爱吱声

标题: 【血腥慎入】乌军进入BUCHA，发现 [打印本页]

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 06:31
标题: 【血腥慎入】乌军进入BUCHA，发现
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-5 09:40 编辑

这不是一个令人愉快的话题，还是发一下吧，至少大家对于俄军怎么个“克制”法有个直观点的印象。。。

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随着北线俄军的快速撤出，乌克兰军紧随其后追击，进入基辅郊外的Bucha镇

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Bucha镇在基辅西北郊，紧挨着Irpin

这是车队开进去时看到的。完整录像戳这里

不仅仅是大街上，在一间房子地下室发现了一个行刑室，里面就有18具尸体，痕迹表明生前遭受过各种折磨

“The worst was in the basement of the dacha.

‘We found 18 bodies in there,’ he said. ‘They had been torturing people. Some of them had their ears cut off. Others had teeth pulled out. There were kids like 14, 16 years old, some adults.’”

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被坦克轧扁的平民车辆，司机直接死在车里完整录像。。。

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小姑娘跑到家门口看俄军车队，被直接打死，妈妈含泪埋葬在后院 => 完整录像

Resident of Bucha Antonina Pomazenko shows her daughter's body. She was shot by a Russian soldier. The daughter went to the fence to look at the military column and was shot immediately for no reason.Her mother buried her in their yard.

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倒毙在路边的骑车人

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毯子下面据称是四名绑在一起的裸体女子，俄军临走前匆匆放了一把火但是没有烧起来

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进入Bucha镇的乌军发现到处都是尸体，基本上16岁以上男子系数被杀。BUCHA镇官方宣布迄今已收埋280具尸体

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遇难者不少都是手被绑起来或者背铐起来

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这张照片里有四个男人和一个女人，是Mortyzhyn村的女村长（Head of Village）一家。

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遇难的一家，当地居民指称俄军放火烧焦的尸体

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居民区后院（完整录像）

所有照片和录像都未经第三方独立验证。。。要是说这些统统都是乌克兰演员扮的，也只能由你

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这是AP今天发布的一组照片，由AP的前线摄影记者自己拍的，图片下文字是AP编辑添加。。。

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作者: 晨枫 时间: 2022-4-3 06:58
这些是平民吗？

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 07:12

晨枫发表于 2022-4-2 17:58
这些是平民吗？

无法回答。。。

即便这些都是确认过的乌克兰便衣队，也不应该直接处死吧？纳粹德国当年倒是抓着游击队就枪毙。。。

像那个骑着自行车的，怎么确认他是乌克兰战斗人员？

作者: 马鹿 时间: 2022-4-3 07:21

不是为大毛推脱, 不是二毛自己干的再拍照?

这是个比烂的时代, 谁拳头大谁说了算的时代.

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 07:38

马鹿发表于 2022-4-2 18:21
不是为大毛推脱, 不是二毛自己干的再拍照?

这是个比烂的时代, 谁拳头大谁说了算的时代.

BUCHA并不是一个人都没有了，还有些老弱病残出来欢迎乌军。。。照片上也能看到还是有些当地人在善后清理

很难想象乌克兰军冲进去先打死一堆人、照相，然后还能得到当地居民的欢迎。。。他们解放自己的国土，这样做没有任何意义。。。

如果是乌军之前撤退时干的，大毛早就拍成照片/录像满世界嚷嚷了。。。

作者: 史节 时间: 2022-4-3 07:42
有些奇怪。看起来是最近杀的，临走搞这么一遭。
如果是针对性的屠杀，应该集中屠杀毁尸灭迹或是集中掩埋。如果是撤离受到阻碍，不应该有被捆绑的迹象。而且杀完人就这么扔在路边，军纪出了问题？被偷袭后，对平民进行报复？
现在搞不清是哪方所为，是俄方所为的话，准军事人员的报复？军事人员的话，旧沙俄残暴基因的复活？
如果是对配合对方人员的报复清洗的话，两方都有可能进行。
我的感觉来说，像是一种政治清洗行为，如果是俄方所为，简直是蠢不可及，看后续报道吧。

作者: 马鹿 时间: 2022-4-3 07:43

MacArthur 发表于 2022-4-2 18:38
BUCHA并不是一个人都没有了，还有些老弱病残出来欢迎乌军。。。照片上也能看到还是有些当地人在善后清理 ...

摆拍呢? 反正我现在全世界各地的新闻都不信, 爱丁堡是最后一根稻草.

作者: 晨枫 时间: 2022-4-3 07:45

MacArthur 发表于 2022-4-2 17:12
无法回答。。。

即便这些都是确认过的乌克兰便衣队，也不应该直接处死吧？纳粹德国当年倒是抓着游击队 ...

这些是处死的，还是在战斗中打死的？

按照日内瓦公约，便衣的游击队还真是当作间谍处理，“可以”直接处死的。

如何确定那个骑自行车的，谁举证，谁证明啊。我是没办法证明的。

作者: YHC 时间: 2022-4-3 08:12
白头盔之事不远

作者: 锦候 时间: 2022-4-3 08:36
本帖最后由锦候于 2022-4-3 08:55 编辑

俄罗斯军队是主动撤退又不是被打败大溃逃，如果是他们做的他们难道不会清理痕迹吗？

如果是在撤退前集体屠杀对俄罗斯一点意义都没有，他们要是想这么杀平民，这些城市早就拿火箭炮轰平了，打了这么久了，有谁看到俄军使用著名的大杀器，多管火箭炮，也就是俗称喀秋莎的火器了？

要是俄罗斯真的到达了滥杀平民的阶段，那就是没啥顾虑了，那俄军也不用撤退了，基辅这类大型城市不好说。但是像切尔尼戈夫，苏梅这种30来万人的城市，直接多管火箭炮轰平也用不了几天。

而且这个地区离基辅不过50几公里，在这个地区搞个大屠杀？这种事情在现在这个时代，就算要干，好歹都找个偏远的地方，在基辅附近搞这类屠杀脑袋秀逗掉了？基辅附近水电暖网都没有断过，那个地区的居民没有手机吗？这么大规模随处可见的屠杀，就没一个当地的居民拍下来，要等到乌军进来之后才发现。乌军是俄军撤离24小时后才进入这个地方的，这期间没一个当地居民上网公布这些事情？

录像中的建筑和街道没有看到明显的激烈战斗或者大规模破坏的痕迹，俄罗斯军队可以下决心杀死这么多平民，没时间破坏这个镇子吗？

我再说一遍，乌克兰现政府和民间纳粹化是非常的严重，普京说的要对乌克兰去纳粹化，这是非常正确的。虐杀平民的这种事情乌克兰在顿涅茨克干过，纳粹还没有全面接管乌克兰的原因不过是他们还没有完成整合，没有自己的统一的政治代理人，一旦这个条件达到，乌克兰会迅速的全面纳粹化。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 08:51

晨枫发表于 2022-4-2 18:45
这些是处死的，还是在战斗中打死的？

按照日内瓦公约，便衣的游击队还真是当作间谍处理，“可以”直接处 ...

大量死者都是手被铐或者被绑，这个明显是处决，不是战斗。

日内瓦公约只是说间谍行为（穿对方军装之类）不受保护 -- “不受保护”并不能跟“直接处死”划等号。对于“游击队”更是没有明确规定。实际上什么算“游击队”也没有明确定义。

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-3 08:55
白头盔在行动而已

作者: 晨枫 时间: 2022-4-3 08:59

MacArthur 发表于 2022-4-2 18:51
大量死者都是手被铐或者被绑，这个明显是处决，不是战斗。

日内瓦公约只是说间谍行为（穿对方军装之类） ...

日内瓦公约的规定是：间谍抓住可以按照所在国的法律处罚，包括军法。军法是包括有军官就地判决、就地枪毙的。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 09:02

马鹿发表于 2022-4-2 18:43
摆拍呢? 反正我现在全世界各地的新闻都不信, 爱丁堡是最后一根稻草.

我倒是的确希望这只是一场“摆拍”

乱世人命如蝼蚁。。。谁都不应该死。。。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 09:21

晨枫发表于 2022-4-2 19:59
日内瓦公约的规定是：间谍抓住可以按照所在国的法律处罚，包括军法。军法是包括有军官就地判决、就地枪毙 ...

这么点个小镇，280个“间谍”。。。

作者: 李根 时间: 2022-4-3 09:48
要说这是毛子撤了之后某些志愿者进去干的，我一点都不会奇怪

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-3 09:50
网上找了找，每一个“消息源”都说是280～300人；但似乎视频+照片，总共显示的大约不超过20。

这个小镇附近有个公路桥，在俄军占据之前被乌军炸了一大半。某次乌军搞了大约200民众在桥下站着，找西媒来拍片；西媒上自然是军民和谐，帮助百姓撤退的景象。但在西媒到达之前的照片也被人泄露到网上，显示的是乌军持枪在桥下看守民众。

俄国的官宣称之为乌军把200民众塞在桥下阻止俄军的攻击。。我的解读则是乌军强迫民众帮助西媒拍假视频。

俄乌都在说假话。

有意思的是乌方拿这座炸的半毁的桥拍过很多视频，都是民众撤退多么艰难的那种。

我不是说俄军都是天使，看前南的惨剧，就知道在欧洲那地方，一夜之间人就能野蛮起来。

这里算是乌克兰语区吧？俄军在这里和在俄语区的表现不一样，估计也是有可能的。

作者: 雷达 时间: 2022-4-3 09:58
假作真时真亦假，罗生门，永远说不清的，最后就是各自信各自的。
人确实是死了不少，这就是战争。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-3 10:07

MacArthur 发表于 2022-4-2 19:21
这么点个小镇，280个“间谍”。。。

雇佣军和非正规军武装人员当作间谍处理，这是日内瓦公约规定的。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 10:33

晨枫发表于 2022-4-2 21:07
雇佣军和非正规军武装人员当作间谍处理，这是日内瓦公约规定的。

第一，这些人没有迹象能表明他们是雇佣军或者“武装人员”

第二，我把日内瓦公约1971年增补版第六条，85页全部看了一遍，没看到“当作间谍处理”的相关说法。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-3 10:34
苏联当初的卡廷森林都没有这么杀完连埋都不埋的，不可能80年后的水准还不如当初吧？

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 10:39

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-2 21:34
苏联当初的卡廷森林都没有这么杀完连埋都不埋的，不可能80年后的水准还不如当初吧？ ...

卡廷森林那会儿是苏联NKVD部队有组织地进行，时间上比较从容，从4月3日到5月19日，一个半月的时间，边杀边埋。。。

作者: togo 时间: 2022-4-3 11:02
仇恨就是这么种下的。想想南京大屠杀，八十多年了，很多人还是解不开。

作者: 独角兽 时间: 2022-4-3 11:04
本帖最后由独角兽于 2022-4-3 11:11 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-3 09:50
网上找了找，每一个“消息源”都说是280～300人；但似乎视频+照片，总共显示的大约不超过20。

这个小镇附 ...

我也看帖不仔细，刚刚又看了，发现是这次收复发现了20具尸体。这个镇总共280人下葬，应该是全部死者，因为三月初就说平民死了多少多少，被集体刨坑埋的。是当地自己埋的，人是被俄军炸死的，来不及一个个埋。

作者: tanis 时间: 2022-4-3 11:28
又见阴间灰~~ 拍出来的效果真是肃杀~

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-3 11:29
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-4-3 11:37 编辑

独角兽发表于 2022-4-3 11:04
我也看帖不仔细，刚刚又看了，发现是这次收复发现了20具尸体。这个镇总共280人下葬，应该是全部死者，因 ...

乌方曾说过俄军炸那个桥就死了多少多少平民，俄方则说桥是乌方自己炸的。。那件事好像确实乌方造谣。

至于是否真的死了那么多平民，是死于哪一方的炮火之下，外界恐怕永远不得而知了。。比如，有一个视频（西媒躲在房内拍的），一个小教堂和一座雕像旁边，一颗炮弹飞来，当场炸死四个平民。西媒说这颗炮弹是俄军打的，但没有证明是俄军炮弹，我相信乌军中的纳粹是能干出这种事的；因为另有视频显示一群乌军当街扫射平民的路过车辆，也有不少平民讲述被乌军扣住不许撤退的视频。

另外，乌方也有逮捕处决“俄方探子”的事例。

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-3 11:36

李根发表于 2022-4-3 09:48
要说这是毛子撤了之后某些志愿者进去干的，我一点都不会奇怪

...

俺看到的消息是大毛走后两天二毛部队才进去。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-4-3 11:39

MacArthur 发表于 2022-4-3 10:39
卡廷森林那会儿是苏联NKVD部队有组织地进行，时间上比较从容，从4月3日到5月19日，一个半月的时间，边杀 ...

我的意思是80年前还知道有组织的屠杀，现在居然连组织都没有了？总不能是太久不肃反了不知道咋肃了吧

作者: 独角兽 时间: 2022-4-3 11:39

常挨揍发表于 2022-4-3 11:36
俺看到的消息是大毛走后两天二毛部队才进去。

然后这两天当地都没人收尸，等着乌军和记者来拍照？

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 11:44

独角兽发表于 2022-4-2 22:39
然后这两天当地都没人收尸，等着乌军和记者来拍照？

大毛一路上被追击的乌军撵着打，损失了不少车辆，无车可乘的俄军甚至脱了军装光膀子游过河。。。

他说“两天”，你就按两天信？

作者: 史节 时间: 2022-4-3 11:58

MacArthur 发表于 2022-4-3 11:44
大毛一路上被追击的乌军撵着打，损失了不少车辆，无车可乘的俄军甚至脱了军装光膀子游过河。。。

他说“ ...

被打得这么惨，还有闲工夫杀人？
我看到消息说是对提供给乌军的情报的平民的报复。有可能是俄军的战争罪行。我觉得这是可能的，临走前相关人员进行处决，有协助乌军被抓住的平民，有间谍。不管怎么样，俄军干的话，这活干的可是有点糙。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-3 11:58
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-4-3 12:03 编辑

独角兽发表于 2022-4-3 11:39
然后这两天当地都没人收尸，等着乌军和记者来拍照？

如果有纳粹掺合在里面，我相信任何事情都会发生。

既然能对自己的民众扫射，估计啥事都干得出来。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 12:10

史节发表于 2022-4-2 22:58
被打得这么惨，还有闲工夫杀人？
我看到消息说是对提供给乌军的情报的平民的报复。有可能是俄军的战争罪 ...

无论是哪一方所为，屠杀都是完全没有意义的 -- 假设尸体/照片都是真的的话

暂且让子弹飞一会儿，看看往后有没有后续报道/新闻吧

作者: zilewang 时间: 2022-4-3 13:08

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-3 11:39
我的意思是80年前还知道有组织的屠杀，现在居然连组织都没有了？总不能是太久不肃反了不知道咋肃了吧 ...

俄军组织撤退很仓促，并且一直受到乌军的围追堵截，现在还有几支断后部队被围，办事手法不那么讲究很正常。再说，俄军以威武雄壮之师闪电基辅，结果把自己腰闪了，愤怒是很正常的心理反应。
另外，也别对俄军的军纪有不切实际的期望。有一段录音在网上流传，据说乌监听到俄军士兵讨论轮奸16岁女孩的对话。
另，微信公众号“指尖上的乌克兰” 发布了白俄一家物流公司的监控视频，俄军正把抢劫的物品快递回家。
这些信息如何取舍，就见仁见智了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-3 13:48

MacArthur 发表于 2022-4-3 12:10
无论是哪一方所为，屠杀都是完全没有意义的 -- 假设尸体/照片都是真的的话

暂且让子弹飞一会儿，看看往 ...

对西方，尤其是对美国有意义。

作者: 多余的鱼 时间: 2022-4-3 18:21

MacArthur 发表于 2022-4-3 12:10
无论是哪一方所为，屠杀都是完全没有意义的 -- 假设尸体/照片都是真的的话

暂且让子弹飞一会儿，看看往 ...

麦帅还是让子弹再飞会儿吧，第一个动图，微博上有视频说看见地上有人胳膊动了，那视频我是没看出来动，但是有白头盔在前，发生什么都不奇怪。这个村肯定有百姓被杀，但是哪方干的，动机如何，还不够清楚

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 21:20

tanis 发表于 2022-4-2 22:28
又见阴间灰~~ 拍出来的效果真是肃杀~

乌克兰外交部长已敦促International Criminal Court尽快派代表团前往Bucha调查并收集证据。

这样看来，尸体和照片应该不会是假的了

作者: 马鹿 时间: 2022-4-3 21:35

togo 发表于 2022-4-2 22:02
仇恨就是这么种下的。想想南京大屠杀，八十多年了，很多人还是解不开。

怎么可能解开

作者: 包子 时间: 2022-4-3 21:51

MacArthur 发表于 2022-4-3 10:39
卡廷森林那会儿是苏联NKVD部队有组织地进行，时间上比较从容，从4月3日到5月19日，一个半月的时间，边杀 ...

卡廷甚至有组织的采购德国手枪用于枪杀，顺便嫁祸给德国人。

作者: 包子 时间: 2022-4-3 22:07
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-3 09:50 编辑

看来毛子撤的非常迅速，窘迫的到连挖坑的时间都没有了。这个事也说明了为啥西方不待见俄国，把俄国当蛮族。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-3 22:30
后视镜里的那具“尸体”还真是坐起来了？昨天还真没注意～

作者: 走两步 时间: 2022-4-3 22:37

包子发表于 2022-4-3 22:07
看来毛子撤的非常迅速，窘迫的到连挖坑的时间都没有了。这个事也说明了为啥西方不待见俄国，把俄国当蛮族。 ...

仔细看一下那个视频，刚开始的时候路右边那个尸体手一直在摇晃。

作者: 走两步 时间: 2022-4-3 22:38

多余的鱼发表于 2022-4-3 18:21
麦帅还是让子弹再飞会儿吧，第一个动图，微博上有视频说看见地上有人胳膊动了，那视频我是没看出来动，但 ...

在视频开始时右边那个人，确实手抬起来了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-3 23:01
我不会发图，这里有视频。往下翻，不太远。
https://m.weibo.cn/u/1633537680?jumpfrom=weibocom#&video

作者: MacArthur 时间: 2022-4-3 23:05
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-3 10:06 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-3 10:01
我不会发图，这里有视频。往下翻，不太远。
https://m.weibo.cn/u/1633537680?jumpfrom=weibocom#&video ...

这种低像素的录像再经过压缩，基本就只能看个大概形状了。。。所谓“后视镜里的细节“，我视力不好，分辨不出来

如果是造假，乌克兰人也没必要催国际法庭派人来取证调查吧。。。怕曝光不够快？

作者: 征久仁 时间: 2022-4-3 23:11
关于遇难者的受害时间，这个可以通过刑侦学来确定。但是科学判断必然要服从政治需求。

作者: 晨枫 时间: 2022-4-3 23:18

zilewang 发表于 2022-4-2 23:08
俄军组织撤退很仓促，并且一直受到乌军的围追堵截，现在还有几支断后部队被围，办事手法不那么讲究很正常 ...

LJ的时候开着手机录音？这也能信？

作者: p3p2p1 时间: 2022-4-3 23:22
很多死人胳膊上的都是白袖标，而白袖标代表什么？

作者: 北京阿新 时间: 2022-4-3 23:31

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-3 09:50
网上找了找，每一个“消息源”都说是280～300人；但似乎视频+照片，总共显示的大约不超过20。

这个小镇附 ...

乌克兰用无人机看了好久，确定大毛撤退了才进去的~~
要是大毛做的，之前无人机早就发现了，二毛是不可能忍住等自己进去之后才发通告的，早就会报出来了~~

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-3 23:36

MacArthur 发表于 2022-4-3 23:05
这种低像素的录像再经过压缩，基本就只能看个大概形状了。。。所谓“后视镜里的细节“，我视力不好，分 ...

这个真不能反证乌方没有造假。

作者: 征久仁 时间: 2022-4-3 23:36

p3p2p1 发表于 2022-4-3 23:22
很多死人胳膊上的都是白袖标，而白袖标代表什么？

在战区，因为外观和军服上分不出来俄国人和乌克兰人的区别，所以俄军以及卢顿民兵的标识就是在身上不固定的地方缠一两处白袖标，这在开战以来各种视频照片里都有很多。而乌军则是缠黄色或是兰色的标识，而所谓布察死人的各个视频里，却不断出现带着白袖标的情况……

资料来源：知乎用户扬云飞

作者: 料理鼠王 时间: 2022-4-4 00:04
没感觉一个很奇怪的事情么？每个尸体下面都没有血。
这个摆拍有点没准备好，可能是太仓促了。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 00:29

料理鼠王发表于 2022-4-3 11:04
没感觉一个很奇怪的事情么？每个尸体下面都没有血。
这个摆拍有点没准备好，可能是太仓促了。 ...

[attach]99171[/attach]

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 00:31

p3p2p1 发表于 2022-4-3 10:22
很多死人胳膊上的都是白袖标，而白袖标代表什么？

“白袖标”？？？哪里？至少我发的这些照片里没有。。。

作者: 征久仁 时间: 2022-4-4 00:49

MacArthur 发表于 2022-4-4 00:31
“白袖标”？？？哪里？至少我发的这些照片里没有。。。

准确的说法是白色的识别带。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 00:58

征久仁发表于 2022-4-3 11:49
准确的说法是白色的识别带。

白色标识带在哪里啊？麻烦给我指一下。。。随便哪张照片都行。。。

[attach]99172[/attach]

[attach]99173[/attach]

作者: 征久仁 时间: 2022-4-4 01:20

MacArthur 发表于 2022-4-4 00:58
白色标识带在哪里啊？麻烦给我指一下。。。随便哪张照片都行。。。

本帖第11张照片，遇难者腿上有一圈白色的丝带。
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israeli-ambassador-to-ukraine-shocked-by-bucha-images-says-killing-civilians-is-war-crime/

以色列时报引用的美联社照片，死者臂上也有白色识别带。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 02:29

征久仁发表于 2022-4-3 12:20
本帖第11张照片，遇难者腿上有一圈白色的丝带。
https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/israeli- ...

第十一张图片是透明胶带绑住双腿，不是啥“白色标识带”

以色列人引用的那张图倒有几分像标识带，但是
1、像素过低，无法分辨是透明胶带还是所谓白色标识
2、俄军的白色标识一般绑在胳膊肘上方，没见过绑在胳膊肘下面的
3、此人胳膊肘上还有一道红色布条，疑似胳膊被多重捆缚

作者: 多余的鱼 时间: 2022-4-4 03:21

MacArthur 发表于 2022-4-3 23:05
这种低像素的录像再经过压缩，基本就只能看个大概形状了。。。所谓“后视镜里的细节“，我视力不好，分 ...

推上找到一个，右手边，大概视频3秒左右，要非常仔细看，拍视频的车要过去的时候，手确实动了……

https://twitter.com/i/status/1510608860519665665

作者: 征久仁 时间: 2022-4-4 03:28

MacArthur 发表于 2022-4-4 02:29
第十一张图片是透明胶带绑住双腿，不是啥“白色标识带”

以色列人引用的那张图倒有几分像标识带，但是

这张俄军的识别带就在手腕处

作者: 巴山 时间: 2022-4-4 03:44
比起它们对江东六十四屯等中国百姓斩尽杀绝的赫赫武功，这对它们是小菜一碟。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-4 04:19
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-4-4 04:24 编辑

作者: 包子 时间: 2022-4-4 04:54

MacArthur 发表于 2022-4-4 02:29
第十一张图片是透明胶带绑住双腿，不是啥“白色标识带”

以色列人引用的那张图倒有几分像标识带，但是

标识带一般都是带荧光反射涂料的，可以在光照不佳的情况下比较显眼，但是看来储备不足，不少俄国大兵就是绑个白布条子。但是荧光的太显眼了也不好，容易让对方发现招子弹，比较好的办法是在后背或肩膀上弄个小识别条或识别章。

美军在这方面很鸡贼，他们的识别章通常是IR反光材料，可见光下看不出来，得在夜视仪下看。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 05:50
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-3 17:36 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-3 15:19

在一间房子的地下室里发现的“行刑室”

https://twitter.com/IntelCrab/st ... FaoyhNR8ah6RF-qEybw

“The worst was in the basement of the dacha.

‘We found 18 bodies in there,’ he said. ‘They had been torturing people. Some of them had their ears cut off. Others had teeth pulled out. There were kids like 14, 16 years old, some adults.’”

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 06:08

旺旺的考拉熊发表于 2022-4-2 21:34
苏联当初的卡廷森林都没有这么杀完连埋都不埋的，不可能80年后的水准还不如当初吧？ ...

平民在车内直接被坦克轧死

[attach]99180[/attach]

完整录像。。。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-4 06:57

MacArthur 发表于 2022-4-4 06:08
平民在车内直接被坦克轧死

这个还真不像坦克压的；照我的眼光看来，这辆白车从车头方向中了三发机关炮弹，然后被步战一类的车撞了。车里的人很大可能中弹而死。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 08:10

YHC 发表于 2022-4-2 19:12
白头盔之事不远

[attach]99183[/attach]

作者: 石工 时间: 2022-4-4 08:16
本帖最后由石工于 2022-4-4 08:36 编辑

https://www.nytimes.com/live/2022/04/03/world/ukraine-russia-war

布查就是下一个卡廷 , 这事运作成下一个奥斯维辛也不见得不可能 .

死者为大 , 天朝这个时候不该装哑巴 , 早表态 , 早参加调查 , 早影响事态发展 . 我在事态开始就坚持一点: 人道主义, 是中国在这件事上, 该有 , 也只能有的立场 . (我在3月1号的帖子, 看了看回帖 , 大家的立场都是早就确定的了, 一个月来并无改变)

信息如此发达的今天 , 只要天朝真心参与调查 , 这事想瞒是瞒不住的 . 如果按非母语人口来算 , 中国懂乌克兰语的人 , 未必比美国加拿大少 . 这事总有个真相 , 这些人是谁, 什么时间死的 , 怎么死的 , 总得有个交代 .

联合国安理会84号决议的瓜落儿在前 , 不去主动争取调查权 , 就是完全任由西方 , 当然这样最合适天朝的懒汉文宣: 他们栽赃嫁祸 , 我们千万别信 .

但大概率还是计不此出 , 装死了事 .

作者: 南京老萝卜 时间: 2022-4-4 08:17
本帖最后由南京老萝卜于 2022-4-4 10:58 编辑

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-4 06:57
这个还真不像坦克压的；照我的眼光看来，这辆白车从车头方向中了三发机关炮弹，然后被步战一类的车撞了。 ...

我算是明白了，现在的日本右翼是怎么否认南京大屠杀的。

按照某一种统计，日军占领南京后，屠杀了15万国民党战俘。我也确切知道，南京周边光华门一带有村民杀了落单的日本军，说这个的是我们原来单位一个理发师傅，他是躲避前来报复的日军，从高处跳下受了伤，一辈子没有孩子。所以日军占领南京后还在受到损失，光华门估计只是一例而已。照此楼一些人的看法，日军对守军国民党军人屠杀也是应该的。

现在，按照本楼各位的说法，日本右翼也可以说，不知道南京被埋葬那几十万人是怎么死的，现在的照片就这么几百人，或许是摆拍的。也或许是国民党败兵杀的老百姓。卡廷森林都知道掩埋，难道日本人不知道掩埋？难道日本人不知道要维持统治秩序？等等诸如此类。

说到底，难道布查小镇居民不是因为俄国入侵而死的？如果一个多月前，普金不发动侵略战争，他们还不是在小镇过着平静的生活？这笔账当然都得算在普金头上。就像我们说日本侵华害死了一千五百万中国人，我们同时也知道老蒋炸了花园口，死了40万人。那么日本人会说了，对不起，花园口决口日本一枪没放，是你们老蒋干的，所以日本军队只造成1460万人死亡，不是1500万人。请问这种说辞你能答应吗？

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 08:21

MaverickZ 发表于 2022-4-2 19:55
白头盔在行动而已

[attach]99185[/attach]

Resident of Bucha Antonina Pomazenko shows her daughter's body. She was shot by a Russian soldier. The daughter went to the fence to look at the military column and was shot immediately for no reason.Her mother buried her in their yard.

完整录像戳这里

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 09:13

征久仁发表于 2022-4-3 10:11
关于遇难者的受害时间，这个可以通过刑侦学来确定。但是科学判断必然要服从政治需求。 ...

[attach]99188[/attach]

这个倒不是Bucha，是在Irpin，离Bucha不远，俄军强奸杀害该女子后，在其尸体上刻了纳粹符号

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-4 09:30

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:13
这个倒不是Bucha，是在Irpin，离Bucha不远，俄军强奸杀害该女子后，在其尸体上刻了纳粹符号

...

你这又是采信乌方说法？

作者: 征久仁 时间: 2022-4-4 09:32

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:13
这个倒不是Bucha，是在Irpin，离Bucha不远，俄军强奸杀害该女子后，在其尸体上刻了纳粹符号

...

此地多次拉锯（乌政府多次宣布收复此地），受害者哪一天遇害，遇害当日是哪一方施暴，等待后续进一步的消息确认吧。

蛇岛十三勇士死而复活之后，我对乌克兰方面的信息就不敢第一时间采信了。当然了蛇岛勇士被释放后还被乌政府授勋了，新闻价值拉到满了。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 09:36

征久仁发表于 2022-4-3 20:32
此地多次拉锯（乌政府多次宣布收复此地），受害者哪一天遇害，遇害当日是哪一方施暴，等待后续进一步的消 ...

[attach]99189[/attach]

[attach]99190[/attach]

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 09:38

鳕鱼邪恶发表于 2022-4-3 20:30
你这又是采信乌方说法？

[attach]99191[/attach]

作者: 征久仁 时间: 2022-4-4 09:58

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:36

太惨了，希望逝者安息施暴者尽快受到惩罚。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-4 10:13

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:13
这个倒不是Bucha，是在Irpin，离Bucha不远，俄军强奸杀害该女子后，在其尸体上刻了纳粹符号

...

我前几天看到这个视频，是俄方的，好像是RT的记者拍的，找了半小时找不到了；估计坛子里还有别人看到过这个视频。。找到了再发上来。

俄方的视频自然是揭露乌纳的残暴。你愿意取信乌方说法，我自然无话可说。

作者: togo 时间: 2022-4-4 10:20
刚开战时还有一种看笑话的心情，什么乌克兰老大妈怒斥俄国兵，乌克兰拖拉机拽走坦克什么的，战争才打了一个多月，现在已经体会战争把人心里的兽性施放出来的恐怖。

当年八路抓了嫌疑人，还得扒了裤子看穿的是裤衩还是兜裆布才能分辨出是鬼子还是汉奸。现在这两个国家根本就是同一个种族，我们外人仅凭照片无法分辨。作为身在万里之外的观察者，我们吵来吵去，凭着这些无法说话的尸体照片，信与不信早就先入为主，根本无法改变一个人的理念。而且我更悲观的认为，即使将来有了一个调查结果，依然是无法改变什么。我只是希望这样的惨剧将来不要再发生在台海，不要发生在两韩，根本不再发生在地球的任何一个角落。

作者: 江淮客 时间: 2022-4-4 10:52
本帖最后由江淮客于 2022-4-4 10:54 编辑

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:13
这个倒不是Bucha，是在Irpin，离Bucha不远，俄军强奸杀害该女子后，在其尸体上刻了纳粹符号

...

这个原始出处是Patrick Lancaster的youtube video，一个美国人，好像是在东乌活动的独立战地记者，经费靠众筹。这个视频是在mariupol的，是他近期比较受关注的视频，这几天就看他的subscriber暴涨。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-4 10:55
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-4-4 10:56 编辑

行刑室截图：尸体上的白袖标。

作者: 常挨揍 时间: 2022-4-4 11:20
诈尸了诈尸了
https://m.weibo.cn/status/4754219477242756?#&video
最后一秒，后视镜里面。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-4-4 11:28

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:36

https://m.youtube.com/watch?v=6LQSYmda0Sc

作者: tanis 时间: 2022-4-4 11:28

常挨揍发表于 2022-4-4 11:20
诈尸了诈尸了
https://m.weibo.cn/status/4754219477242756?#&video
最后一秒，后视镜里面。 ...

麦帅原贴的视频在一模一样的地方也诈尸了

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 13:49

tanis 发表于 2022-4-3 22:28
麦帅原贴的视频在一模一样的地方也诈尸了

这种低清晰度录像放大了看，本身就不靠谱

前一阵子闹得沸沸扬扬的啥“月球照片上出现人脸” 还有火星探测器目击神秘建筑，都是这一类的乌龙

作者: indy 时间: 2022-4-4 15:18
【俄国防部否认布查市平民死亡事件与俄有关】当地时间4月3日，俄罗斯国防部对乌克兰基辅州布查市平民死亡事件进行了回应并发表声明，否认了乌克兰政府对俄罗斯的指责。

声明中指出，布查市在俄军占领期间没有一个平民因任何形式的暴力行为死亡，当地居民可以自由行动并使用通信工具，也可以随意出城向北行进。此外俄军还向基辅州居民发放了一共452吨人道主义救援物资。布查市南部包括居民区遭受乌军近一昼夜的大口径火炮、坦克和迫击炮炮击。所有俄军已于3月30日，即俄乌伊斯坦布尔谈判的第二天就全部撤离了布查市。31日，布查市市长费多鲁克也通过视频证实了城市中没有任何俄军存在。

俄罗斯国防部在声明中说，所谓在布查市的“犯罪证据”却在4月3日俄军撤离的第四天，乌军和乌克兰媒体抵达以后出现了。俄国防部认为，这些来自布查市的照片和视频都是乌克兰政府为西方媒体导演的，是乌克兰政府的又一次挑衅行为。

当地时间3日，乌克兰媒体公布了一系列布查市平民死亡的图片和视频，乌克兰政府指责是俄军杀害了这些平民。

作者: 史节 时间: 2022-4-4 15:25

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:13
这个倒不是Bucha，是在Irpin，离Bucha不远，俄军强奸杀害该女子后，在其尸体上刻了纳粹符号

...

https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow
这个前几天中文网上看到的，一周前这个视频已经传的很广了。
“被俄罗斯军方控制的乌克兰马里乌波尔，美国战地记者帕特里克·兰卡斯特报道《亚速营》纳粹在一所学校基地的时候。在学校地下室发现了一具受尽折磨女孩的尸体，纳粹份子还在女孩的腹部上做了纳粹的十字记号”

不知道怎么会成了俄军的罪行。

作者: 史节 时间: 2022-4-4 15:34

常挨揍发表于 2022-4-4 11:20
诈尸了诈尸了
https://m.weibo.cn/status/4754219477242756?#&video
最后一秒，后视镜里面。 ...

后视镜发生形变是很可能的。不算什么证据。

作者: alaok 时间: 2022-4-4 15:56
本帖最后由 alaok 于 2022-4-4 15:58 编辑

看着那左一个右一个的尸体还是有些诡异。战争打了不是一两天了。
此时“军车”能逛街，但普通百姓也在那样逛街吗？躲在房内还恐避之不及吧。

作者: 下山虎 时间: 2022-4-4 17:22

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:36

在馬里烏波爾一座學校的地下室，發現一名女性被亞速營折磨至死的屍體

https://www.youtube.com/watch?v=6LQSYmda0Sc

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... 547&pid=1343120

作者: 石工 时间: 2022-4-4 20:04
本帖最后由石工于 2022-4-4 20:32 编辑

alaok 发表于 2022-4-4 15:56
看着那左一个右一个的尸体还是有些诡异。战争打了不是一两天了。
此时“军车”能逛街，但普通百姓也在那样 ...

所以需要国际调查呀 . 调查的越早 , 取证就越容易 . 春秋五霸 , 都还知道举着"仁义之师"的大旗 , 现在举着 "人道主义" 的大旗参与调查 , 不跌份 .

这个路边倒毙的场景确实触目惊心 , 如果确实是第一现场 , 那么至少可以保守地说 , 遇害者是在没有防备的情况下遭遇加害者的, 而且时间很近. 在俄占期间, 至少面子上还是维持着和平气氛的 , 所以市民放松警惕外出不是奇怪的事情.  但在最后时刻, 平日友善的溃军突然翻脸, 射杀泄愤, 史上很多这种先例 . 最可能是这几个场景中的一个, 或同时/紧接着发生 :
(1) 俄军撤退的候 , 出于泄愤杀掉关押的囚犯和路边毫无防备的群众 .
(2) 从地下走出来的亲政府民兵 , 又杀掉一些消息比较迟钝, 还不知道俄军撤离 ,仍旧带着白袖箍以示良民的居民.
(3) 俄军撤离后 , 乌军先头部队马上进占, 误杀了还没来得摘掉白袖箍的平民 . 发现事情不对 , 就迅速撤离, 两日后返回占领.

把地图标出遇害者被发现的位置 , 就能看出很多问题 . 如果靠近俄军撤离出口 , 则俄军撤离时突然开火的机会很大 . 如果主要靠近乌军抵近通道, 则乌军前期误判误杀的机会大. 如果较为分散 , 射程近, 处决特征明显, 则俄军和民兵均有可能.

中国不参与调查 , 就是坐等给俄罗斯扣帽子, 顺便自己也莫名其妙地当上冷血看客 . 中国参与调查的话 ,  除非是被排挤出调查队伍 , 否则是可以有所作为的 . 即便做实了确实是俄军干的 , 也能在溃军滥杀泄愤和来自上层的有组织屠杀之间做个折冲 .

至于演员装死还会动这一说 , 通过照片找到现场 , 带上鲁米诺喷一喷 , 就能看出是不是血迹 . 要是喷不出来 , 就太不专业了. 如果是中情局的脚本 , 应该比这个高明才对.  从这个意义上说 , 早介入调查 , 也是大义名分 , 美国搅局不让调查 , 才正好就坡下驴.

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 21:19

石工发表于 2022-4-4 07:04
所以需要国际调查呀 . 调查的越早 , 取证就越容易 . 春秋五霸 , 都还知道举着"仁义之师"的大旗 , 现在举 ...

从照片上看，绝大部分死者没有戴所谓的“白袖箍”，胳膊上有疑似白袖箍的是少数。

像那两个明显是骑着自行车被射杀的，绝对毫无防备，这也说明枪手是无预警随机乱射乱杀

当地市政府一直在组织居民积极参与善后，迄今为止前往调查的各路记者都不少，并不是个个都亲乌克兰。居民们众口一词皆指俄军，也没有什么“被胁迫”的迹象

作者: 石工 时间: 2022-4-4 21:31

MacArthur 发表于 2022-4-4 21:19
从照片上看，绝大部分死者没有戴所谓的“白袖箍”，胳膊上有疑似白袖箍的是少数。

像那两个明显是骑着自 ...

中国不应该缺席 , 缺席的话, 就是84号决议的结果 , 被美国拿去大义名分 .

作者: yaquan 时间: 2022-4-4 21:39
微博Russia Today公布了俄罗斯对布恰事件的官方说明
https://m.weibo.cn/6244553417/4754350851752628
我个人觉得这个说明逻辑上没有问题。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 21:53

yaquan 发表于 2022-4-4 08:39
微博Russia Today公布了俄罗斯对布恰事件的官方说明
https://m.weibo.cn/6244553417/4754350851752628
我个 ...

为什么布恰街头的“男尸”年龄看上去都是应征年龄（18到27岁）？

他既然问“为什么不显示被杀者面部”，又是如何得来“看上去都是应征年龄”的结论？

为什么不显示“被杀者”的面部？

显然这个问题跟上一问自相矛盾了。

出于对死者的尊重，哪个记者也不愿意把死者的脸放在镜头高光之下展示给全世界看。非但不能展示，而且有些无法躲避的角度甚至要用一块布遮蔽一下。这是人之常情，质问这个就有些过份了。

但是总有一些无意中被扫到的镜头，能从侧面看到死者面庞。比方说本帖中两个骑自行车被打死的，一个是仰面一个是侧面，记者也仍然避开直面镜头，这个是职业素养。

为什么“尸体”附近没有血泊？

这个无聊得很，早就批驳过了。地上有的是血迹，只不过选择看不见而已

作者: tanis 时间: 2022-4-4 22:09

MacArthur 发表于 2022-4-4 13:49
这种低清晰度录像放大了看，本身就不靠谱

前一阵子闹得沸沸扬扬的啥“月球照片上出现人脸” 还有火星探 ...

我说的不是后视镜的。是那个前车窗看到把手抬起来的

作者: tanis 时间: 2022-4-4 22:17

史节发表于 2022-4-4 15:25
https://weibo.com/tv/show/1034:4752007391805446?from=old_pc_videoshow

这个前几天中文网上看到的， ...

早前有白头盔，开战的时候有摆拍儿童送军车，然后就是妇女抱假娃娃，现在又把7天前的视频来混淆。

呵呵

作者: 北京阿新 时间: 2022-4-4 22:26
本帖最后由北京阿新于 2022-4-4 22:27 编辑

https://f.video.weibocdn.com/o0/lu3PpLgGlx07V1iBhPzq01041200saWA0E010.mp4

https://weibo.com/1142487595/LmV ... 6950402975636_0_0_0

4月2日，乌克兰国家警察进入布查镇的时候的视频，街面上还是比较平静的，然后就变成战区一般，满地的死尸~~~

作者: MacArthur 时间: 2022-4-4 22:38

tanis 发表于 2022-4-4 09:17
早前有白头盔，开战的时候有摆拍儿童送军车，然后就是妇女抱假娃娃，现在又把7天前的视频来混淆。

烧焦了的尸体总不是假的

[attach]99209[/attach]

[attach]99210[/attach]

作者: 史节 时间: 2022-4-4 23:24

MacArthur 发表于 2022-4-4 21:53
他既然问“为什么不显示被杀者面部”，又是如何得来“看上去都是应征年龄”的结论？

我认为有些暴行是存在的，但是谁做的目前还不能确认。
BUCHA一直没断网，那么暴行发生在什么时间是关键。所看到的相当一部分是处决而不是随机杀人，怎么解释？而且似乎大量死亡都发生在大街上，这未免不合逻辑。如果发生了随机杀人，大部分人会拼命逃走。而且处决都在当街进行，这是在做什么？生怕别人不知道？
我做一些猜测，俄军有人犯了罪行，临走进行了抢劫强奸和随机杀人，而之后进来的乌军发现了，或是枪决了一些配合俄军的人，把尸体也作为俄军罪行，或是做了些假？
如果说俄军罪行，抢劫，强奸，杀人我都可以理解，大规模处决这种行为需要相当组织，俄军的意图是什么？又没有什么额外的好处。而且处决后，压根没有掩饰，意图是什么，存粹就是残暴，闲的？俄军在乌克兰一个月了，总体军纪没那么差。当地又没断网，这个逻辑讲不通啊。那恐怕就是底层暴走了。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-4-4 23:42

MacArthur 发表于 2022-4-4 09:36

尸体在马里乌波尔https://youtu.be/6LQSYmda0Sc。自己看吧。网上谣言太多，分辨不易。但有些信息相对客观，比如defense politics Asian 以及上面这个链接。

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