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标题: 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 02:28
标题: 在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨,竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜,坊间对原因已有很多分析,就不重复了,不过在一开始,俄军并没有想大打出手,不想结下太大仇恨,甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
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俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰,在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器,但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜,避免伤及平民,避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施,对空军基地只有有限攻击,实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀,这与乌军开火才遭到打击,否则以绕道、跃进为主是一致的。
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俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡,压低自己的伤亡,不可不信,更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
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8 t/ ?( A) s# x% Z* l& c俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生,3825人受伤;联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡,1707人受伤。换句话说,按照俄军统计,俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡,这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法,俄军已经丧生14000-15000人,那更是10:1的进攻军人对平民的伤亡比,不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下,俄罗斯空军也不宜大规模轰炸,很难避免平民伤亡。& K% B% }; ^. C

3 O! ?( B1 i/ L俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了,但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动,但乌军主力按兵不动,不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少,在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄,遇到抵抗不敢强攻,绕过去又怕被人断后,打得束手束脚。. ^6 ]0 K0 G" Z3 h' n+ ^

" ~$ G0 Z! ~$ Z- j从一开始,笔者就认定基辅方向是佯攻,现在看来属实,只是代价大了点。南方的进展最大,但前出到尼古拉耶夫的目的不明,还是俄军实力不足问题,战线拉得太长了,赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦,但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键,更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了,但看来也没有那么内海,否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的?0 n7 n( X) _$ C2 ^" ]6 F7 U

. s: E- f2 O4 S( o4 h4 j现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束,基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示,第二阶段转入顿巴斯作战,预计以歼灭乌军东线9个旅为主,可能也会攻打哈尔科夫,但未必需要占领,只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大,东线乌军要突围也不能朝那里突围。  S) a; J7 K6 m
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东线乌军原来就在进攻位置,准备攻入东乌民兵控制地区,结束2014年以来的割据状态,所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里,他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线,可能就是会攻的时候了。
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对于野外的乌军,俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了,这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术,老式的图-95就行。战争打到现在,时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近,从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁,只要一冒头,立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉,不可能成为持续威胁。海湾战争中,美国空军轰炸了一个月后,才发动地面进攻。在顿巴斯,地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月,可能不需要,然后就看乌军还有多少能剩下的了。. R3 K/ I: M/ {! m
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最后俄军冲进去的时候,不免会有坦克战,所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了,来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候,笔者就认为移交东欧的苏制(或者仿苏)T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本,保加利亚有80辆现役加350辆预备役,斯洛伐克倒是只有象征性的22辆,但捷克还有659辆,匈牙利195辆。这是很可观的数量,上手容易,可以迅速形成战斗力,实质性地影响俄军的地面作战,但进攻性实际上比米格-29更强。
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不过现在战场重点转移到顿巴斯,这些坦克即使进了乌克兰,怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的,1000公里远,一路抛锚下来,还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法,乌克兰肯定没有那么多大平板车,俄罗斯也没有,而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏,一有苗头,肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头,不管是在公路、铁路上,还是在大桥、停车场上,也是俄罗斯空军大打出手的时候,“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场,乌军基本没救。
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9 m: `: I7 R, ~北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了,照道理,乌军应该迅速跟进,尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题:1、乌军将离开基辅,开始运动,运动中的乌军不再有城市平民的掩护,格外容易受到空中打击;2、离开基辅也意味着离开既有工事,在野外,即使乌军最终达到目的地,也缺乏工事,缺乏隐蔽,还是容易遭到空中打击。
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/ F  E6 f1 c  j. ^4 r俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作,可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击,去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙,在政治上说不过去。
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( T* E: Y! j8 B# T俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立,这是俄罗斯的关键条件之一,但也只是之一,不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远,战争还将继续。难民人数已经超过1000万,其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万,有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧,但对俄军可能反而是放手的机会。
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普京不是个麦克风政治家,他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为,而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿,但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的,第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么,但可以肯定的是,第二阶段不是说说而已的。3 i7 U3 i9 |, u9 m, l9 @% ^

& ]7 w0 [' C& Q4 u4 S: o在第二阶段,俄罗斯空军会活过来吗?这可能是最大的看点。: b1 d) m/ I0 i; e7 m3 U

作者: 李根    时间: 2022-4-3 05:20
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
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作者: 国林风    时间: 2022-4-3 05:21
我觉得活不过来。
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; H# i0 b/ _) w; t俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。( r1 W( G8 K( R
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从全局看,俄乌冲突其正义性,无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿,也没有能力全面支持芬兰,制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方,但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。; o* V/ A4 \8 [+ C; D

) ^; H4 X+ c- F- F( d打烂乌克兰,换取俄罗斯10到20年不能翻身,这个代价美国是肯定愿意付出的,反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强,顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振,美国可以腾出手来对付东方大国。
作者: semtex    时间: 2022-4-3 05:35
仗不会太大惊奇了。4 J" L  v9 ]. L, M! e
现在两件事比较关键,俄罗斯撤军/西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-3 05:42
李根 发表于 2022-4-2 16:20: m: E, |1 b% }: V- x6 d* P2 C
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直6 O6 |2 [3 E, o& }
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...
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5 a2 h' p8 c2 ~+ g* U& B& ?图-95老熊之类的重轰炸机不出洞,可能的原因有
% u% g* k) N2 s(一)费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量,百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗,这是留着跟米帝斗法的利器,不能浪费在这里1 ?) y1 y6 H( b1 |  e
(二)危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量,俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出,掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度,但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了
& e# q( C: e8 A& I: d1 x(三)作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”,极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用,没有地面FAC的引导和指示,都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”,壮观,但是大部分弹药都浪费了( q5 k4 Q( |1 D6 {, y3 _

9 u' q+ Y; [0 [1 N+ ~3 H猜测第一个才是主因。。。; _" H/ C, [( o# b
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作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:42
国林风 发表于 2022-4-3 05:21
: [0 J  g6 i* `7 ~我觉得活不过来。
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俄空军或者俄军最大的缺点是没钱,第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话,各种战术动作都 ...

/ Q! V* f2 Q2 Y2 G+ ~东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振" H+ t. n2 r( @1 Z/ j$ B
南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了
4 U- Q1 @- K) v8 i我看欧盟比大毛更惨一些,可能会先撑不住。
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:55
本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 9 G- u! l1 r: l; p0 R6 N

# ~( D- c; b6 t: h哈,我在“记录”中关于坦克的回复:送不到乌东去,到基辅都有困难。直接开过去,不相信能有良好保养;用平板车拖过去,去哪找那么多拖车;铁路运输靠谱点,但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
* [1 j/ I' O/ Y4 ~有做歪货参谋的潜质* q6 h4 X& p' ?
9 d6 f/ i, n7 z" ?% ^" }, @
你对大毛空军看法偏乐观了,这仗后边可能就是陆军攻坚了。
0 ~3 U7 J! t& K6 t大毛战术上真不够主动灵活,在卢甘乌军的西侧形成了松散包围,乌军又是在野战准备进攻的状态下,俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的,在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降,在乌东似乎没看到类似战例。, M+ l) [0 v4 }& @8 t/ C/ u' V
甚至应该考虑对马里乌波尔,只做牵制不去攻坚城市,而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军,以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
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作者: 三体    时间: 2022-4-3 11:16
充分反应了大毛军队的腐败程度,普京军改很失败。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:22
李根 发表于 2022-4-3 05:20. L* h* v! |& {" n' F
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直/ ?  C0 d. T1 s2 @! q, g) b5 E% _

$ Z# m$ d$ K" E7 f9 G ...

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- `6 I. l+ H) u% i3 ]8 ^我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。, `8 P1 I5 J5 j% h# U( |; F% U
; U$ m) S7 u( [3 F6 j# c
当然,我一直被正义的军迷暴打。- [* n& F8 i8 q: w. b9 ~/ p% k5 q+ @

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作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:26
五月 发表于 2022-4-2 21:22
9 ]# M7 w2 s$ D% }$ `我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。3 C+ S) f  |4 r9 `
  g9 C1 g1 @- z& x/ F
当然,我一直被正义的军迷暴打。
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战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:32
晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
: j* ^. X' {0 _* |( h3 z3 J/ s战略轰炸机一点也不过时,只是不同了,地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
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我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱,性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。* L# S3 M1 V% n' f
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TG处处要用钱,可能轰20的优先度排位很后很后。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:42
五月 发表于 2022-4-2 21:32
/ U. x1 ]0 N: ^) H; @( }& a我换句话说吧,战略轰炸机作用肯定还是有,是性价比很低了。开发要钱,建造要钱,配武器要求,维护要钱 ...

2 X9 y  N2 p, J% d看来美国空军的想法和你相反,他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
作者: MacArthur    时间: 2022-4-7 23:52
李根 发表于 2022-4-2 16:20
$ ]) I) b, I7 C# V7 \; ?- c* H7 d( I% H- Y毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过?用得多的是战斗轰炸机和武直
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& Q3 w+ |3 H" h0 J% l ...
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今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
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作者: 海天    时间: 2022-4-8 00:20
MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
2 N  {, l5 l7 O" h8 ?' ?! S今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
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马立波还没打完呐……
作者: 晨枫    时间: 2022-4-8 00:21
MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52) V( o7 Q9 C+ T+ V: m
今天的流出照,“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

) b6 P# f( x$ A1 z# t/ wFAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-8 02:24
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
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晨枫 发表于 2022-4-7 11:21+ t& Q4 z8 E6 g5 {- Y9 R& f* k
FAB是温压弹?3000就是3000公斤?这个够猛,做工也够糙,像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

6 o& k- p! D+ t/ @- T( E好像就是普通TNT装药,1.4吨!" Z* U& F  M9 s9 i6 @. f1 S

7 g$ |; I# K; u一次性使用的铁坨坨,漆都懒的刷了。。。
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-8 02:57
今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。7 N8 V' z6 U  \5 E- F2 @2 ^# ~

+ ]  `/ a, y& A! K' ?& I3 s8 h看来俄军轰炸机一直有活动,只是不报道。




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