 2022-4-7 02:12
标题: 纵观近10年甚至20年记录，毛熊和鹰酱比人品信用，你押谁？
不是替谁开脱，毛熊屁股上也是一滩屎。
但就这两家你让我押注的话，我选毛熊。
鹰酱现在索性连牌坊都不要了。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 02:51
质疑可以，不过还是不要带上有色眼镜的好。。。

[attach]99276[/attach]
这是另外一个角度看，也看不到中间的那具尸体。。。

有没有可能是时间顺序的先后 -- 乌克兰人在一边清理一边照，下边的那张照片先照，中间的尸体被搬走后，又有人照了上面的那一张？

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 02:55
咱们一起质疑，也没有为谁开脱的意思。。。

[attach]99277[/attach]
照片红圈里，地上有一滩东西，疑似凝固了的血迹。。。这里应该是曾经有一具尸体

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-7 02:59
这个图片确实感觉很可疑，不过网上也大把报道贴出了三月中旬的卫星图片，图片上同样有倒在街上的尸体。或许屠杀确实存在，但是现场也确实被乌克兰改变以增加气氛？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-7 03:03
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-4-7 03:05 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-7 02:59
这个图片确实感觉很可疑，不过网上也大把报道贴出了三月中旬的卫星图片，图片上同样有倒在街上的尸体。或许 ...

那个时候的“尸体”不可能是现在的这些照片中的尸体，早开始腐烂了。。这是我的理解。

我的结论，西媒用无人机照片冒充卫星照片造假。

现在整个西方其实是处于对俄准战争状态，指望西媒说实话是幼稚了。。人家是在打仗呢～

作者: 包子 时间: 2022-4-7 03:10

MacArthur 发表于 2022-4-7 02:51
质疑可以，不过还是不要带上有色眼镜的好。。。

你猜左下角的塑料袋里装的啥。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-7 03:13

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-7 03:03
那个时候的“尸体”不可能是现在的这些照片中的尸体，早开始腐烂了。。这是我的理解。

我的结论，西媒用 ...

没错，战争中的一切宣传都是战争的一部分，所以双方的谁也不能信

作者: 雨楼 时间: 2022-4-7 03:16
本帖最后由雨楼于 2022-4-6 14:17 编辑

MacArthur 发表于 2022-4-6 13:55
咱们一起质疑，也没有为谁开脱的意思。。。

一个疑问，衣服上没有弹孔。如果是行刑式的近距离枪杀，大概率会对穿吧？

作者: 雨楼 时间: 2022-4-7 03:20

包子发表于 2022-4-6 14:10
你猜左下角的塑料袋里装的啥。

手套。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-7 03:21

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-7 03:13
没错，战争中的一切宣传都是战争的一部分，所以双方的谁也不能信

话虽然不可信，但我们可以自己分析。

比如在马市的一个视频，俄记者在俄军夺取的居民楼里拍战场视频，有好几具乌军尸体，看来战斗还挺激烈的。然后一户居民打开门与俄军交谈，可以看到室内并无受枪弹打击痕迹。。然后我们就能分析出俄军并没有在遭到抵抗的时候不分青红皂白用重武器拆楼。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 03:22

雨楼发表于 2022-4-6 14:16
一个疑问，衣服上没有弹孔。如果是行刑式的近距离枪杀，大概率会对穿吧？ ...

另外一个关于时间顺序的标志 - 有三具尸体的那张照片，地上没有放手套的大方袋子

两具尸体的照片中，每具尸体旁边都放了个方形的大袋子，里面似乎是手套。。。

显然一边工人在清理，一边有人在照相

时间顺序颠倒一下，就显得“可疑”了。。。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 03:23

包子发表于 2022-4-6 14:10
你猜左下角的塑料袋里装的啥。

手套？还是尸袋？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-7 03:25

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-7 03:21
话虽然不可信，但我们可以自己分析。

比如在马市的一个视频，俄记者在俄军夺取的居民楼里拍战场视频，有 ...

如果要分析的话，首先你也说了那是俄记者，真实性和西方记者一样，已经需要打个问号。其次一个地方没有屠杀，不意味着所有地方都没有屠杀。所以这个事情的事实如此可能永远也不会被揭露了，剩下的只能是信者恒信，不信者恒不信，谁都能找到有利自己的证据，而无视不利自己的证据

作者: 雨楼 时间: 2022-4-7 03:27
本帖最后由雨楼于 2022-4-6 14:35 编辑

MacArthur 发表于 2022-4-6 13:55
咱们一起质疑，也没有为谁开脱的意思。。。

我是真没法相信鹰酱的媒体。太远的不说，就冲着新疆集中营这事情。鹰酱一众媒体信用值负分。
PS 刚刚微信群里刷到了个尸体抽烟的。。。

链接扒下来了。

https://mp.weixin.qq.com/s/_JlsrI3sKXyd9rM_ymphIQ

https://mp.weixin.qq.com/s/_JlsrI3sKXyd9rM_ymphIQ

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-7 03:32

看这具尸体的外套和手上的布条以及肤色，我无论如何不相信这具尸体在雨雪的室外已经十几天了。

作者: togo 时间: 2022-4-7 03:43

雨楼发表于 2022-4-6 11:27
我是真没法相信鹰酱的媒体。太远的不说，就冲着新疆集中营这事情。鹰酱一众媒体信用值负分。
PS 刚刚微信 ...

哪个尸体抽烟的视频，两三周前就见过了，是鹅毛的一个发言人推特上登出来的。
后来也见过一些洗地的，说这段视频不是开战后拍摄的，是战前一段时间乌克兰拍电影或者纪录片时候的布景。

基本上双方差不多，有公布的，就有洗地的，都不说清来龙去脉。

作者: 雨楼 时间: 2022-4-7 03:47

togo 发表于 2022-4-6 14:43
哪个尸体抽烟的视频，两三周前就见过了，是鹅毛的一个发言人推特上登出来的。
后来也见过一些洗地的，说 ...

是啊，所以我更不愿相信鹰酱那边的媒体，忒没信用了。

作者: togo 时间: 2022-4-7 03:54
本帖最后由 togo 于 2022-4-6 11:58 编辑

雨楼发表于 2022-4-6 11:47
是啊，所以我更不愿相信鹰酱那边的媒体，忒没信用了。

这段抽烟的视频具体发生的时间我无法判断，但可以确定不是布察惨案中发生的。

作者: 雨楼 时间: 2022-4-7 03:58

togo 发表于 2022-4-6 14:54
这段抽烟的视频真伪我无法判断，但可以确定不是布察惨案中发生的。

到目前为止，我看到的，能100%确认的都是乌方军人的自拍，虐俘甚至那么赤裸裸的杀俘然后嚣张的录像发出来。
这足矣。

作者: ctt1984111 时间: 2022-4-7 04:11

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-7 03:25
如果要分析的话，首先你也说了那是俄记者，真实性和西方记者一样，已经需要打个问号。其次一个地方没有屠 ...

怎么定义“屠杀”？战争中反人类反道德的事情很多，但不是每件普通人看了良心上过不过去的事情都是war crime，比如说向学校医院射击，比如说平民被打死。人类道德标杆国不也称之为“连带伤害”吗？具体到布查，有哪些人是俄军杀害的，又有哪些是乌军打死的，哪些是“连带伤害”，哪些是“屠杀”，……不好意思，自家人的事情，屁股决定脑袋；别人家的事情，脑袋决定屁股，需要仔细。

问题是有些人在这个问题上双标，估计是把自己当成别人的家人了，至于以阿富汗为例，证明被美国侵略有益人口增长，我就不知道他家要生孩子是不是要请人来了

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 04:37

雨楼发表于 2022-4-6 14:27
PS 刚刚微信群里刷到了个尸体抽烟的。。。
链接扒下来了。https://mp.weixin.qq.com/s/_JlsrI3sKXyd9rM_ymphIQ

“尸体抽烟”的这个，单看背景街道和建筑，几乎就可以肯定这不是布察。布察这段时间收尸的照片我看得也算是不少，尸体分布就那么几处，肯定没有背景这个建筑（楼房）。

乌克兰人也从来没有这种泥头车/垃圾箱一样的卡车载运过尸体。

要防备“开局一张图，故事全靠编” - 没有背景，没有链接，没有文字解释，他说这是乌克兰发布的就是乌克兰的？

不是为乌克兰推脱，而是要谨慎再谨慎，“质疑精神”需要同时针对双方 -- 而不能只针对一方。

作者: togo 时间: 2022-4-7 05:03

雨楼发表于 2022-4-6 11:58
到目前为止，我看到的，能100%确认的都是乌方军人的自拍，虐俘甚至那么赤裸裸的杀俘然后嚣张的录像发出来 ...

我是这么看这件事甚至所有的血腥事情

如果这些事发生在俄罗斯境内，我也会骂乌克兰事侵略者，乌军是恶魔。
可是这些事情发生在乌克兰境内，老毛子没有资格装无辜。

作者: 法乎其上 时间: 2022-4-7 05:22
你的标题和内文都是对的，但是你后面跟别人的讨论是错的。

这种东西又不是现场，又不是真真取证用的照片和视频根本就不具有讨论的价值。

真正值得讨论的只有一个重点，那就是。信用度。在这一点上。俄罗斯比。乌克兰和西方人要强100倍。

作者: 老福 时间: 2022-4-7 05:32
两者都没那么可信，都摆脱不了“宣传”的成分。

Garbage in, garbage out. 在没有可靠的信源的情况下，很难做评论。我只能说强烈谴责杀害平民的行为。至于谁做的，等待公开透明独立调查的结果。

作者: 独角兽 时间: 2022-4-7 05:36

MacArthur 发表于 2022-4-7 02:51
质疑可以，不过还是不要带上有色眼镜的好。。。

按常理是先照相，后清理吧。照片肯定是原始状态才有意义啊

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 05:38

独角兽发表于 2022-4-6 16:36
按常理是先照相，后清理吧。照片肯定是原始状态才有意义啊

所以才有第一张照片啊，那个就是先照相，再清理

只不过在清理的过程中，又有人照了第二张相片，就是那个只有两具尸体的

这年头人人都有手机，并不是说只有摄影记者“才能”照相

作者: 南京老萝卜 时间: 2022-4-7 05:58

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-7 03:13
没错，战争中的一切宣传都是战争的一部分，所以双方的谁也不能信

双方的谁也不能信-- 起码尸体的数目是大致不差的。

我先说一句，无论是谁干的，这个人、部队、政府都该下地狱。

作者: semtex 时间: 2022-4-7 06:08
联合国调查组吧。
我不觉着从几张照片能得出结论。双方的记录都不好。

作者: 老兵帅客 时间: 2022-4-7 06:15
其实俺还是比较欣赏美国佬的，起码人家用了试管来装洗衣粉，看着就很干净，很专业的感觉。再看看大毛和二毛的这个，血刺呼啦的，看着就难受，讲品位差远了！

至于哪个更可信？拜托，流氓的世界讲这个，您不会真的认为八大胡同里面有贞洁牌坊吧。

真正的数平沙讲话：闲得！

作者: 多余的鱼 时间: 2022-4-7 06:57

MacArthur 发表于 2022-4-7 02:51
质疑可以，不过还是不要带上有色眼镜的好。。。

这组照片确实是乌克兰人在收尸，荷兰媒体发的新闻里能看到另外几张照片，但没有放出系列整组照片的

lz第一张照片右边能看到一辆白色有红条的是辆皮卡救护车，下面链接的照片里也能看到
https://nos.nl/collectie/13888/a ... lden-onverdraaglijk

https://nos.nl/collectie/13888/a ... n-oekraine-verhardt

https://nos.nl/nieuwsuur/video/2 ... t-boetsja-de-oorlog

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel ... r-hoe-bewijs-je-dat

作者: 小赵 时间: 2022-4-7 07:36

雨楼发表于 2022-4-7 03:27
我是真没法相信鹰酱的媒体。太远的不说，就冲着新疆集中营这事情。鹰酱一众媒体信用值负分。
PS 刚刚微信 ...

这个尸体抽烟的已经辟谣了。

乌克兰布恰市的尸体会抽烟？媒体：实为俄罗斯歌手2020MV花絮

https://www.guancha.cn/internation/2022_04_06_633582.shtml

作者: 雨楼 时间: 2022-4-7 07:58

老福发表于 2022-4-6 16:32
两者都没那么可信，都摆脱不了“宣传”的成分。

Garbage in, garbage out. 在没有可靠的信源的情况下，很 ...

外交部好像就这么表态的。

作者: 住在乡下 时间: 2022-4-7 09:16
摆拍，大家没看到过持刀斗殴，拿刀砍伤都血迹到处都是。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-4-7 13:14

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-7 03:32
看这具尸体的外套和手上的布条以及肤色，我无论如何不相信这具尸体在雨雪的室外已经十几天了。 ...

这件外套我怀疑吃了伟哥，而且连服了好几天，坚挺得很。

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-7 18:17

陈王奋起挥黄钺发表于 2022-4-7 13:14
这件外套我怀疑吃了伟哥，而且连服了好几天，坚挺得很。

也许打了新冠疫苗，连续50小时不倒
需要君士舔丁堡6院医生才能倒下

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 23:45

陈王奋起挥黄钺发表于 2022-4-7 00:14
这件外套我怀疑吃了伟哥，而且连服了好几天，坚挺得很。

这是上面网友找出来荷兰媒体的照片，尸体和衣服细节，如果你感兴趣的话

[attach]99292[/attach]

[attach]99293[/attach]

[attach]99294[/attach]

作者: 孟词宗 时间: 2022-4-8 05:19
本帖最后由孟词宗于 2022-4-8 05:27 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-7 03:03
那个时候的“尸体”不可能是现在的这些照片中的尸体，早开始腐烂了。。这是我的理解。

我的结论，西媒用 ...

血迹太新鲜了。实在不像是从三月份到现在放了很多天的样子。这些天当地雨雪天气，第一张照片里的蓝色羽绒服背部干燥，两侧湿润。能看见的左袖也是上臂背部干燥，下部湿润。这说明当时衣服的主人最初是仰卧的。左手曾经浸泡在水塘里。但是照片的裤子是全湿的。说明裤子的主人下半身暴露在水里。上衣和裤子对不上号。要么这里不是第一现场。要么至少被人搬动过。

第二张里衣服居然全都是干的，手上反而有水珠。防水性能太好了吧？

从照片看，地面非常潮湿，降水很多。地面上的血迹居然没有给冲淡消失。可见是雨后才洒上去的。

从这几点看，地上的这几位应是在雨雪变小或消失后才倒在地上的。所以查一下当地的天气进程就可以确定时间了。基本的法医程序。

作者: 孟词宗 时间: 2022-4-8 05:51

MacArthur 发表于 2022-4-7 23:45
这是上面网友找出来荷兰媒体的照片，尸体和衣服细节，如果你感兴趣的话

第三张照片里的自行车，在原始的视频里是没有的。原始视频里自行车倒在上一个街口。另外倒的方向正好相反。

作者: 孟词宗 时间: 2022-4-8 08:14
本帖最后由孟词宗于 2022-4-8 08:25 编辑

MacArthur 发表于 2022-4-7 02:55
咱们一起质疑，也没有为谁开脱的意思。。。

找到同一地点的另一张照片：

https://static.diariovasco.com/w ... 7aF--984x468@RC.jpg

这张照片里有士兵，没有汽车、路人、狗和收尸的义工。应当摄于乌军刚刚进入这个地区的时候。

这张照片里没有中间那具尸体。但是有那滩血迹。

作者: zilewang 时间: 2022-4-8 13:04

MacArthur 发表于 2022-4-7 23:45
这是上面网友找出来荷兰媒体的照片，尸体和衣服细节，如果你感兴趣的话

麦帅，别恶意发图。前面的图还能接受，这楼的第一张图真心受不了，已经干呕好几下了。

作者: Joinway 时间: 2022-4-8 19:11
基辅州布恰市的居民系死于乌克兰军方之手。他同时指出，俄罗斯军方表示，俄军在布恰停留数周期间，军人与当地居民关系良好。

里特在网络研讨会上称：“他们（俄罗斯军队）建立了一种交易方式，用干粮交换食品。布恰居民给他们鸡蛋、牛奶、奶酪，俄罗斯人用干粮、面粉、盐、糖和肉交换。然后俄罗斯人走了，之后所有参与这种与俄罗斯人互动的人，现在都被乌克兰方面视为通敌分子。”

里特还补充道：“我们知道这一点，是因为乌克兰国家警察已发表公告，称要于4月1日前往布恰，对通敌分子进行清理。”里特认为，这与俄罗斯的做法完全相反，即尊重所有乌克兰居民，尽量不伤害平民。“乌克兰声称，如果你和俄罗斯人合作，那你就会死。他们有一段乌方高级政治人士的视频，其在社交网络中向布恰居民宣布：待在家里，国家警察正在清洗。不要惊慌，待在家里。”

这个逻辑和现在已知的时间线对的上！

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-8 21:04

MacArthur 发表于 2022-4-7 02:51
质疑可以，不过还是不要带上有色眼镜的好。。。

麦帅你头像&本尊都爱带墨镜哦

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)