爱吱声

标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 02:28
标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨，竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜，坊间对原因已有很多分析，就不重复了，不过在一开始，俄军并没有想大打出手，不想结下太大仇恨，甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
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俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰，在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器，但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜，避免伤及平民，避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施，对空军基地只有有限攻击，实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀，这与乌军开火才遭到打击，否则以绕道、跃进为主是一致的。
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俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡，压低自己的伤亡，不可不信，更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
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俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生，3825人受伤；联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡，1707人受伤。换句话说，按照俄军统计，俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡，这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法，俄军已经丧生14000-15000人，那更是10：1的进攻军人对平民的伤亡比，不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下，俄罗斯空军也不宜大规模轰炸，很难避免平民伤亡。; ^- \- ?: ]% V! ~* Y

6 f0 r3 d' X  X% m9 `* c俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了，但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动，但乌军主力按兵不动，不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少，在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄，遇到抵抗不敢强攻，绕过去又怕被人断后，打得束手束脚。* q% z/ G" J5 X/ `9 v  c

# w, t6 c0 z: H/ p从一开始，笔者就认定基辅方向是佯攻，现在看来属实，只是代价大了点。南方的进展最大，但前出到尼古拉耶夫的目的不明，还是俄军实力不足问题，战线拉得太长了，赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦，但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键，更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了，但看来也没有那么内海，否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的？: m5 h" @0 G4 h% o" t, G
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现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束，基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示，第二阶段转入顿巴斯作战，预计以歼灭乌军东线9个旅为主，可能也会攻打哈尔科夫，但未必需要占领，只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大，东线乌军要突围也不能朝那里突围。, ]/ z5 j* x3 a. F! w
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东线乌军原来就在进攻位置，准备攻入东乌民兵控制地区，结束2014年以来的割据状态，所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里，他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线，可能就是会攻的时候了。, z7 X6 r  N1 Y( y+ o  \
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对于野外的乌军，俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了，这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术，老式的图-95就行。战争打到现在，时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近，从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁，只要一冒头，立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉，不可能成为持续威胁。海湾战争中，美国空军轰炸了一个月后，才发动地面进攻。在顿巴斯，地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月，可能不需要，然后就看乌军还有多少能剩下的了。, K+ H( l( C& y0 w' l  F
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最后俄军冲进去的时候，不免会有坦克战，所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了，来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候，笔者就认为移交东欧的苏制（或者仿苏）T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本，保加利亚有80辆现役加350辆预备役，斯洛伐克倒是只有象征性的22辆，但捷克还有659辆，匈牙利195辆。这是很可观的数量，上手容易，可以迅速形成战斗力，实质性地影响俄军的地面作战，但进攻性实际上比米格-29更强。: E7 i9 _+ [% [) o3 H/ q
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不过现在战场重点转移到顿巴斯，这些坦克即使进了乌克兰，怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的，1000公里远，一路抛锚下来，还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法，乌克兰肯定没有那么多大平板车，俄罗斯也没有，而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏，一有苗头，肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头，不管是在公路、铁路上，还是在大桥、停车场上，也是俄罗斯空军大打出手的时候，“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场，乌军基本没救。
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北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了，照道理，乌军应该迅速跟进，尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题：1、乌军将离开基辅，开始运动，运动中的乌军不再有城市平民的掩护，格外容易受到空中打击；2、离开基辅也意味着离开既有工事，在野外，即使乌军最终达到目的地，也缺乏工事，缺乏隐蔽，还是容易遭到空中打击。
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俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作，可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击，去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙，在政治上说不过去。  ~2 h9 M% x" s% B  L. H

6 ~0 B. A" f% y6 R; `# m俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立，这是俄罗斯的关键条件之一，但也只是之一，不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远，战争还将继续。难民人数已经超过1000万，其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万，有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧，但对俄军可能反而是放手的机会。
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普京不是个麦克风政治家，他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为，而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿，但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的，第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么，但可以肯定的是，第二阶段不是说说而已的。) v* O* T( r- Y/ w8 H1 C
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在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗？这可能是最大的看点。
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作者: 李根    时间: 2022-4-3 05:20
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
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作者: 国林风    时间: 2022-4-3 05:21
我觉得活不过来。
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俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。/ L# ?( R9 ]6 u

( c, r. C; E+ x5 D8 S3 g( H5 I: L从全局看，俄乌冲突其正义性，无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿，也没有能力全面支持芬兰，制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方，但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。* ~/ T3 c4 y9 D

4 Q2 |0 G" o) C; J0 H! c6 q0 f4 o打烂乌克兰，换取俄罗斯10到20年不能翻身，这个代价美国是肯定愿意付出的，反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强，顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振，美国可以腾出手来对付东方大国。
作者: semtex    时间: 2022-4-3 05:35
仗不会太大惊奇了。2 e% e) o+ E) B, |
现在两件事比较关键，俄罗斯撤军／西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-3 05:42
李根 发表于 2022-4-2 16:20. v! O6 C" F" u: c
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直" u; z8 K3 I/ [0 z7 q* p/ A8 r
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图-95老熊之类的重轰炸机不出洞，可能的原因有
- G: M- N. |' v0 T# A! n（一）费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量，百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗，这是留着跟米帝斗法的利器，不能浪费在这里5 d& R* @5 ~" o$ e; D3 D
（二）危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量，俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出，掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度，但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了4 P; V$ i- y! K) o
（三）作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”，极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用，没有地面FAC的引导和指示，都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”，壮观，但是大部分弹药都浪费了) ^& s7 T/ m" I! A  c3 Q0 l$ Q
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猜测第一个才是主因。。。
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作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:42
国林风 发表于 2022-4-3 05:21
; V' v  E2 m1 p9 b3 x* E我觉得活不过来。) p  ?# Z; b# c$ U7 B! @: W3 ^

7 `1 H4 Z+ `: X$ P3 E8 t3 Q俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都 ...
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东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
0 W" w0 N2 h$ d) y5 H+ [" N南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了1 p% a" w& s4 d8 u$ \$ r& [
我看欧盟比大毛更惨一些，可能会先撑不住。
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:55
本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 8 R. B% n( i1 Q" g
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哈，我在“记录”中关于坦克的回复：送不到乌东去，到基辅都有困难。直接开过去，不相信能有良好保养；用平板车拖过去，去哪找那么多拖车；铁路运输靠谱点，但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
5 s0 H0 z0 x; r4 [3 p有做歪货参谋的潜质
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1 T& |* {2 y2 g6 e% ^  n# ~' j你对大毛空军看法偏乐观了，这仗后边可能就是陆军攻坚了。: j7 l* L5 C  u* [( T
大毛战术上真不够主动灵活，在卢甘乌军的西侧形成了松散包围，乌军又是在野战准备进攻的状态下，俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的，在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降，在乌东似乎没看到类似战例。
  C7 E6 X( j8 b- G  x7 x甚至应该考虑对马里乌波尔，只做牵制不去攻坚城市，而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军，以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。4 L7 ]# v* K0 y
作者: 三体    时间: 2022-4-3 11:16
充分反应了大毛军队的腐败程度，普京军改很失败。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:22
李根 发表于 2022-4-3 05:20
/ P. ]: B0 F" w2 `* y毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
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2 N0 n7 M: s) d/ H" X2 h. R我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。/ w, V& _* _* c+ p6 ~2 D( h
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当然，我一直被正义的军迷暴打。
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作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:26
五月 发表于 2022-4-2 21:222 l" |4 f0 d& S' a
我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
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当然，我一直被正义的军迷暴打。
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战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:32
晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
0 ~% Q( _7 o( u. S  r* ?战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
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. A4 v& A6 c$ T, P( Z我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱，性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。# Y+ j& h$ k* H, h1 N2 ]
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TG处处要用钱，可能轰20的优先度排位很后很后。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:42
五月 发表于 2022-4-2 21:32
. G6 S( ~. U& {" \; j  @6 v& c我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱 ...

' S. A) C& g' m+ V: ~4 d* @& F3 s看来美国空军的想法和你相反，他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
作者: MacArthur    时间: 2022-4-7 23:52
李根 发表于 2022-4-2 16:20
  q! J1 |2 T. ?5 h1 q2 J9 A毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
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今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
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作者: 海天    时间: 2022-4-8 00:20
MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
' G, f' O0 K* w1 ^  E1 |- ]今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

; G% |/ w' b! {马立波还没打完呐……
作者: 晨枫    时间: 2022-4-8 00:21
MacArthur 发表于 2022-4-7 09:529 ~$ _+ t. Z7 \" T
今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
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FAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-8 02:24
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
; a5 V! j' ^+ ]6 i* _# [FAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

; S2 l* X. n# Y' ?2 C+ e$ y好像就是普通TNT装药，1.4吨！
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一次性使用的铁坨坨，漆都懒的刷了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-8 02:57
今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。' h. \& F% Q/ _7 G

- y: b+ l& p$ Y; p0 @看来俄军轰炸机一直有活动，只是不报道。



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