爱吱声

标题: 我在中国三个月的魔幻之旅 [打印本页]

作者: 面朝大海 时间: 2022-4-7 01:06
标题: 我在中国三个月的魔幻之旅
很有意思，一个洛杉矶的华裔回国探亲，从2022年1月1日到4月1日，从美国到中国，再回到美国，整整三个月的旅程可谓是百年不遇。

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https://mp.weixin.qq.com/s/gDa7m6-B0HDmmV8g7iY8VA

作者: 面朝大海 时间: 2022-4-7 01:08
可能有些美国公司的网络禁止腾讯domain的链接（比如敝公司），把文字贴一下：

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我在中国三个月的魔幻之旅
Original 薛良权律师美国薛律师 2022-04-05 18:56

从2022年1月1日到4月1日，从美国到中国，再回到美国，整整三个月的旅程可谓是百年不遇。考虑再三，决定还是记录一下，但也只是记录，客观的记录，没有任何观点和意见，也不发表任何观点和意见。

机票欺诈

2021年9月份就计划过年回国，安排助理预定机票，助理找的是一家叫沃特行程的票务代理，通过微信支付了人民币19140元的费用，预定了2022年1月2日洛杉矶飞广州的机票。但是直到2022年1月1日晚上，票务代理都没有成功出票并把行程单发给我，最后才告知已经没有票了，出不了票。当时我已经根据洛杉矶总领馆的要求做完了新冠检测，拿到了阴性报告，万事俱备，只欠机票。实在没有想到提前近三个月预订的机票最后居然出不了。1月1日当晚，这家叫沃特行程的票务代理让我自己去找别的渠道购买机票，承诺说会报销我所购买机票的费用，于是我通过另外一家票务公司抢到了一张同一个航班的机票，又支付了人民币29500元。最后我是拿着这张机票登上了从美国洛杉矶飞往广州的南航飞机。

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后来这家票务代理并没有按照之前的承诺报销我后来支付的费用，并拖延和拒绝全额报销，最后只肯退还此前支付的19140元，而不是报销后来因为他们违约无法出票，我又订购机票花费的29500元。我通过中国的天眼查平台查询了这家票务代理，是一家注册在天津的小公司，而且已经有很多票务代理的纠纷和诉讼：

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我一定不会放过这家叫沃特行程的天津公司及其背后的股东，在此我也特别敬告和总结如下：

1、通过大平台和公司订购机票，可以直接通过航空公司订购机票的就尽量通过电话或网站直接订购；

2、不要轻信网上、微信上的各种票务代理和票贩子，他们可能价格有优势，但是也可能是通过积分以及其它手段获得的机票，不靠谱和安全；

3、对于无法核实身份的个人和公司，都不要交易金钱，你要无时无刻都要想到如果发生纠纷，你的维权途径、成本和代价；

4、重要的事情，事必亲躬，不要丢给别人。

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图为在洛杉矶机场办理值机手续

确诊阳性

2022年1月4日来到广州白云国际机场。落地广州的那一刻我就发现情况不太对，与我来之前想象的不太一样。来之前在洛杉矶国际机场，除了口罩之外，没有感觉到什么异样，大家甚至都没有社交距离，依旧是人来人往，非常繁忙和热闹。但是来到白云机场就不一样了，感觉非常荒凉，整个机场里面好像只有我们这一个国际航班，地面蒙了一层灰土看来是很久没人打扫了。我们被安排在一个候机大厅，远出是一排办理登记手续的大白。

各种登记、填表格、做核酸，然后被安排去做大巴到隔离酒店，这个过程大概搞了有七八个小时。我们都不知道下一站去哪里，在什么酒店隔离。后来上了大巴车，来到了广州从化的一家亨来斯登酒店。大巴上弥漫着消毒水的味道，车厢内都是消毒残留下的痕迹。来到酒店后，一个一个下车消毒、登记和入住。当时感觉恍如隔世，好像自己来到了另外一个世界，预感不妙。

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图为在隔离酒店门口消杀登记

入住酒店后，身心疲惫，心里想着总算是安定下来可以好好休息了。看了一下酒店房间环境，还是很不错。是一个温泉酒店，房间里面有一个很大的浴缸，可以泡温泉。酒店价格还可以，心里想着这十四天可以好好休息，结束后就可以回到山东老家，还能赶上腊月二十三的小年。这就是希望，人总归是要有点希望的，大的小的，远的近的。

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但是当我洗好澡，吃了晚饭，正要躺下休息的时候，一通电话改变了所有的一切。我被通知在机场的核酸检测是阳性，会在当晚被转移至医院确诊。也就是说现在的检测是阳性，但还要去医院确诊后才行。被告知会送一套防护服过来，等一下有人接我去医院，是120的急救车，要带好N95口罩和防护面罩。等到大约晚上11点左右，才通知我下楼去医院。我从未穿过防护服，整个装备上身后，感觉透不过起来，我本人又要戴个眼镜，所以会有雾气，只看到防护面罩上的水珠不断流下来。我坐在急救车里面，再一次感觉恍如隔世。

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图为我身穿防护服在120急救车里

八院治疗

2022年1月5日我被送进了广州第八人民医院，后来才知道这是广州最好的专门收治传染病的医院。凌晨，我被采了核酸，咽拭子和鼻拭子，还被抽了血，抽了大概有十几管血，是我平生被抽最多的一次，后来还验了大小便，做了CT，反正就是平生最彻底的一次体检，后来报告出来，通知我确诊新冠。然后就开始了我在广州八院的治疗日子，本来以为几天就结束了，但没想到，这一待就是近一个月。治疗期间，不可以出病房一步，我所住的是三人一个房间的病房，同住的前后有从澳大利亚过来的山东大哥、法国过来的温州大叔，南美过来的兄弟。基本上没有什么治疗，本来我们也没什么症状，就等着体内的病毒慢慢减少和消失，是一个自然的过程。

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图为我所住病房唯一可以看到外面的玻璃

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图为我在广州八院的餐食

由于我的确诊后的CT值比较低，医生说病毒含量比较多，而当时中国阴性的标准还是40，所以我的检测结果很久都无法达到转阴的标准。出院的标准是，连续两天双阴。最后我是每天都做核酸检测，每天都像等着开奖一样查询结果。有时候今天是阴性，以为明天也是阴性，后天就可以出院了，但是好几次都事与愿违，今天是阴性，明天是阳性，循环往复了多次，持续了两周多，最后整个人都被搞崩溃了。我的CT值在最后这样循环往复大多都徘徊在38、39左右，但因为达不到40，所以转不了阴性，也就无法出院。最后我的整个治疗周期是4周，27天，在那个医院里属于中等水平，有的听说是两个月都出不去，有的两周就出去了。现在中国第九版的政策调低了这个数值，调到了35，大大缩短了住院治疗的周期。

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图为我在广州八院的第一次核酸检测报告

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这是我在广州八院的最后一次检测报告

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我1月14日就已经超过了现在的标准35

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我在1月18日之后就一直在39左右徘徊

2022年的春节是在广州八院度过的，年三十那天，我的两个同房的病友都已经先我出院了，病房里面只剩下我。我很久没有看春晚了，那天晚上我几乎完整看完了整个春晚。

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图为在广州八院的隔离生活

南沙隔离

2022年2月1日，从广州八院顺利毕业后，被转移到广州南沙医院继续医学观察14天。南沙医院是专门接收治愈后的新冠患者，继续隔离观察。南沙医院的病房，我所住的是两人一个房间。同住的一开始是一位号称广州奥密克戎第一人首例患者的大叔，是从美国德州来中国探亲的，从2021年11月份落地上海被隔离结束后来到广州，居家隔离期间被确诊阳性，同样在广州八院治疗近一个月后被送到南沙医院继续观察14天，出去后被送至方舱医院继续隔离，第14天被通知复阳，然后又被送回到了南沙这边。这位大叔声如洪钟，已经被折腾了三个月了，家人一个也没见到，跟我说还是在美国的老婆好，他老婆对他说赶快回来吧，要得病跟他一起得。后来这个大叔出院，来了一个英国的小伙子，是一个空乘，护士说我英文好，可以跟他沟通聊聊。但是这位兄弟好像已经严重抑郁了，每天走来走去，心情不太好。

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图为南沙医院病房和病床

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图为英国哥们来回溜达

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图为在南沙的隔离生活

2022年2月16日，我终于达到了解除隔离的标准即最后连续三天双采都是阴性。这里的双采指的是两个鼻孔都要采，然后分两个样本，送两个机构进行检测，然后比对后没有问题，都是阴性，方可解除隔离。

解除隔离当天本以为是自由的开始，没想到是另外一场噩梦的开始。与我一起出院的是一个从阿联酋回来的江西上饶的大哥，我们在院外等车的时候，他说他已经在广州八院和南沙医院待了三个月了。他去广州南站坐高铁回江西，我去白云坐飞机去上海。来接我们的是一辆大型的巴士，就我们两个人，他坐后面，我坐前面。先送他去广州南站坐火车，再送我去机场坐飞机。为了迁就这位大哥，我昨晚还特意配合改签了晚一点的飞机。但是无巧不成书，我的另一场上海的噩梦就此埋下了伏笔。

上海密接

2022年2月16日晚上我来到上海，第二天即2月17日上午按照规定去居委会报备，居委会说让我去做一次核酸，如果没问题即自由。

2022年2月17日下午我去上海松江中心医院做了核酸检测，晚上结果出来没有问题，是阴性，通知居委会，居委会说没有问题了。

2022年2月19日下午接到广州从化疾控的电话说我被判为密接，已经通知上海这边。因为上次跟我一起出院的那个江西上饶的大哥回家后复阳，而我与他在同一个密闭空间，所以妥妥的密接。

2022年2月20日下午我被松江疾控中心用120救护车接到隔离点是松江维也纳酒店，正式开始了又一个14天的隔离生活。这次的酒店房间是一个商务套间，20楼的天字一号房，鸟瞰松江的中央公园。第1、4、7、14天做核酸检测，最后没有问题才能解除隔离。

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图为维也纳酒店房间

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图为维也纳酒店餐食

2022年3月6日是我隔离的最后一天，当天凌晨采集核酸，双采，就是两个鼻孔，喉咙，物理表面包括桌子、枕头、洗手台、淋浴室等，分两个样本，分别送医院和疾控，两边结果都是阴性没有问题才可解除隔离。

松江复阳

2022年3月6日下午，我从微信健康云上查询我在松江区中心医院的检测没有问题，是阴性，一如既往的阴性。心中大喜，看到了曙光。我昨晚对着酒店一扇玻璃的十字架（估计有个基督徒被隔离至此做的十字架）祈祷了很久，看来是上帝保佑，要自由了。

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图为酒店窗户上的十字架

2022年3月6日晚上八点左右，隔离点的人电话通知说我在疾控中心的检测结果是阳性，我属于复阳，要送到医院治疗和观察。这个情形与最近网上疯传的那个录音里面的情况一模一样：健康云上没有问题是阴性，疾控说你是阳性，但疾控就是不给你报告，就是说有问题，要送到医院，不能解除隔离。我索要疾控的报告，但是他们说没有报告，他们都是听上面的通知，说你有问题就有问题，就不能解除隔离。至于下面要送到上面地方，他们也不知道，还要继续等上面通知，说现在医院都满了，没有床位，让我继续住着等着。

公卫隔离

2022年3月10日，我被通知说要送我到公卫，就是位于金山的上海公共卫生临床中心，也是最大的收治传染病的医疗机构。熟悉的120，同样的待遇，我被送到了金山公卫，开始了我莫名其妙的复阳隔离。

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图为金山公卫的病房

来到金山公卫的病房，一片狼藉，估计是上一波病人刚离开，桌子、地上和床上都没有收拾和换洗，现在想想，看看现在的方舱医院，我所住的病房已经是高级的了。我在这个两人病房开始了8天的隔离观察。没有药物没有治疗，没有查房没有检查，最后连续两天检测没问题就可以出院。

2022年3月16日，我连续两天检测没有问题，通知我可以出院，但是要去酒店另外再隔离十四天。

美居隔离

2022年3月18日，我被120接送出去，来到了松江美居酒店，开始了又一个14天的隔离生活。被通知，只要最后一天检测结果没有问题，就可以解除隔离，赋予绿码。

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图为松江美居酒店的隔离生活

2022年3月27日晚上，上海发布鸳鸯封城大法，我也了解到上海疫情已经全面爆发，并流窜各地，各地是严防死守，形势非常紧张。

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酒店

2022年3月31日凌晨，大白如期而至，双采核酸，并采集了物理表面。我本以为像上次那样会采集桌面和洗手台，所以提前用消毒纸巾擦拭了一遍。但万万没想到，人家这次没有采集那些台面，而是采集的是手机表面，真是高啊！

2022年3月31日下午6点，健康云结果出来，中心医院检测结果是阴性，没有问题。晚上8点左右，被通知疾控那边也没有问题，是阴性。被通知9点左右正式解除对我的隔离，赋予绿码，赐沪上自由行走。

返回美国

2022年3月31日晚上9点，我终于拿到了解除隔离通知书，随即离开酒店，趁当时浦西还没有封之前，打出租车去虹桥枢纽，因为只有那里的机场一线才能到浦东机场，浦东已经封城，不能正常通行。我已经预定了4月1日从浦东飞往洛杉矶的机票。

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图为终于来到浦东机场

2022年4月1日早晨6点，东航值机，被告知我的报告是中文的，无法登记，现场翻译成英文，并跑遍了浦东机场，打印出来，才算给办理了值机。但是他们说如果中转地韩国首尔的仁川机场不认可我的检测报告，我还是会被遣返到上海，并进行14天的隔离。

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2022年4月1日上午11点，来到韩国首尔的仁川机场，去韩亚航空值机柜台办理手续，韩亚的老姐姐看了半天，最后还是给我办理了值机手续。

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2022年4月1日上午9点，平安到达美国洛杉矶国际机场。

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三个月整的魔幻之旅正式宣告结束。

这三个月的魔幻之旅，我好像从孩童来到了暮年。人活着就是要有希望的，大的小的远的近的。如果一个个希望不断破碎，然后又有新的希望升起，然后又破碎，循环往复，这才是最折磨人的。在这个过程中，我打了无数的电话，医院、疾控办、卫健委、12345、街道办、居委会、市政府等，跟不同的工作人员都接触和沟通过，主任、医生、护士、保洁、官员、警察、隔离点工作人员等，深切感受到在大时代、大事件下，每一个人都是脆弱和渺小的，也很多时候都是无奈和纠结的，我感谢每一个与我在这段旅程中有交集的人，并尊重和理解他们的工作、观点和立场。

虽然我这次未能见到所有家人、亲戚和朋友，但在这个过程中我也前所未有地感受到了他们对我的关心和爱，我永远爱他们。

愿疫情早日过去、春回大地。

薛良权

2022年4月5日

作者: 赫然 时间: 2022-4-7 02:01
这哥儿们太惨了。。。

三个月的隔离餐。。。真是要人命了。。

还好，人没事，病也不严重。。。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-7 02:21
这就是清零的次生伤害，如果新冠和非典一样几个月消失，甚至哪怕像禽流感一样一两年结束，这都是可以接受的代价。可是如果新冠从此就要像普通流感病毒一直存在下去，共存只不过是迟早的事情，以中国的管理力度，可以做到很多欧美国家做不到的事情，完全不需要像欧美一样躺平，为啥就不能找出一条合适自己的共存之路呢

作者: grass 时间: 2022-4-7 02:41
现在最好就是 ---》就地卧倒，别动。去任何地方都是冒险

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 02:56
这倒霉催的。。。

作者: 面朝大海 时间: 2022-4-7 04:07

赫然发表于 2022-4-7 02:01
这哥儿们太惨了。。。

三个月的隔离餐。。。真是要人命了。。

这一趟三个月，他还是没能回去山东老家。
其实去年底我也有想办法回去一趟看望老人的想法，只是没有下定决心。

作者: 赫然 时间: 2022-4-7 04:12

面朝大海发表于 2022-4-6 15:07
这一趟三个月，他还是没能回去山东老家。
其实去年底我也有想办法回去一趟看望老人的想法，只是没有下定 ...

我有两三个朋友去年回去的。没有这个哥们这么折腾。都是14+7，顺利完成隔离。。。不过，这14天隔离也满艰苦的。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-7 04:38

赫然发表于 2022-4-7 04:12
我有两三个朋友去年回去的。没有这个哥们这么折腾。都是14+7，顺利完成隔离。。。不过，这14天隔离也满 ...

他这个阳性了，又一直都不能转阴，是够倒霉的。
我们同机的也有一个阳性，很快转阴了，密接只是换了一个酒店隔离，也按时出来了。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-7 04:49

赫然发表于 2022-4-6 15:12
我有两三个朋友去年回去的。没有这个哥们这么折腾。都是14+7，顺利完成隔离。。。不过，这14天隔离也满 ...

碰运气，国外回去的谁都不能保证 -- 也没法保证 -- 自己能不阳性

作者: holycow 时间: 2022-4-7 05:48
人倒霉起来喝凉水都塞牙

作者: 多余的鱼 时间: 2022-4-7 07:06

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-7 02:21
这就是清零的次生伤害，如果新冠和非典一样几个月消失，甚至哪怕像禽流感一样一两年结束，这都是可以接受的 ...

“不需要像欧美一样躺平，为啥就不能找出一条合适自己的共存之路呢”

同意，是时候调整具体措施了

作者: 虚谷 时间: 2022-4-7 07:09

面朝大海发表于 2022-4-7 01:08
可能有些美国公司的网络禁止腾讯domain的链接（比如敝公司），把文字贴一下：

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这哥们够倒霉催的。看完后最大的感受是最近两三年尽量不要回去。

作者: 料理鼠王 时间: 2022-4-7 08:39
关键是落地就阳性，这怨不得别人。
或者说在美国检测的太草率了，真能检出，也就没必要安排这趟行程

作者: 凡卡 时间: 2022-4-7 09:58
这哥们心态还算平和的

作者: 随机微分算子 时间: 2022-4-7 10:28

这个阳性健康云不报告只电话通知，从这么早就开始了？那时候病例还很少。那之前公布的数据可信么？想不通这是出于啥考虑这么操作

2022年3月6日晚上八点左右，隔离点的人电话通知说我在疾控中心的检测结果是阳性，我属于复阳，要送到医院治疗和观察。这个情形与最近网上疯传的那个录音里面的情况一模一样：健康云上没有问题是阴性，疾控说你是阳性，但疾控就是不给你报告，就是说有问题，要送到医院，不能解除隔离。我索要疾控的报告，但是他们说没有报告，他们都是听上面的通知，说你有问题就有问题，就不能解除隔离。

作者: 松叶牡丹 时间: 2022-4-7 10:45

随机微分算子发表于 2022-4-7 10:28
这个阳性健康云不报告只电话通知，从这么早就开始了？那时候病例还很少。那之前公布的数据可信么？想不通 ...

这个太魔幻了，很多上海外溢病例就是那么造成的。不知道为什么要这么神操作。

作者: 小刀 时间: 2022-4-7 11:42

料理鼠王发表于 2022-4-7 08:39
关键是落地就阳性，这怨不得别人。
或者说在美国检测的太草率了，真能检出，也就没必要安排这趟行程 ...

国内SB非要层层加码，我们在美国的实验室测PCR， CT值都是35，全世界只有中国把CT值设成40.
现在中国CDC的SB们看到阳性数字太难看，又把CT改成35了。如果是一开始就用35，这哥们根本不用熬这三个月

作者: 长叶林 时间: 2022-4-7 12:34

小刀发表于 2022-4-7 11:42
国内SB非要层层加码，我们在美国的实验室测PCR， CT值都是35，全世界只有中国把CT值设成40.
现在中国CDC ...

这可能就是为什么只有中国能清零。

当然，我也同意40这个标准对“复阳”这种情况影响很大。

作者: 小刀 时间: 2022-4-7 12:37
中国清零了吗？

作者: 小刀 时间: 2022-4-7 12:39
中国只有讨论区清零了

作者: 忧郁金桥 时间: 2022-4-7 12:58
本帖最后由忧郁金桥于 2022-4-7 13:09 编辑

小刀发表于 2022-4-7 12:39
中国只有讨论区清零了

中国现行的防疫政策就是清零，而且国内就是按照这个目标执行；我们相信只要防控策略执行到位，就一定可以实现。
如果身在国外的你，不能够理解这项政策，那只能预祝你回国的路顺利。

作者: 小刀 时间: 2022-4-7 13:14

忧郁金桥发表于 2022-4-7 12:58
中国现行的防疫政策就是清零，而且国内就是按照这个目标执行；我们相信只要防控策略执行到位，就一定可以 ...

的确，身边很多老婆拿这个帖子吓唬想回国的老公。
国内这种文革式的抗疫不可能持续，就看用什么台阶了。
多半还是修改各种数字，反正定义权在党手里，说你阴你就阴，说你无症状你就没症状。
上海这三天累计几万个阳性病例，无一死亡，又创造医学奇迹。
既然按党的数据，这病毒这么弱鸡，还不如流感死人多，防它作甚。

作者: 忧郁金桥 时间: 2022-4-7 13:41
本帖最后由忧郁金桥于 2022-4-7 13:44 编辑

上海的防疫失败，说明了O记病毒的传染性非常强；并且上海市政府之前的防疫态度也不够明确，导致上海的医疗系统被击穿。
上海的医疗资源各方面都居于前列，都无法抵御此种病毒，还需要全国的援助；中国其他区域若采取”躺平“的防控政策，严重的后果无法预料。

作者: 小刀 时间: 2022-4-7 14:00
上海这几天几万个阳性都病例居然没有一个死亡病例，魔都果然厉害，病毒到这都TM出了延年益寿的保健效果了，怪不得不愿去隔离呢

作者: 小刀 时间: 2022-4-7 14:13
ZT:上海市在疫情前（2018年）各级医院诊所一年接诊2.7亿人次，住院手术256万台，也就是说，上海市在医疗系统正常运转的情况下拥有平均每天吞吐74万人次门急诊和7000台住院手术的医疗资源承载力。这是上海市医疗资源的实力，但我们也知道，日常生活中中国老百姓并不是身体遇上点毛病就去医院挂号，能不手术也更愿接受保守治疗，因此这数据也说明，在上海，平均每天都有74万人的身体健康会达到提示自己“我必须得去医院了＂的警戒线，平均每天也会有7000人的身体到了必须得手术或者终于排到手术的窗口期。与此同时，从本轮疫情开始到昨天为止，上海确诊和在诊的 Covid 患者有2900例，另有7.3万无症状感染者。综合上面数据，可得出以下推论：3月31日上海开始＂全域静态管理＂开始到今天一共过去6天，理论上已产生了444万人次的门急诊需求和4.2万台手术的需求，也就是说，每1名接受治疗的新冠确诊病人的身后，站着1531名其他普通病人和14位等待手术的住院病人。

对比上海的O记零死亡率，哪个后果更严重!

作者: 可梦之 时间: 2022-4-7 14:36

小刀发表于 2022-4-7 14:13
ZT:上海市在疫情前（2018年）各级医院诊所一年接诊2.7亿人次，住院手术256万台，也就是说，上海市在医疗系 ...

躺平后医疗系统被击穿，就不是耽误6天的手术了，可能是60天，600天。欧美各国医疗系统崩溃的先例还少吗？纽约死者被放冷冻车半年的不是少数。要是能保证不清零，新冠患者不会挤兑医疗资源，你说的成立。现实是这样吗？

作者: 小刀 时间: 2022-4-7 14:43
现实就是在上海没有人因为疫情死亡，但是有不止一人因为过度防疫死亡

作者: 可梦之 时间: 2022-4-7 14:50

小刀发表于 2022-4-7 14:43
现实就是在上海没有人因为疫情死亡，但是有不止一人因为过度防疫死亡

没人死亡是因为防疫，你要是放弃放弃，躺平了，要死多少人自己算算，可以参考美国，韩国，香港，或者任何一个国家。你不可能放弃防疫了，还享受防疫政策下的低死亡率。

作者: 忧郁金桥 时间: 2022-4-7 14:55
本帖最后由忧郁金桥于 2022-4-8 12:55 编辑

其实在疫情期间，最难过的是身边无亲人照料的老年人。
楼栋里的一对老年夫妻，老先生今年80，退休前是位大学教授，身体还算硬朗。
每次做核酸检测的时候推着坐轮椅的老伴儿，面容憔悴衣着邋遢，据说儿女均在国外无法照料。
分发防疫礼包的时候，居委都会关照多发一份给他们，小区业主团购时也热心帮助采购物品送至家中。
身在国外的网友们，请多些关爱在国内的父母吧。

作者: 小刀 时间: 2022-4-7 15:08
最有效的方法是接种疫苗，最好是mrna疫苗，或者把老人接到美国来

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-4-7 15:24

小刀发表于 2022-4-7 13:14
的确，身边很多老婆拿这个帖子吓唬想回国的老公。
国内这种文革式的抗疫不可能持续，就看用什么台阶了。
...

这才是开始。香港刚开始得时候也是嘲讽，等到10%的人感染后，开始大批死人了。最后每百万人死人全球第一。

作者: 可梦之 时间: 2022-4-7 16:39
打了mRNA的美国老人死了多少了，十万总有了吧。

作者: testjhy 时间: 2022-4-7 16:45

小刀发表于 2022-4-7 15:08
最有效的方法是接种疫苗，最好是mrna疫苗，或者把老人接到美国来

坦率说，可能80%以上的中国老人宁可死在中国，不愿活着去美国，当然，你可以说土共宣传成功。

作者: 多余的鱼 时间: 2022-4-7 18:30

小刀发表于 2022-4-7 14:13
ZT:上海市在疫情前（2018年）各级医院诊所一年接诊2.7亿人次，住院手术256万台，也就是说，上海市在医疗系 ...

"但我们也知道，日常生活中中国老百姓并不是身体遇上点毛病就去医院挂号，能不手术也更愿接受保守治疗"

这个你有数据支持吗？我的感觉恰恰相反，国内的医疗体系是想看病直接去医院，不像欧美有家庭医生这一级，把可去可不去甚至包括一些可以去医院的的大部分人拦住了。而且国人更相信三甲大医院，感冒去大医院看然后挂水，国外想这样基本不可能。

至于说后果，传染病本来就会挤占其他医疗资源。荷兰在3月放开之前，各类手术因为新冠被推迟的超过20万台了，荷兰1700万人口，ICU床位数1500-2000左右

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-7 18:35

小刀发表于 2022-4-7 13:14
的确，身边很多老婆拿这个帖子吓唬想回国的老公。
国内这种文革式的抗疫不可能持续，就看用什么台阶了。
...

说明上海人都被基因改造过，所以才新冠不死人。
hk纽约伦敦什么的都弱爆了。
所以你为啥还不赶快去上海？

作者: smileREGENT 时间: 2022-4-7 19:34
本帖最后由 smileREGENT 于 2022-4-7 22:50 编辑

别的到没啥，就是广州八院那个真叫人唏嘘，就在我们学校对面，传染病实习也是在八院。20年疫情毕的业，因为疫情，最后半年却是恍惚而过，宿舍六个损友只领毕业证时匆匆见了一面，从此就天涯海角人各一方了，之前还商量好要一块找地方旅游来着。唉:-(

3月上旬我们这也经历了一轮封城，我单位旁边的小区有一例确诊，但发现早扑灭快，几个街区封了一周，那个小区封足了十四天，一开始也是人心惶惶，后来发现菜也没贵，甚至还便宜了不少，也算有惊无患。不明白上海这次是怎么搞的，也许是我们这经济落后，人口流动少，比不得一线大城市寸土寸金。

那么问题又来了，凭什么我们这执行现有措施，高风险低风险中风险，封控区管控区防控区，打疫苗做核酸亮绿码，原本全国大多数地区都执行的好好的。就因为打扰了上海F2的仕途，叫不少有时之士不痛快，并且据说很是造成了许多次生伤害，就要改？守法的有过，破坏规则的倒有理了，呸！

容俺骂次街，楼上管这叫文革式抗疫模式，文革咱是没经历过，但如果“文革”是这么一回事，那可能对我等草民来说，确实也没啥。

作者: 桃李不言 时间: 2022-4-7 19:49

面朝大海发表于 2022-4-7 01:08
可能有些美国公司的网络禁止腾讯domain的链接（比如敝公司），把文字贴一下：

************************** ...

这哥们儿比一般人强的是关三个月不会失业，老老实实待着吧，不回国找麻烦了。

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-7 21:04

桃李不言发表于 2022-4-7 19:49
这哥们儿比一般人强的是关三个月不会失业，老老实实待着吧，不回国找麻烦了。 ...

貌似是律师，失业？

作者: 南京老萝卜 时间: 2022-4-7 21:56

虚谷发表于 2022-4-7 07:09
这哥们够倒霉催的。看完后最大的感受是最近两三年尽量不要回去。

我觉着隔离三五天，就可以考虑回去了。再长了就不行了。

一旦“认真对待”起来，你就会处于这也不是，那也不是的处境，很无助，本来几天的隔离就会变得遥遥无期。

作者: 小刀 时间: 2022-4-8 01:30
再给防疫爱好者们添点反面教材，原上海长征医院感染科廖晓辉主任发的：

ZT：请大家阅读一篇文章，发表于2021年2月26日的微信公众号“医学新视点”，题目是：“一年前疫情暴发，中国整体死亡率增加了多少？中国疾控中心分析新冠次生影响”。

https://mp.weixin.qq.com/s/7EsiRyQsQZqgPaSF6Ui6GQ

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-8 01:58

可梦之发表于 2022-4-7 16:39
打了mRNA的美国老人死了多少了，十万总有了吧。

如果真想了解疫苗的效力，我觉得这篇论文可能不错
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/pdfs/mm7104e2-H.pdf
注意table2，25 U.S. jurisdictions§§ October 3–December 25, 2021，65岁以上感染者未注射疫苗的是89926，注射疫苗的是27596，死亡的人数未注射疫苗的是10006人，超过11%，注射疫苗的仅死亡242人，不到1%。当然这里面既有delta，又有omicron，而这2个变种的特性是完全不同的，所以直接看这个总数字的意义有多大还有待商榷。

我只是觉得，从科学角度分析一下如果放开，如何能够保证死人数量低于一定比率，同时不会对医院造成击穿，还是非常有意义的。欧美因为制度的原因，不得不共存，共存情况下做得也不好，是一件确定的事情。这不代表着中国的共存就不能做好。或许现在因为疫苗效力或者普及度不足的原因，还不能放开，这是可以理解的。但是如果新冠病毒和感冒病毒一样长期和人类共存，放开真的只是迟早的事情。早做研究，早做准备，而不是因为政治正确的原因，彻底放弃这条道路，才是真正该做的

作者: 可梦之 时间: 2022-4-8 02:43

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-8 01:58
如果真想了解疫苗的效力，我觉得这篇论文可能不错
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/pdfs/mm7104e ...

疫苗是有用的，但是不足够。

看看每天的死亡人数，还是大几百。如果不打疫苗，可能是每天大几千，但是大几百还是很多了。按照中国的人口和密度，每天预期要死亡几千人。这还是不可接受的。
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/

你可以说美国疫苗接种率不够，但据我所知老人打的还是很多的，反疫苗的大部分是中年人。而国内很多老人连灭火疫苗都不打，mRNA的强烈副作用会吓退多少人。更何况，打了疫苗仍然有1%的死亡率，很高了。中国65岁以上老人将近两个亿，1%是多少，这个数字能承受的起吗？再降低一两个数量级还差不多。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-8 04:45
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2022-4-8 05:30 编辑

可梦之发表于 2022-4-8 02:43
疫苗是有用的，但是不足够。

看看每天的死亡人数，还是大几百。如果不打疫苗，可能是每天大几千，但是大 ...

从同一篇文章来看，omicron起来的12月，925999例感染者中，疫苗接种者只有682人死亡，死亡比例已经低于千分之一，对应delta肆虐的7至11月间，1862090例感染者中，有20313例死亡，略高于1%。文中没有提到这两个时期不同年龄组的数据，所以很难判断出老人对于omicron究竟怎样，不过不管如何，omicron和delta真的是两种特性完全不同的病毒，delta无法放开，不代表omicron无法放开。我还有一篇关于流感的资料，美国在2018～2019年流感预计有35.5M，实际有16.5M的medical visit和差不多34K的死亡数据，从数量级来说，和omicron已经相当接近了。

至于你说每天死亡大几百，相信你在美国这么久，也该知道美国有些人是什么样子，口罩是绝对不戴的，疫苗是绝对不打的，而且这样的人不是一个两个，而是数以千万计。对此美国政府根本没有任何办法。在中国的管制力度下，我相信这绝对不会发生。即使放开，中国的放开不会也不可能是欧美式的躺平，而会是有各种预防和治疗措施的放开，疫苗必须接种，口罩必须坚持。你说的老人灭活疫苗都不打，我相信，只要政府坚持，能半夜被拉起来做核酸检测的人，肯定也可以接种疫苗。至于mRNA的强烈副作用，至今都是一个一个的个例，缺乏统计学上的意义，至于吓退，这对于连城市都可以彻底封锁的中国政府，从来不是问题的。

现在因为疫苗接种率和效果的问题，立刻放开可能是不现实的。但最最起码，这应该是一个可以讨论甚至是地方小规模验证的课题。全面清零固然是最大限度解决了新冠的死亡问题，可是代价是巨大的，如果说不计代价的话，中国为什么不实行全民免费治疗呢？所以归根结底是一个效果和代价的问题，而不应该是一个政治问题。而我最最反对的，是现在国内互联网上的语境，动辄上纲上线，把放开还是共存的问题上升到制度，主义，甚至文明之争，即便是爱坛这么个偏中立的论坛，因为这个问题攻击坛友，扣帽子也不是发生了一次两次了。基于政治正确作出的错误决定古今中外从不少见，我希望这个不是另外一次

作者: 可梦之 时间: 2022-4-8 08:11

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-8 04:45
从同一篇文章来看，omicron起来的12月，925999例感染者中，疫苗接种者只有682人死亡，死亡比例已经低于千 ...

我们的共识：
1. 光靠中国无法做到清零，共存是无可奈何的事情
2. 中国的防疫政策也要与时俱进的做调整
3. 中国需要强力防疫，带口罩，打疫苗，民众不乐意也要强制做。
4. 只要新冠死亡率降低到足够低（e.g.<0.1%），不会冲击医疗体系，就可以放开。

我们的不同观点：
1. 我认为现在新冠的感染率、死亡率都还没有降低到可以承受的程度。现在放开，医疗体系一定会崩溃，并带来大量的死亡，经济的巨大损失。香港、韩国莫不如是
2. mRNA等疫苗的有效性还不够高，以色利可以作为参考，副作用是有统计意义的；新冠病毒还在变异，无法保证是否有更厉害的病毒出现；新冠可以重复感染，各国死亡数据远高于流感。种种因素，我们不能太过乐观。
3. 既然都要政府强力管控，早发现，早预防就是性价比更高的做法。上海的种种奇葩和灾难，不是防疫造成的，恰恰是不防疫，侥幸防疫造成的。进一步放开，会造成更大的灾难。

作者: 奉孝 时间: 2022-4-8 13:49

可梦之发表于 2022-4-8 08:11
我们的共识：
1. 光靠中国无法做到清零，共存是无可奈何的事情
2. 中国的防疫政策也要与时俱进的做调整

关键是怎么对待新冠主要受害者群体，有基础病的老年人跟免疫力差，未接种疫苗的婴幼儿群体。

能接受这两个群体暴露在新冠下，就可以放开，接受不了，就只能动态清零。

能研发出对应这两个群体，避免发展成重症的特效药是最好的解决方案。

作者: Misunderstood 时间: 2022-4-8 15:23

多余的鱼发表于 2022-4-7 18:30
"但我们也知道，日常生活中中国老百姓并不是身体遇上点毛病就去医院挂号，能不手术也更愿接受保守治疗"
...

英国人口 6680万人，因为新冠疫情导致570万人要等候入院做手术，有廿多万人甚至要等候一年。

作者: Misunderstood 时间: 2022-4-8 15:34

小刀发表于 2022-4-7 15:08
最有效的方法是接种疫苗，最好是mrna疫苗，或者把老人接到美国来

有备无患，万一家里父母有一个染了新冠挂掉变了单亲家庭，更甚者小孩变成孤儿，还有老人可以照顾小孩。

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-8 18:19
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-4-8 18:21 编辑

Misunderstood 发表于 2022-4-8 15:23
英国人口 6680万人，因为新冠疫情导致570万人要等候入院做手术，有廿多万人甚至要等候一年。

换个角度来谈，新冠和流感的差别：
英国人口6-7千万人，上海算上流动人口不到英国一半。

上海总床位是"全市医疗机构实际开放床位16.15万张", 数据是上海卫健委20年数据。

http://wsjkw.sh.gov.cn/2020wsjkz ... 2%E5%90%84%E7%BA%A7,%E6%80%BB%E6%95%B0%E4%B8%BA27.60%E4%B8%87%E4%BA%BA%E3%80%82

英国22年1月1日到4月6日每天因为新冠的住院人数在1万-2万出头之间，平均数是每天15404人住院。英国住院可对比的是国内重症。数据出处在下面.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare

忽略人口密度还有管控不同等因素，假设上海其他条件都和英国一样。单纯按照英国住院/人口比例来算（英国人口往多算，取7000万人），上海人口取2600万人就是每天住院5721人因为新冠住院。

算一下病床比例，就是连续3个月平均每天上海的3.6%的病床要拿出来给新冠病人用。

什么时候流感病人能占到医院总病床数的3.6%？？？

如果躺平的话，上海感染率肯定要远超英国，因为人口密度差距太大了。

并且英国不管什么病，住院免费，住院期间药物手术也都免费，甚至免费三餐。

国内如果按照流感对待新冠，必然会有大量的人会因为无法负担住院费用或者抢不到病床床位而死去。

支持按照流感对待新冠，贵族和遗老遗少们真的真有财力和把握给你和你的亲友弄到床位？

时代的一例灰，就不会落到贵族和遗老遗少们的头上吗？

真能抢得过那些在上海能拿到通行证的人？

作者: ltpub 时间: 2022-4-8 18:55

小刀发表于 2022-4-7 14:43
现实就是在上海没有人因为疫情死亡，但是有不止一人因为过度防疫死亡

重症到死亡有个发展阶段，不是一感染就立定扑街的

作者: 药芯电弧焊 时间: 2022-4-8 21:08
躺平或严控，纯属无益的口舌之争。尽快把疫苗都打上，特别是老年人，而且最紧迫的是有基础疾病的老年人。

我看到很多位医生/学者建议，尽快接种较高效的mrna疫苗。我完全认同打疫苗，但还不理解为啥mrna比灭火高效？抗感染都不行，防重症防死亡彼此彼此，难道根据抗体数据吗？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-8 21:28

MaverickZ 发表于 2022-4-8 18:19
换个角度来谈，新冠和流感的差别：
英国人口6-7千万人，上海算上流动人口不到英国一半。

先把能拿到通行证的人和他们的后台处理了再说吧，不然不管是放开还是严控，倒霉的真的都是普通人

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-8 21:48

可梦之发表于 2022-4-8 08:11
我们的共识：
1. 光靠中国无法做到清零，共存是无可奈何的事情
2. 中国的防疫政策也要与时俱进的做调整

求同存异就好，这才是讨论，针对你说的不同观点，我的回应如下：
1. 国产疫苗的效力没经过充分验证和普及率没上去的时候，放开确实可能导致韩国，香港的地步。疫苗的有效性和副作用，
2. 我毕竟不是专业人士，只不过分享我能看到的东西而已。不过我认为各国死亡数据高于流感的很大一部分原因是有大量人群不相信疫苗，不接受口罩，如果把口罩和疫苗强制管控下来，损失会是一个可以接受的地步。
3. 上海的奇葩和灾难在我看起来不仅仅是不防疫和侥幸防疫，而一定程度表现出了在超大城市严控O记的难度。如果一切都要做到最好，半点错误都不能有，才能严控，恰恰说明严控的不现实性。具体情况，或许等再有些大城市经受O记考验会更清楚。

我的根本观点，放开是迟早的，大概率不是现在，但只要新冠病毒不完全消失，共存与否不是以人类意志为转移的。所以要早做研究，探讨合理的放开方法和管控方式。闭上眼睛，大唱制度优秀的赞歌只能让人不能说真话，不敢说真话

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-8 22:57
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-4-8 22:59 编辑

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-8 21:28
先把能拿到通行证的人和他们的后台处理了再说吧，不然不管是放开还是严控，倒霉的真的都是普通人 ...

魔幻世界，居然还给洋人过生日，果然是工部局的地盘。
上海还没打下来呢，等打下来了再看怎么处理.

作者: 隧道 时间: 2022-4-10 11:50

随机微分算子发表于 2022-4-7 10:28
这个阳性健康云不报告只电话通知，从这么早就开始了？那时候病例还很少。那之前公布的数据可信么？想不通 ...

把隔离做成生意了呗，上面为了保官希望从严，下面为了生意也希望尽量多隔离几个人，
隔离多了，也麻木了，为了挣钱也不会严格执行隔离标准，毕竟成本不低。
但凡事就怕巧了，正好隔离个毒王进来，把隔离的人都传染，然后放出去了。。。

作者: 隧道 时间: 2022-4-10 11:51

小刀发表于 2022-4-7 11:42
国内SB非要层层加码，我们在美国的实验室测PCR， CT值都是35，全世界只有中国把CT值设成40.
现在中国CDC ...

当官的加码是为了保官，下面加码是为了生意，或者说工作。
没有一个SB的。

作者: 隧道 时间: 2022-4-10 12:02

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-8 21:28
先把能拿到通行证的人和他们的后台处理了再说吧，不然不管是放开还是严控，倒霉的真的都是普通人 ...

Mr anderson的观点是，直到足够的人破产，或者民愤极大，疫情才能结束。
你觉得在中国，新冠会以什么方式结束？
neo anderson
neo anderson
试用微信号：卢瑟经济学安生杂谈、卢瑟经济学之安生杂谈
1,261 人赞同了该回答
许多人会破产，他们为了维持生存会或主动或被动抛售手中的资产。

他们将不得不断供。

他们的房子将属于那些做疫苗、核酸、定点防疫生意、倒腾高价蔬菜和生活用品的人。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-11 05:04

隧道发表于 2022-4-10 12:02
Mr anderson的观点是，直到足够的人破产，或者民愤极大，疫情才能结束。
你觉得在中国，新冠会以什么方式 ...

这都是借疫情发挥夹带私货的人，以现在的节奏，新冠病毒可能会和流感病毒一样，永远伴随人类，永远不会结束

作者: 隧道 时间: 2022-4-11 18:09

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-11 05:04
这都是借疫情发挥夹带私货的人，以现在的节奏，新冠病毒可能会和流感病毒一样，永远伴随人类，永远不会结 ...

你说anderson夹带私货，还是防疫产业链上的人夹带私货？

作者: 桃李不言 时间: 2022-4-12 03:39

小刀发表于 2022-4-8 01:30
再给防疫爱好者们添点反面教材，原上海长征医院感染科廖晓辉主任发的：

ZT：请大家阅读一篇文章，发表于20 ...

接相关投诉，此内容违反《互联网用户公众账号信息服务管理规定》

作者: 石工 时间: 2022-4-12 10:09

桃李不言发表于 2022-4-12 03:39
接相关投诉，此内容违反《互联网用户公众账号信息服务管理规定》

货买源头:

https://www.chinacdc.cn/gwxx/202103/t20210309_224557.html

中国疾病控制中心官网 > 首页 > 国外信息
<<一年前疫情爆发，中国整体死亡率增加了多少？中国疾控中心分析新冠次生影响>>
2021-03-09

除了感染新冠病毒、面临新冠病毒疾病（COVID-19）本身的威胁，疫情还会带来一系列次生影响，比如医疗资源有限的情况下，可能会影响其他疾病诊疗。

　　近日，中国疾控中心周脉耕教授团队在《英国医学杂志》发表重要论文，通过全国超3亿人代表性数据，评估了新冠疫情当初在中国爆发的三个月里，武汉和中国其他地区的多种原因的超额死亡。

　　尽管中国的疫情防控形势在2020年春天就已逐渐向好并且至今稳定，但这类回顾研究有助于评估疫情暴发对人类健康和医疗系统的潜在有害影响，并为未来重大疫情暴发期间的公共卫生应急响应和医疗服务提供信息。

　　截图来源：The BMJ

　　研究数据来自中国疾病监测系统，覆盖了中国大陆31个省市的605个城乡地区，包含了不同年龄段共3亿多人，占中国总人口的20%以上，具有全国代表性。研究人员重点分析了2020年1月1日-3月31日的死亡监测数据，并与当地2015年-2019年的平均数据以及原本对2020年初的死亡预测数据进行了对比分析。

　　疫情早期确诊或疑似COVID-19死亡大多被记录为非已知病原体的病毒性肺炎或非特异性肺炎，2020年2月起统一记录为（疑似）COVID-19死亡，2020年4月后还对早期记录进行了交叉检查。

　　在所有605个监测地区，2020年1月-3月共记录到580819例死亡。

　　图片来源：123RF

　　在武汉地区的3个监测点，总死亡率比预期高56%（1147例/10万人vs 735例/10万人），主要是由于肺炎（包括COVID-19和其他肺炎）死亡人数为预测值的8倍多（275例/10万人vs 33/10万人），大多肺炎死亡与COVID-19有关。

　　同时，数据也反映了某些其他疾病的死亡率增加，所有慢性非传染性疾病死亡率增加21%（757.6例/10万人 vs 625.5例/10万人），包括心血管疾病死亡率增加29%（408例/10万人 vs 316例/10万人），尤其是高血压性心脏病死亡率翻倍（60例/10万人 vs 30例/10万人），糖尿病死亡率增加83%（46例/10万vs 25例/10万人）。

　　可归因于伤害的死亡中，道路交通事故死亡率下降37%，自杀死亡率和跌倒死亡率分别增加66%和43%。

　　除了传染性疾病、慢性非传染性疾病和伤害，所有其他疾病相关死亡率增加92%（46例/10万vs 24例/10万）。

　　图片来源：123RF

　　结合武汉其他非监测点数据，在整个武汉地区，2020年前3个月相比2019年同期增加5954例死亡，总死亡率增加33%-42%（考虑新冠数据核对延迟影响）。超额死亡中，61%与COVID-19有关，15%与其他不明原因肺炎有关。中心城区的超额死亡率为50%，郊区的超额死亡率为15%，这与疫情蔓延程度相吻合。

　　研究团队特别指出，非COVID-19相关肺炎的超额死亡大多发生在2月中旬大规模核酸检测前，这提示，实际归因于COVID-19的死亡可能更多。此外，非院内死亡大幅增加，表明在疫情暴发期间难以获得医疗服务可能是非肺炎相关死亡增加的原因，尤其是糖尿病，高血压和缺血性心脏病等慢病的长期管理监测以及一些急救服务（如心梗治疗）都离不开及时就医。

　　▲2020年1月1日-3月31日期间，中国不同疾病监测点（DSP）的主要疾病死亡率（橙色）与预测值（紫色）。从左至右、从上到下分别为：全因死亡率、肺炎、癌症、心梗、缺血性中风、慢阻肺（COPD）、糖尿病、道路交通事故、自杀。

　　在湖北省其他地区（19个监测点），尽管COVID-19相关肺炎死亡人数增加，观察到的总死亡率与预测死亡率相当。与武汉监测点数据相似，道路交通事故死亡率下降37%，自杀死亡率和跌倒死亡率分别增加62%和16%。

　　在湖北以外地区（583个监测点），观察到的总死亡率略低于预期值但不显著。所有肺炎死亡率显著降低47%，主要是因为未明确病原体的病毒性肺炎和其他肺炎死亡率分别减少57%和47%；此外，慢性呼吸道疾病的死亡率显著降低18%，道路交通事故死亡率也显著减少23%。

　　药明康德内容团队制图

　　研究团队总结指出：在新冠疫情爆发的三个月中，武汉死亡率大幅增加，这同时体现在新冠和其他疾病中；湖北地区自杀死亡人数增加，提示了疫情带来的心理压力，也反映了更严格的公共管控措施之下，社会对心理健康的支持不足。

　　武汉以外中国其他地区总体死亡率没有增加，这反映了中国快速控制新冠传播以及维持医疗服务的成功；某些非COVID-19疾病相关的死亡率较低，也可能归因于防控封锁期间人们的行为变化，比如更注意个人卫生可能会减少其他呼吸道疾病风险。此外，尽管这项分析没有发现癌症死亡率增加，但无法排除疫情爆发对诊疗延迟后癌症整体存活率的长期负面影响。

　　每一个超额死亡数字背后都是一个生命。研究团队表示，这项研究再次凸显了在重大传染病暴发期间需要采取迅速且有协调的行动，以遏制、消除疾病传播，并最大程度地减少对人类健康以及社会经济活动的负面影响。当下，随着新冠疫苗在全球各地接种推进，也期待全球疫情得到控制的一天早日到来。

作者: 随机微分算子 时间: 2022-4-12 11:32

小刀发表于 2022-4-8 01:30
再给防疫爱好者们添点反面教材，原上海长征医院感染科廖晓辉主任发的：

ZT：请大家阅读一篇文章，发表于20 ...

看了这文章不是更应该支持清零政策么？遇上武汉的情况，新冠和非新冠相关总共才6000超额死亡，看看美国超额死亡数据。。。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-13 07:53

隧道发表于 2022-4-11 18:09
你说anderson夹带私货，还是防疫产业链上的人夹带私货？

“Mr anderson的观点是，直到足够的人破产，或者民愤极大，疫情才能结束。”
我认为这句话夹带私货

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