爱吱声

标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 02:28
标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨，竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜，坊间对原因已有很多分析，就不重复了，不过在一开始，俄军并没有想大打出手，不想结下太大仇恨，甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。
+ `* f1 l$ _3 i1 `$ ]; x  y) \& H; y: A+ o& g2 l7 E& D7 h
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰，在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器，但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜，避免伤及平民，避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施，对空军基地只有有限攻击，实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀，这与乌军开火才遭到打击，否则以绕道、跃进为主是一致的。. f2 V; ]0 @' q2 r; \6 ~% O: F

- {& x( |: V) c' D% b9 d0 z俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡，压低自己的伤亡，不可不信，更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
! d* e% N) z8 s. L" w$ s! h4 g8 d, C! W- h8 }: i6 E0 d# Z: Z1 j7 c
俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生，3825人受伤；联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡，1707人受伤。换句话说，按照俄军统计，俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡，这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法，俄军已经丧生14000-15000人，那更是10：1的进攻军人对平民的伤亡比，不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下，俄罗斯空军也不宜大规模轰炸，很难避免平民伤亡。* n/ P" t4 K( A& s
; x& J- W1 b/ c8 [- ]6 c
俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了，但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动，但乌军主力按兵不动，不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少，在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄，遇到抵抗不敢强攻，绕过去又怕被人断后，打得束手束脚。0 Z, r9 W$ J$ L3 s% L" }% U
0 }- m7 w8 v* \' I8 ?; t. I$ ]
从一开始，笔者就认定基辅方向是佯攻，现在看来属实，只是代价大了点。南方的进展最大，但前出到尼古拉耶夫的目的不明，还是俄军实力不足问题，战线拉得太长了，赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦，但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键，更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了，但看来也没有那么内海，否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的？
' C2 {8 O4 M% Z$ F8 @  A/ C
8 C4 t) V) h( m/ s现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束，基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示，第二阶段转入顿巴斯作战，预计以歼灭乌军东线9个旅为主，可能也会攻打哈尔科夫，但未必需要占领，只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大，东线乌军要突围也不能朝那里突围。8 i4 P# t9 o  V' T
3 o2 R  ~4 Q/ T8 N" D8 a
东线乌军原来就在进攻位置，准备攻入东乌民兵控制地区，结束2014年以来的割据状态，所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里，他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线，可能就是会攻的时候了。1 K6 Z* o) ~2 W3 O( ^& `
8 {+ ~  u$ w4 Y- G
对于野外的乌军，俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了，这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术，老式的图-95就行。战争打到现在，时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近，从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁，只要一冒头，立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉，不可能成为持续威胁。海湾战争中，美国空军轰炸了一个月后，才发动地面进攻。在顿巴斯，地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月，可能不需要，然后就看乌军还有多少能剩下的了。4 |1 j# N+ l; @6 W5 h2 m
5 _4 D) M9 }% o- g
最后俄军冲进去的时候，不免会有坦克战，所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了，来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候，笔者就认为移交东欧的苏制（或者仿苏）T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本，保加利亚有80辆现役加350辆预备役，斯洛伐克倒是只有象征性的22辆，但捷克还有659辆，匈牙利195辆。这是很可观的数量，上手容易，可以迅速形成战斗力，实质性地影响俄军的地面作战，但进攻性实际上比米格-29更强。7 C$ C* m. |8 f- i/ B9 s
8 M5 _/ a: Z4 y5 t2 I  @/ {
不过现在战场重点转移到顿巴斯，这些坦克即使进了乌克兰，怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的，1000公里远，一路抛锚下来，还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法，乌克兰肯定没有那么多大平板车，俄罗斯也没有，而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏，一有苗头，肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头，不管是在公路、铁路上，还是在大桥、停车场上，也是俄罗斯空军大打出手的时候，“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场，乌军基本没救。" ~3 h! \  a% N
0 d1 T5 T) R3 N( b9 b: p& A3 `  @
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了，照道理，乌军应该迅速跟进，尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题：1、乌军将离开基辅，开始运动，运动中的乌军不再有城市平民的掩护，格外容易受到空中打击；2、离开基辅也意味着离开既有工事，在野外，即使乌军最终达到目的地，也缺乏工事，缺乏隐蔽，还是容易遭到空中打击。# [! h# t, A/ l# G

6 p4 R+ X$ Z: F俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作，可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击，去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙，在政治上说不过去。
/ k2 W; ^5 i4 c' g' P$ i9 \" g+ ~; X0 s- Z' j
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立，这是俄罗斯的关键条件之一，但也只是之一，不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远，战争还将继续。难民人数已经超过1000万，其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万，有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧，但对俄军可能反而是放手的机会。; }) k. |1 ^- U$ ]+ G  G, b) o
) \9 q# c2 q+ A
普京不是个麦克风政治家，他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为，而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿，但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的，第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么，但可以肯定的是，第二阶段不是说说而已的。# y0 n9 k5 z8 L
5 V; c4 l- F: B. `8 J/ j; Z( \
在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗？这可能是最大的看点。
+ F6 \0 k# Q- A, h. W
作者: 李根    时间: 2022-4-3 05:20
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直0 d1 A1 _  K  x
( c/ k/ n* g6 h/ X9 y$ }
作者: 国林风    时间: 2022-4-3 05:21
我觉得活不过来。4 I7 L/ n. K0 G# E; j

9 L8 U; V8 \. I3 n俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。1 |4 ?. t8 U, y7 f  ^0 L2 s# q  q4 u6 ^4 ~

0 m( J0 l0 s( I/ {9 |! z& Q1 ^从全局看，俄乌冲突其正义性，无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿，也没有能力全面支持芬兰，制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方，但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。; i6 a6 y( C5 j: w- N$ w/ ~
7 B2 I3 I" P8 ^$ l8 v. v- v
打烂乌克兰，换取俄罗斯10到20年不能翻身，这个代价美国是肯定愿意付出的，反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强，顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振，美国可以腾出手来对付东方大国。
作者: semtex    时间: 2022-4-3 05:35
仗不会太大惊奇了。
# O( M  ~6 @$ ~, V现在两件事比较关键，俄罗斯撤军／西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-3 05:42
李根 发表于 2022-4-2 16:20' R( w) P3 b( ?, k* I3 b, ~
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
1 ]  o+ D# C( C4 }; d. s. H# V3 U9 u- G
...

* O9 {; `: }: ^1 q! a6 k, l2 c  r' z
图-95老熊之类的重轰炸机不出洞，可能的原因有
5 }6 U* L# [" f9 B- s' ]- i( W9 a7 G/ k（一）费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量，百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗，这是留着跟米帝斗法的利器，不能浪费在这里5 ]2 F. w" r% s2 e. p+ A
（二）危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量，俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出，掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度，但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了7 Q0 D" x5 L6 q( d5 `
（三）作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”，极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用，没有地面FAC的引导和指示，都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”，壮观，但是大部分弹药都浪费了
3 |8 `3 t$ i- e7 Q! q! y8 ?* P; z" h( b1 t
猜测第一个才是主因。。。  ]& a% h9 e- g: J

" Y5 @) @% s9 M$ ]9 R) w
# E, @+ e! a1 I5 f# N1 C! C
: ^8 @3 T2 Y! x! \/ b! {0 A9 U
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:42
国林风 发表于 2022-4-3 05:21
: q7 }- u6 ~) o8 p我觉得活不过来。& n& X3 Y7 T9 ]0 ]+ v* |6 w
% }4 O" U& w8 ~
俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都 ...
0 J( q6 K0 V  B8 Z" o6 g( C; \
东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振  k' W4 }- S0 k' k. P/ Z
南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了- L$ {& J; u" G% u& }4 o' U$ N
我看欧盟比大毛更惨一些，可能会先撑不住。
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:55
本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 6 m# S  `$ g2 g  @0 k
5 w/ B9 |! _% ]" ]! t) ~1 z8 b# N9 ^* D6 e
哈，我在“记录”中关于坦克的回复：送不到乌东去，到基辅都有困难。直接开过去，不相信能有良好保养；用平板车拖过去，去哪找那么多拖车；铁路运输靠谱点，但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
0 n2 Q1 O9 M: d- V有做歪货参谋的潜质" r1 a4 O; e8 G+ _8 f  n

# K) K& x, B# x9 U3 y你对大毛空军看法偏乐观了，这仗后边可能就是陆军攻坚了。
* y9 o- V: t! t2 a6 i大毛战术上真不够主动灵活，在卢甘乌军的西侧形成了松散包围，乌军又是在野战准备进攻的状态下，俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的，在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降，在乌东似乎没看到类似战例。) F' t  o! h% j/ R) v
甚至应该考虑对马里乌波尔，只做牵制不去攻坚城市，而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军，以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
& \  k; G+ ?" t" O& z, y  r
作者: 三体    时间: 2022-4-3 11:16
充分反应了大毛军队的腐败程度，普京军改很失败。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:22
李根 发表于 2022-4-3 05:20
+ f6 q2 D7 P; Q! w' t7 E0 a毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直5 t6 l/ A) f1 Y

, v. @1 s9 z9 g9 } ...

4 @4 x; S' m# E8 }  Z
& T2 K; K# x3 p我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
' T. @( S+ V" ]$ a+ A
! d# @# ~7 I+ |8 i: x+ {当然，我一直被正义的军迷暴打。
# C( \. N" A+ x, _% F9 ^
! t7 p6 B# X* g) p( ~! e
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:26
五月 发表于 2022-4-2 21:22
- x; @9 A9 M" v我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。
1 a7 k! Y  I5 X* g6 @* ~) T
; \3 l' T0 j- B: h* ]: R当然，我一直被正义的军迷暴打。
2 K% H4 y( P9 C9 n1 J. F- K3 p
战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:32
晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
7 n+ B8 V  U: f& z7 ?5 U战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...
; H5 h; F! p; Q3 V& ?
  Q2 Z8 [2 v, Y0 R3 N
我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱，性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。+ {8 \& m+ u$ s* W
' A3 A6 N( a' Q1 n( ~* [' t4 E
TG处处要用钱，可能轰20的优先度排位很后很后。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:42
五月 发表于 2022-4-2 21:32
; l3 h, v* U/ Q6 F我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱 ...

/ }) Q  E$ ~9 K* u2 f看来美国空军的想法和你相反，他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
作者: MacArthur    时间: 2022-4-7 23:52
李根 发表于 2022-4-2 16:20# S) S. Z* J3 y) F4 x3 f
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直6 B: S. C7 s" K! \

9 D3 Z; R) a% h3 h! Q ...

8 q8 ?. I: u. k) @1 e0 ~今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
( G. z3 I& q3 [/ O3 e7 P% W
6 i* P$ c5 Y5 A6 K2 ~
; \4 F" L4 V; o& r; W- o: m% f8 U$ e
# L8 i0 Z: d- ~9 ]1 w
' |( d, T. b5 u- B& s- o  v' |
作者: 海天    时间: 2022-4-8 00:20
MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
/ E4 F5 S: W, q% c0 ?4 S1 P今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

; H# S/ H1 C  ?7 I+ {/ Q9 [马立波还没打完呐……
作者: 晨枫    时间: 2022-4-8 00:21
MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52$ }0 c/ X. @$ i8 r' m5 `
今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

9 k: A2 X$ A" X0 R' D9 @" tFAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-8 02:24
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑
  N5 @6 W5 ^  F+ f4 @1 B
晨枫 发表于 2022-4-7 11:21
+ S  J: R* Q! Y( cFAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...

/ E1 {, _! k8 m" g好像就是普通TNT装药，1.4吨！
  Y3 w( Y  ?  _- K5 v( t. Y$ u1 P& W& D# H3 N, x; C+ \, f/ [; {
一次性使用的铁坨坨，漆都懒的刷了。。。
0 g/ h4 z4 a; c3 b' y
0 P8 K2 ]) s! k; |) O
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-8 02:57
今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。( y  X( n; p1 R; w8 \/ A4 X

% q6 p8 R4 n% k8 w: `看来俄军轰炸机一直有活动，只是不报道。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2