爱吱声

标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 02:28
标题: 在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗
俄罗斯空军在乌克兰打得很拉跨，竟然还被乌军武直到别尔哥罗德打掉一个油库。俄罗斯空军在第一阶段令人大掉眼镜，坊间对原因已有很多分析，就不重复了，不过在一开始，俄军并没有想大打出手，不想结下太大仇恨，甚至可能还在梦想箪壶玉浆以迎王师。0 o# c" @9 X) o9 v; H2 G: U7 D5 W: j
4 E4 @, l3 m6 L- i
俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰，在乌克兰制造大量的平民伤亡。去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器，但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜，避免伤及平民，避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施，对空军基地只有有限攻击，实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀，这与乌军开火才遭到打击，否则以绕道、跃进为主是一致的。
. I+ ?* v4 d; Y' `
, W9 i3 b1 j5 B, d7 [俄乌双方的战报都夸大对方的伤亡，压低自己的伤亡，不可不信，更不可全信。但数据对俄军不滥杀平民的意图还是能充分反映的。
& M& o# T4 v$ y: w' E/ ]
, W! Y+ }9 W* u9 o" g5 f俄军3月25日公布的俄军伤亡为1351人丧生，3825人受伤；联合国3月23日公布的乌克兰平民伤亡为1081人死亡，1707人受伤。换句话说，按照俄军统计，俄军丧生人数甚至高于联合国的乌克兰平民死亡，这是非常注意避免平民伤亡的打法了。按照乌克兰的说法，俄军已经丧生14000-15000人，那更是10：1的进攻军人对平民的伤亡比，不知道世界上还有那一场地面为主、大量平民陷在战场的地面战争是这样的。在这样的情况下，俄罗斯空军也不宜大规模轰炸，很难避免平民伤亡。
# }7 c" p! \1 V8 y& ]) K* ]
  m/ u1 g) e) ~俄罗斯可能对乌克兰的抵抗民心低估了，但没有低估乌军的主动善战。小股乌军一直在出动，但乌军主力按兵不动，不战不降不死不走。战前预计的抢占第聂伯河沿线高估了俄军的决心。俄军出动的兵力太少，在这样广阔的战线上全线出击也确实单薄，遇到抵抗不敢强攻，绕过去又怕被人断后，打得束手束脚。
& `3 t+ _, X0 f* C; |' e+ ~0 w- x: b) C
从一开始，笔者就认定基辅方向是佯攻，现在看来属实，只是代价大了点。南方的进展最大，但前出到尼古拉耶夫的目的不明，还是俄军实力不足问题，战线拉得太长了，赫尔松就已经强弩之末了。马里乌波尔打得很辛苦，但这不仅是打通克里米亚陆地走廊的关键，更是关闭顿巴斯乌军从海上撤退或者得到增援的关键。亚速海差不多是俄罗斯的内海了，但看来也没有那么内海，否则那些冒险进入马里乌波尔营救亚速营要员的直升机是哪来的？# I: L! P; d. h4 M
2 M; `1 u; `1 Y" Y: d% W+ @) \
现在情况不一样了。马里乌波尔的战斗主体结束，基辅方向撤出。按照俄军的公开宣示，第二阶段转入顿巴斯作战，预计以歼灭乌军东线9个旅为主，可能也会攻打哈尔科夫，但未必需要占领，只要把哈尔科夫的重工业打尽拆光就可以了。拿下哈尔科夫对连接战线或者锁定包围圈用处不大，东线乌军要突围也不能朝那里突围。
- i" g9 m, a0 E5 e' G: m& X, n7 D  ~2 v3 X& M
东线乌军原来就在进攻位置，准备攻入东乌民兵控制地区，结束2014年以来的割据状态，所以他们主要在野战状态。在战前的几个月里，他们可能加紧构筑工事、囤积物资。一旦北线俄军转移到东线，可能就是会攻的时候了。+ H( c& Z1 d# l. l0 N4 G! @  |* E
( i$ C0 ~" A0 @7 u5 C% I1 ?( t1 l
对于野外的乌军，俄罗斯空军缺少精确制导弹药就不是大问题了，这可能是俄罗斯空军终于大打出手的时候。这种地毯式轰炸不需要多少技术，老式的图-95就行。战争打到现在，时间也不是大问题了。东线乌军离俄罗斯也近，从境内基地起飞直接攻击就行。东线乌军残存的防空力量也不是太大的威胁，只要一冒头，立刻用“圆点”、“伊斯坎德尔”打掉，不可能成为持续威胁。海湾战争中，美国空军轰炸了一个月后，才发动地面进攻。在顿巴斯，地面的重炮轰击和空中的轰炸不知道是否需要一个月，可能不需要，然后就看乌军还有多少能剩下的了。
6 d$ T3 m/ e% I/ n7 A6 r
  }5 B4 H% x2 B6 E, |  z最后俄军冲进去的时候，不免会有坦克战，所以美国现在也开始向乌克兰移交苏制坦克了，来源不明。在说到“波兰米格进乌克兰”的时候，笔者就认为移交东欧的苏制（或者仿苏）T-72坦克更有用。波兰现有721辆T-72M1的不同升级版本，保加利亚有80辆现役加350辆预备役，斯洛伐克倒是只有象征性的22辆，但捷克还有659辆，匈牙利195辆。这是很可观的数量，上手容易，可以迅速形成战斗力，实质性地影响俄军的地面作战，但进攻性实际上比米格-29更强。
4 |2 c$ S' ]1 Y* G, d$ C; O" m. s
: q4 ]! z# J2 n- O" B  c不过现在战场重点转移到顿巴斯，这些坦克即使进了乌克兰，怎么横贯乌克兰运到前线是一个问题。自己摩托化开进肯定是不行的，1000公里远，一路抛锚下来，还有多少能爬到战场都不好说。用大平板车是西方的标准做法，乌克兰肯定没有那么多大平板车，俄罗斯也没有，而且公路上浩浩荡荡不被“地狱公路”就太说不过去了。铁路更没戏，一有苗头，肯定被掐断。还有第聂伯河上的大桥问题。只要这些坦克一冒头，不管是在公路、铁路上，还是在大桥、停车场上，也是俄罗斯空军大打出手的时候，“逆火”干这活拿手。除非北约空军下场，乌军基本没救。* P* o5 E. e; f: _
' k1 ^3 i# N! @2 i* a$ B  H
北线都可能是俄罗斯空军翻本的地方。俄军迅速撤出了，照道理，乌军应该迅速跟进，尽管恢复对国土的控制。但这带来两个大问题：1、乌军将离开基辅，开始运动，运动中的乌军不再有城市平民的掩护，格外容易受到空中打击；2、离开基辅也意味着离开既有工事，在野外，即使乌军最终达到目的地，也缺乏工事，缺乏隐蔽，还是容易遭到空中打击。; D: K% u% D3 P; h  ?
1 S& U: s- P3 r1 E
俄罗斯空军都不一定需要配合地面的战术动作，可以纯碎为杀伤乌军而发动空中打击，去军事化本来就是俄罗斯的战略目标之一。但乌军迟迟不填补俄军撤退留下的空隙，在政治上说不过去。  f" W& u) n; q2 L
0 Z1 r) ~, B& R- m0 v  X
俄乌之间正在和谈。乌克兰似乎原则同意永久中立，这是俄罗斯的关键条件之一，但也只是之一，不是全部。乌克兰的“同意”也带有很多“如果”。和平还很遥远，战争还将继续。难民人数已经超过1000万，其中400多万已经离开乌克兰。除了马里乌波尔还有十几万，有可能第聂伯河以东要逃难的难民已经大体离开。这对难民当然是惨剧，但对俄军可能反而是放手的机会。6 z6 j. e$ O6 I8 Z" Z% H

" S, _) i# X# e  D0 j普京不是个麦克风政治家，他奉行狠人话不多的原则。乌克兰战争不是即兴而为，而是深思熟虑的结果。战争的进展或许不尽如普京的愿，但他更不是轻易放弃的人。俄军宣布第一阶段达到目的，第二阶段开始。谁都说不上第一阶段的目的到底是什么，但可以肯定的是，第二阶段不是说说而已的。) p+ l* @& Y: t( f5 G4 U* \

, \, w8 ]7 C; w) K在第二阶段，俄罗斯空军会活过来吗？这可能是最大的看点。/ y$ B6 t4 H/ z: J. t& J( |4 |
作者: 李根    时间: 2022-4-3 05:20
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
' N$ O: G" \4 x3 ^: g/ ?4 O3 {  p  ?# [$ d/ B" y- U
作者: 国林风    时间: 2022-4-3 05:21
我觉得活不过来。
) x# u8 O5 G3 |# }% H" W  ?9 g3 W6 [, a% G) u9 R* U) |
俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都打不出来。鹅毛还缺人。
6 C0 o9 Q; `0 c/ H
0 o- P# Y0 \; Q8 w7 S& _4 y从全局看，俄乌冲突其正义性，无论如何不会高于二战时期的苏芬战争。苏芬战争时期西方列强既没有意愿，也没有能力全面支持芬兰，制裁苏联。而现在就看谁先在全面制裁中倒下了。显而易见的影响结果是俄罗斯为弱势一方，但欧美会不会由于通胀自身难保还需要观察。0 g6 G9 u2 Z6 a9 O, k7 }

) c; b/ ^1 u$ O5 x/ k3 i: X. z( |# R" T打烂乌克兰，换取俄罗斯10到20年不能翻身，这个代价美国是肯定愿意付出的，反正乌克兰已经不能再烂太多了。还可以换取欧盟对美国的依赖性进一步增强，顺便削弱欧元。如果俄罗斯一蹶不振，美国可以腾出手来对付东方大国。
作者: semtex    时间: 2022-4-3 05:35
仗不会太大惊奇了。
) e* J. h' v3 r* e现在两件事比较关键，俄罗斯撤军／西方撤销制裁。这俩都不会发生。慢慢耗吧。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-3 05:42
李根 发表于 2022-4-2 16:20) B6 P% z% y4 Y# W
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直0 Q2 V: O2 [. l- z4 P" u- N/ h# x; p

5 t& Y# b9 A" D) d2 l: ^6 J ...

7 h# o5 N) }4 J9 a' r% u% X* j+ x) L4 K1 c
图-95老熊之类的重轰炸机不出洞，可能的原因有$ e# E6 U( N" E; \
（一）费钱 - 大型重轰炸机十倍于战斗机的重量，百倍的油耗。。。 还有发动机损耗和机体结构寿命损耗，这是留着跟米帝斗法的利器，不能浪费在这里
, n! J3 B3 W% A（二）危险 - 仗打了一个多月东线乌克兰仍有相当活跃的防空力量，俄国战斗轰炸机迄今为止一直都是低进低出，掠顶轰炸。。。 当然这样做也可能是为了精度，但更有可能是怕地面的BUK导弹。如果重轰炸机被干下来一架影响可就大了& Y0 V2 k) S, J
（三）作战效率 - 俄毛空军不是米帝那种“攻势空军”，极少有实时的空地配合。无论是大规模地毯轰炸还是长时间滞空做炸弹卡车用，没有地面FAC的引导和指示，都是无用功。实际上即便米帝自越战后也极少使用“地毯轰炸”，壮观，但是大部分弹药都浪费了
: c; a! g7 c3 i
  ~6 Z  e9 h6 L7 z" f# Q' n4 P猜测第一个才是主因。。。/ z3 C3 F/ D: {; K

) j  T" K/ F: f5 d! Q7 h* \! n. H- J2 l& Q

0 z/ z" p! S" ~, O5 T5 e& J
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:42
国林风 发表于 2022-4-3 05:217 H0 p- x  a' N
我觉得活不过来。. E( b- S! d. e6 Q& W
! x6 w3 a& |! E! e  [3 S
俄空军或者俄军最大的缺点是没钱，第二阶段看上去不会更有钱。没钱的话，各种战术动作都 ...

* b  R3 C3 i1 e东亚大国主观客观都不会让大毛一蹶不振
( O* v/ R% B. Q* f# V+ S9 z南亚大国在客观上和大毛的生意来往加大了) y4 q1 f$ S2 p5 \8 P9 ]
我看欧盟比大毛更惨一些，可能会先撑不住。
作者: 老财迷    时间: 2022-4-3 05:55
本帖最后由 老财迷 于 2022-4-3 05:56 编辑 ! |  L0 _1 t4 {! a* {

  Q" s7 ^- M5 d8 f2 q+ r哈，我在“记录”中关于坦克的回复：送不到乌东去，到基辅都有困难。直接开过去，不相信能有良好保养；用平板车拖过去，去哪找那么多拖车；铁路运输靠谱点，但这个最容易被探测到、最容易被攻击。
- {. r4 z4 A$ K; r( E4 v有做歪货参谋的潜质
7 H% H9 [4 e! G5 U/ n- Z' H) i5 q- H- @$ f' i
你对大毛空军看法偏乐观了，这仗后边可能就是陆军攻坚了。# b, Y: n* x! P* |) L
大毛战术上真不够主动灵活，在卢甘乌军的西侧形成了松散包围，乌军又是在野战准备进攻的状态下，俄军却没集中兵力从西向东对某一点的乌军发起有力攻击。任何时候穿插、分隔、包围敌军都是有效的，在基辅附近就包围过一个乌指挥所逼迫60多人投降，在乌东似乎没看到类似战例。
9 N1 Q6 f) _& G甚至应该考虑对马里乌波尔，只做牵制不去攻坚城市，而先攻击野战状态下或小镇小村内的其余乌军，以吃掉敌有生力量为主。最后再打城市攻坚。可能还是太看重马里乌波尔的指标作用了。
0 ]/ r, d0 w" v0 d8 L+ P& `8 l8 I
作者: 三体    时间: 2022-4-3 11:16
充分反应了大毛军队的腐败程度，普京军改很失败。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:22
李根 发表于 2022-4-3 05:20
% |& W! W, J7 D( \4 a毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
9 u! u, d6 ?# h6 D6 R. v# @7 L" w) W3 r
...
: _) ?9 `# S1 i/ J( A' Z- |

$ |7 @( `8 q( A" G) z0 M5 ]我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。3 t3 Q0 A+ U( i+ h9 i
2 e: U# ]3 }/ w& R. @$ X
当然，我一直被正义的军迷暴打。
3 ?3 A, X# m2 o( |6 V* G  m( @( X- ], m: |; ~( |
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:26
五月 发表于 2022-4-2 21:22
% H5 w  k0 i7 ?9 u( i! @" T! s# W我一直说战略轰炸机过时了。轰20恐怕根本没有立项。4 F9 X+ E, G1 Q

% q! G$ A) m# w# {' o8 [当然，我一直被正义的军迷暴打。

* E/ H$ v; U  S4 o战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。
作者: 五月    时间: 2022-4-3 11:32
晨枫 发表于 2022-4-3 11:26
/ {5 r$ {1 N6 n战略轰炸机一点也不过时，只是不同了，地毯轰炸和重磅打手不再是主要任务。 ...

8 i$ A* @6 L% L# w# L
5 }' e; J; z- d; \3 ?  J5 ^: b我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱，性价比低的话TG可能就舍不得出钱了。: ~/ Y' b% U" Z$ ]# A( c- u# ]

4 M+ ~9 w1 f. l0 e! c5 w  wTG处处要用钱，可能轰20的优先度排位很后很后。
作者: 晨枫    时间: 2022-4-3 11:42
五月 发表于 2022-4-2 21:32
7 O* H6 `! F# m' p7 z5 f7 n我换句话说吧，战略轰炸机作用肯定还是有，是性价比很低了。开发要钱，建造要钱，配武器要求，维护要钱 ...

, q$ p4 i2 P- A% t8 g: `看来美国空军的想法和你相反，他们对150架B-21比NGAD战斗机还要热切
作者: MacArthur    时间: 2022-4-7 23:52
李根 发表于 2022-4-2 16:20' c, _( c( R* Y% J: a& F  m
毛子的轰炸机似乎没有大规模出现过？用得多的是战斗轰炸机和武直
& s: E5 D6 P6 o) J5 t/ _
5 w, y4 e8 W- u0 q9 E" [ ...
& K8 F) k; u  Q: n, S
今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”3 Y3 P/ y+ @8 m& |

/ @0 B7 O/ U# O- J0 f+ x9 y- x 8 U8 V7 ~, C( D

' c) }( x; X2 I5 R
9 P+ l" m! x5 z2 o# W9 k
+ Y" i* }8 a" e+ n7 B
作者: 海天    时间: 2022-4-8 00:20
MacArthur 发表于 2022-4-7 10:52
6 y2 m' x- m: O6 ?4 r2 Y今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”
- i2 K9 K' {5 o; P5 E5 D
马立波还没打完呐……
作者: 晨枫    时间: 2022-4-8 00:21
MacArthur 发表于 2022-4-7 09:52
# }% \+ {7 _! B4 W5 b今天的流出照，“图22M3轰炸机携带FAB 3000炸弹出击Mariupol钢铁厂”

. c4 C. s4 v7 i# oFAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。
作者: MacArthur    时间: 2022-4-8 02:24
本帖最后由 MacArthur 于 2022-4-7 13:26 编辑 1 N+ ]: z) s9 R
晨枫 发表于 2022-4-7 11:21+ c1 w/ x- n; K: ?& G7 v9 w( h! p
FAB是温压弹？3000就是3000公斤？这个够猛，做工也够糙，像乡镇工厂胡乱焊接的。 ...
/ [' ^2 t; {6 L2 e
好像就是普通TNT装药，1.4吨！
7 d. Q3 R4 M  _/ [( |/ {# ^! u% a2 G1 I4 @6 h- R
一次性使用的铁坨坨，漆都懒的刷了。。。
9 |: C8 F! d- r3 h; L6 a  K9 s) ~4 T6 m0 h) G/ y  N
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-4-8 02:57
今天看见普京给重轰炸机部队授予近卫称号。
' N9 i( ^# i+ s2 ^2 E9 N( H$ X; x; A* O, G
看来俄军轰炸机一直有活动，只是不报道。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2