爱吱声

标题: 俄罗斯军事行动下一步的目标 [打印本页]

作者: 锦候 时间: 2022-3-29 08:14
标题: 俄罗斯军事行动下一步的目标
本帖最后由锦候于 2022-3-31 06:56 编辑

俄罗斯这次的特别军事行动已经持续了一个月，现在战事处于胶着情状态。俄罗斯从北到南摆了个一字长蛇阵，把乌克兰从北部的基辅到南部的敖德萨紧紧围住，在整个战局上显然占据了绝对的主动和优势。

乌克兰的军队一直都处于防守的姿态，他们放弃了野外的阵地作战，主动的把俄军放进城市，利用城市的结构迫使俄军打城市攻坚战。这个做法受到很多批评，主要就是把平民当作了盾牌。但是这个做法也确实做到了扬长避短，有效的保存了实力，极大的减少了伤亡。到现在我就只听说马里乌波尔的亚速营被成建制歼灭，其他的乌克兰军队成建制被歼灭的消息还没听到。但是亚速营其实本质上是个民兵组织，并没有进入乌克兰军队的正式编制。部队退进城市后勤补给的问题也可以较好的得到解决，同时也迟缓了俄军前进的速度。前几天基辅郊外的一个乌克兰军队的指挥中心60几人投降，原因是几天都没有饭吃了。部队驻扎在野外后勤补给以及战时的医疗救护都不是个容易解决的问题，乌克兰军队在这方面显然准备的非常不充分。乌军的战力无法和俄军正面作战，世界上任何一个国家和俄罗斯军队在野外硬碰硬恐怕都很难取胜，乌克兰从来没有指望靠着自己的军力可以打败俄罗斯。它唯一的希望就是不要速败，坚持几个月甚至更长时间让国际社会进行干预，最终达到停火的目的。

很多人对俄军的进展缓慢非常的不解，这当然有俄军自身的问题。俄军这次确实暴露出来了很多的问题，从最高级的领导层的军事指挥素质到最基层的军队人员的训练，等等都有很多可以值得总结的经验。但是俄军的这个一字长蛇阵多点同时攻击的打法，显然无法速胜。道理也很简单，就是军力过于分散。

俄军参战人员有15万，18万，和20万之说，但是乌克兰陆军的总数也在25万人左右。从2008年开始部署在顿涅茨克和卢甘茨克和乌东民族武装对峙的乌军大概有10-15个旅，也就是差不多7，8万人。在哈尔科夫的军队常年在3，4个旅，基辅周边大概有五个旅左右的常备军力。也就是说俄罗斯陆军在人数上并没有对乌克兰形成压倒性的多数。

（图中蓝色阿拉伯数字为战前乌克兰军队的位置，基本单位是旅）

在空军，海军，导弹部队，装甲化部队以及重武器上俄军的优势明显。但是由于俄军拒绝采用大面积轰炸的战法，这些优势并没有得到很好的利用。在这种情况下能在较短的时间内把乌克兰的军队压缩进几个主要的城市，同时分割开。这说明俄军的战斗意志和战术水平还是远远的高于乌克兰军队的。

俄军到目前为止还是掌握着战场的主动权，而且在各个方向都没有受到乌克兰的大规模反击。战争基本上是在按着俄罗斯军队的方向在走，基本上是俄罗斯想打哪里就打哪里，想啥时候打就啥时候打，唯一的问题就是因为城市攻坚战的特殊性，什么时候打下来是个问题。但是现在乌克兰军方根本就没有组织任何的成规模的反击，各个地方的乌克兰军队也没有任何运动，穿插，重新组织的迹象。这说明乌克兰军队的最高指挥机关严重失能，无法提供有效的指挥，也无法保障后勤，同时对地方坚守的部队也无法提供各种支持。驻地方的军队事实上已经是各自为政的状态，打不过，但是又不能降，更不能跑，从基辅到敖德萨乌东所有的城市都在等着看俄罗斯军队下一个进攻哪个地方，真正的做到了敌不动我不动。这对前线部队来说是个非常糟糕的事情。

那么俄罗斯下一步要打哪个地方呢？这个我认为要和俄罗斯的目的结合起来考虑。首先要强调一下，我认为这个目的会随着战场情况，国际政治经济情况，俄罗斯和乌克兰国内的情况的变化而变化，不是一成不变的。

如果俄罗斯要达到在经济上长期彻底的消弱和控制乌克兰的目的，那么基辅可以不打，但是南方的出海口一定要控制。可以不控制敖德萨州和尼古拉耶夫州全境，但是从陆地以及第聂伯河到黑海的出海口必须控制。这样才能彻底的卡死乌克兰，把乌克兰的经济紧紧的控制在手里。

但是这样做需要很大的决心！因为敖德萨作为乌克兰现在唯一的出海口，在乌克兰的对外贸易上有着无可取代的重用地位。乌克兰的主要出口产品是，粮食，食油，化肥，和工业产品等，很多非洲和中东国家对乌克兰的农产品及其它产品依赖度很高。而乌克兰出口去非洲，中东，亚洲和南欧等地的产品走海路最为方便快捷。货物一般都是在敖德萨装船，走黑海穿过博斯普鲁斯海峡，然后根据目的地的不同分别进入波罗的海，红海，和阿拉伯海，印度洋等。而这些地区的产品进入乌克兰也是走海路在敖德萨登陆。如果俄军不控制敖德萨这个城市，这次战争之后，乌克兰的经济是会受到打击，但是因为有农业和对外贸易的支撑，乌克兰的经济不会受到致命的伤害，这也给乌克兰进行长期的反抗留下了可能。那么难保乌克兰不会再次的出问题。

但是要打下敖德萨的问题是：
1. 敖德萨俄语人口不占优势，俄罗斯在那里的军事行动可能不会受到像顿巴斯地区一样的合作。
2. 敖德萨人口过百万，要打下并占领这么大的城市，以俄罗斯现在在乌克兰的20万军队恐怕难度很大。
3. 如果俄军攻打敖德萨，那么必须考虑欧洲，非洲和中东的反应。非洲和中东的粮食和化肥大量的依赖乌克兰进口，这去往这些地方的货物，一半都是在敖德萨装船出海。如果俄军切断了这个出海口，那么这些地区的粮食供应马上就会出问题，那样就会在世界范围内造成新的一轮的人道危机。现在是乌克兰的小麦播种期，现在估计乌克兰今年的小麦播种量已经少于去年的40%，明年的世界粮食一定涨价。

如果莫斯科的目的是要建立缓冲区，那么离莫斯科地理位置最近的是切尔尼戈夫州和苏梅州。要建立缓冲区的话，这两个州不拿下是不可思议的。

这两个州在基辅州东北部，这是当年基辅罗斯的传统领地。罗斯人是从基辅出发，向东北地区移动，经历了罗斯托夫-苏兹达尔公国，弗拉基米尔-苏兹达尔大公国，莫斯科大公国等几个阶段，最后在莫斯科发展壮大成为后来的俄罗斯帝国。今天的基辅州和切尔尼戈夫州及周边地区在过去是沙俄帝国的"小俄罗斯省“，这个省的省会最早在基辅，后来迁到切尔尼戈夫市。切尔尼戈夫州和苏梅州是两个农业州，而且是乌克兰族占多数。这两个城市的人口大概是30来万，俄罗斯这次在这两个城市都遭到了抵抗。如果能拿下这两个州，那么基辅距离切尔尼戈夫不过50公里，那么不乘势拿下基辅那也和半途而废没啥区别。俄罗斯要是想建立起有效的战略缓冲区，它最起码要把兵锋推到第聂伯河东岸，以第聂伯河为屏障才说的过去。但这样一来就要占领河东的那一半的基辅。

所以这场战争下一步怎么发展，一切都要看俄罗斯这次作战的目的到底是什么？

俄罗斯现在展现出来的军事能力和现在已经部署的军力来看，它无法在短期内攻打乌克兰全境，事实上俄军连第聂伯河以东的抵抗都很难短期解决。所以全面占领乌克兰显然不能是这次作战的目的。我和很多人看法不同的是我认为，俄军有能力实现全面占领乌克兰的目标。但是这个目标的达成必须是通过长期的全面战争，或者通过短期的局部毁灭性打击迫使乌克兰政府投降。但是现在看来这两种情况都不太可能。

长期的全面战争俄罗斯的经济可能负担不起，尤其是在西方社会全面制裁的情况下进行全面战争俄罗斯的经济会有崩溃的危险。局部毁灭性打击意味着要么大量的杀伤敌军的武装人员，彻底的粉碎乌克兰军队的抵抗意志；或者摧毁一个或者几个标志性的地区或者城市，让百姓胆寒，政府震动，反战求和的声音崛起。但是现在看来俄罗斯并不打算摧毁城市，而乌克兰军队也根本不做大规模的正面抵抗，同时因为西方国家的支持乌军并没有到军心涣散，无心恋战的地步。

俄罗斯从战争开始就一直希望和乌克兰谈判，也就是说俄罗斯的策略是以战促谈。如果这是俄罗斯的目的，它希望在短时间内结束战争的可能性就比较大。短期内结束战斗的条件就是，俄罗斯无论如何都要得到一个可以体面的收兵的结果，这个结果可以不是它战前设想的结果，也不论是通过谈判或者军事手段得到的，这些都无所谓。但是必须有一个能让俄罗斯接受的体面的结果。而且全世界都必须清醒的认识到，俄罗斯绝对不会接受和入侵阿富汗一样的结局，如果俄罗斯真的走到了那一步，那就是整个世界的灾难，它一定会拽着全世界跟它一起完蛋。

以现在的情况来看，抛开谈判解决问题的可能，我觉得在军事上俄罗斯可能会尝试达到以下的结果：

1：现在看来俄罗斯的主攻方向是在乌东南，顿巴斯和克里米亚地区。那么俄罗斯一定会收复卢甘茨克，顿涅茨克全境，占领扎波罗热州，和赫尔松州，如果可能加上尼古拉耶夫州。这样一来乌东南地区就彻底的连城一片，这些州的民兵联合起来，就可以和乌克兰的政府军对抗了，不需要俄罗斯在这些地方长期驻军。控制了赫尔松州之后最主要的收获就是解决了克里米亚的淡水供应问题，尼古拉耶夫是个造船基地，对俄罗斯黑海舰队的后勤保障非常的关键。苏联时期的黑海造船厂就在这个州境内，这也是苏联唯一的航母建造基地，“瓦良格”号航母就是由黑海造船厂建造。同时俄罗斯也控制了亚速海以及赫尔松，以及尼古拉耶夫的第聂伯河到黑海出海口。有这个程度的结果，俄罗斯也可以体面的收兵，我认为这是俄罗斯这次军事上要达到的最低限度的结果。

2：在哈尔科夫，第聂伯彼得罗夫斯克，敖德萨以及基辅这几个大城市之间选一个或者两个拿下，放弃其它的城市。这些城市都是百万人口的城市，俄军攻打任何一个都会耗时费力。对俄罗斯来说经济上最划算的是拿下哈尔科夫和第聂伯彼得洛夫斯克。这两个地区是重工业区，而且俄罗斯族人占多数。最关键的一个问题是，当地的大发展时期是在苏联的领导下完成。当时由于乌克兰地形平坦、资源丰富，被苏联划为重工业核心区。而乌克兰重工业的核心就在这两个州，苏联时期是这两个地区经济发展最迅速和人民生活水平最高的时候。那里的居民尤其是老人对苏联感情很深，对俄罗斯政府的抵触并不激烈。如果俄罗斯把这两个州据为己有，那么当地的工业设施会得到很好的利用，对俄罗斯的发展不无助力。但如果俄罗斯不想据为己有，只是要达到去军事话的目的，这两个城市的工业设施俄罗斯也必须毁掉。

3：敖德萨，这是乌克兰最重要目前也是唯一的海港。俄罗斯占领这个城市就会掐断乌克兰的海上通路，把乌克兰变成一个内陆国，控制乌克兰通过海上的进出口。这样可以长期的把乌克兰的经济控制在一个较低的水平，那样乌克兰的未来就很可悲了。敖德萨这个出海口对乌克兰的意义怎么强调都不为过，占领敖德萨从长期上来说可以迫使乌克兰和俄罗斯改善关系。

4：基辅，现阶段拿下基辅在政治上其实象征意义大于实际意义。因为乌克兰现政府似乎并无意和俄罗斯谈判，在基辅城陷落的时候，乌克兰现政府可以迁到境内其它地方继续办公，那时候俄罗斯占领基辅的实际意义也就被大大消减了。当然基辅也是个工业城市，大家熟知的安东飞机制造厂就在基辅，俄罗斯拿下基辅也可以得到些好处。如果俄罗斯想建立自己可以控制的缓冲区，那么也有必要拿下基辅，最起码拿下河东那一半的基辅，驻军第聂伯河畔。问题是以基辅的地位俄罗斯要想长期占领这个城市比较难，如果真的和乌克兰在某天达成了协议，基辅是必须要还给乌克兰人的。不像哈尔科夫，第聂伯彼得罗夫斯克，或者敖德萨，俄罗斯赖着不走，乌克兰人也没办法。就像现在的克里米亚，俄罗斯占了就占了，然后给全世界上历史课，爱听不听，但谁也没办法再让俄罗斯离开。

先写到这，去喘口气

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-29 08:41
剩下的百万人口城市，如果没有大量军队驻守，拿下也会很困难吗？

作者: 征久仁 时间: 2022-3-29 09:44
现在的情况是俄罗斯如果不做出长待的架势，已占领的地方连维持会都组织不起来，那么后方也就没法巩固。大家都怕俄军一走，乌西还乡团回来报复。要是俄军真不走了，乌东的人们反而会死心塌地地合作。

作者: 征久仁 时间: 2022-3-29 09:46
我一直有一个感觉，俄罗斯只要不占基辅，别的地方乌克兰都可以放弃。要是俄军真的强攻基辅，恐怕会重蹈近百年前兵败华沙城下的历史往事。

作者: semtex 时间: 2022-3-29 10:01
敖德萨吧，这个有战略意义。
不过，这事估计长期化了。这个本来是俄罗斯尽力避免的。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-29 10:30

俄罗斯绝对不会接受和入侵阿富汗一样的结局，如果俄罗斯真的走到了那一步，那就是整个世界的灾难，它一定会拽着全世界跟它一起完蛋

上次阿富汗打不下去了最后乖乖地撤军，不也没拽着全世界跟它一块儿完蛋么。。。

俄罗斯现在就剩“核武器”这一条底裤了。。。而且越来越频繁地用这个来威胁大家。。。只能说明常规武力已经失能了。。。尤其是这一仗一打，光PG被全世界都看到了。。。只能恼羞成怒地动辄就威胁要脱底裤。。。

怎么看都不像是胸有成竹的样子。。。

作者: zilewang 时间: 2022-3-29 11:26

MacArthur 发表于 2022-3-29 10:30
上次阿富汗打不下去了最后乖乖地撤军，不也没拽着全世界跟它一块儿完蛋么。。。

俄罗斯现在就剩“核武器 ...

现在有两个指标性战场。一个是基辅，一个是赫尔松。
在基辅，乌军宣称已经收复马卡里夫，伊尔平市区，并完成了对布查和戈斯托梅尔俄军的战役包围。基辅区域，乌军若能歼灭一到两个旅，那个震动将是十分可怕的。
在赫尔松，乌军宣称要夺回赫尔松，目前已经收复了几个前沿据点，并在赫州发动了游击战。赫尔松对俄军的马里乌波尔战役十分重要，并且会关联顿巴斯战场。

乌军能否最后实现宣称的目标，具有指标意义：一来可以判断过去一个月俄军战损情况，二来，俄军的战斗力到底如何就水落石出了。
现在俄军战场上的被动与不利，还可以用步子大扯着蛋来理解。如今，俄军已经收缩战线，由全面进攻转向重点进攻，就是考验俄军战斗力的真正时刻。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-3-29 12:00

zilewang 发表于 2022-3-29 11:26
现在有两个指标性战场。一个是基辅，一个是赫尔松。
在基辅，乌军宣称已经收复马卡里夫，伊尔平市区，并 ...

赫尔松这个是假新闻吧，没看到正经信源。根据defense politics Asia 今天总结的各方官方报告，战线并没有明显变化。所谓的乌军大反攻更是根本没影的事。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-29 12:01

zilewang 发表于 2022-3-28 22:26
现在有两个指标性战场。一个是基辅，一个是赫尔松。
在基辅，乌军宣称已经收复马卡里夫，伊尔平市区，并 ...

基辅周围的俄军无心恋战，已经开始滚动撤出，部分前沿部队受损过大已经退回白俄境内。乌军光复北线是早晚的事情，但是想要“歼灭”成建制的俄军恐怕有困难，毕竟俄军有机动优势，只要柴油不缺，打不过任何时候都可以撒丫子就跑么

南线赫尔松一带的确是关键指标 — 如果乌军啃不动这里，那基本可以肯定大毛的“收缩战线”策略有效。处处开花不好打，平推还是不成问题的；反过来如果赫尔松被乌军啃下来，那大毛可就悬了，至少南线会有前功尽弃的危险。

作者: semtex 时间: 2022-3-29 12:28
没制空权，咋大反攻啊？

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 12:53

MacArthur 发表于 2022-3-28 22:01
基辅周围的俄军无心恋战，已经开始滚动撤出，部分前沿部队受损过大已经退回白俄境内。乌军光复北线是早晚 ...

俄军撤回白俄罗斯，有消息来源吗？

乌军反攻赫尔松，用什么？步兵反攻装甲，那可是……说什么好呢，连麦帅都不能犯这样的错误啊。

作者: zilewang 时间: 2022-3-29 19:31
本帖最后由 zilewang 于 2022-3-29 19:42 编辑

MacArthur 发表于 2022-3-29 12:01
基辅周围的俄军无心恋战，已经开始滚动撤出，部分前沿部队受损过大已经退回白俄境内。乌军光复北线是早晚 ...

我也对乌军是否有能力成建制歼灭俄军有质疑。不过，乌军搞水淹七军的策略，布查、伊尔平一带，俄机械化的优势可能大打折扣。如果过去一个月俄军真的战损高，也不好说。另外，基辅战场有西乌主力援助，并且乌军的重炮火力的一真没被消灭，有一定战场优势。
另外，基辅战场的东面，俄军前出的那个旅确实很危险，乌军已经在他的腰眼部夺回了一片区域。

赫尔松州，俄军占领并不稳固。一是民心不在他那边，据说准备成立军民政府，已经证明了，这给游击战提供了基础；二是这里的俄军虽然有黑海舰队的炮火支持，但他的后勤补给不方便。原来从赫尔松前出到尼古拉耶夫和西北方向的部队均收缩回去了，说明这个战场的俄军出现了问题。

作者: zilewang 时间: 2022-3-29 19:39

被明月兮佩宝璐发表于 2022-3-29 12:00
赫尔松这个是假新闻吧，没看到正经信源。根据defense politics Asia 今天总结的各方官方报告，战线并没有 ...

志愿军在朝鲜战场的“零敲牛皮糖”策略，乌军的策略也一样，小反攻，积少成多。

俄军死的那么多指挥官，并不是俄的将军多么身先士卒，而是俄军兵力不足，布置分散，只能是点和线的控制，无法实现面的控制，到处漏风，这给了乌军小分队穿插迂回放冷炮的机会。看起来死的是个将军，一炮下去，就是一个指挥部没了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-29 21:15

被明月兮佩宝璐发表于 2022-3-29 12:00
赫尔松这个是假新闻吧，没看到正经信源。根据defense politics Asia 今天总结的各方官方报告，战线并没有 ...

赫尔松的俄军已乘车离开营地向西北方的尼古拉耶夫“撤退”

https://weibo.com/1142487595/Lm0aODi58?type=comment据说是俄军导弹攻击尼古拉耶夫政府大楼。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-30 02:23

常挨揍发表于 2022-3-29 08:15
赫尔松的俄军已乘车离开营地向西北方的尼古拉耶夫“撤退”
https://weibo.com/1142487595/Lm0aODi58?ty ...

俄军今天在赫尔松Antonovskyi大桥桥墩布设炸药。。。可以在Google Map上看一看那个桥在赫尔松哪一边。。。

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作者: grass 时间: 2022-3-30 04:58
划河而治

作者: 锦候 时间: 2022-3-30 10:49

征久仁发表于 2022-3-29 09:44
现在的情况是俄罗斯如果不做出长待的架势，已占领的地方连维持会都组织不起来，那么后方也就没法巩固。大家 ...

那倒可能性不大！
乌克兰政府和民间都有纳粹化的倾向，他们对纳粹并不反感。我在那里的时候颇听过很多乌克兰人说，“当初要是苏联没有赶跑纳粹，那么乌克兰现在就能过上像德国一样的生活了。”

俄罗斯人对纳粹那是骨子里的仇恨，所以乌东的俄罗斯人不管什么情况，都不会屈服于乌克兰现政府的，俄罗斯军队长驻会让他们安全些，但是即便俄军撤离他们也不缺乏对抗乌军的勇气。

作者: 锦候 时间: 2022-3-30 10:51

征久仁发表于 2022-3-29 09:46
我一直有一个感觉，俄罗斯只要不占基辅，别的地方乌克兰都可以放弃。要是俄军真的强攻基辅，恐怕会重蹈近百 ...

基辅是很难打，但是对俄军来说并不是打不下来。他们要是下定了决心，要打下来也是可以的。时间问题！

作者: 锦候 时间: 2022-3-30 10:56
本帖最后由锦候于 2022-3-30 11:03 编辑

semtex 发表于 2022-3-29 10:01
敖德萨吧，这个有战略意义。
不过，这事估计长期化了。这个本来是俄罗斯尽力避免的。 ...

现在看来下一步打哈尔科夫的机会大一些！敖德萨是个港口，主要的意义也就是对外贸易，对俄罗斯来说它已经有了克里米亚，这个出海口对他自身的经济意义不大，占领了它最主要的意义是消弱乌克兰。

但是同样的俄军现在有克里米亚，黑海舰队已经原地复活，俄罗斯随时可以封锁黑海，把敖德萨变成臭港。所以现在花太多力气打敖德萨也没啥意思。

作者: 锦候 时间: 2022-3-30 11:02

zilewang 发表于 2022-3-29 11:26
现在有两个指标性战场。一个是基辅，一个是赫尔松。
在基辅，乌军宣称已经收复马卡里夫，伊尔平市区，并 ...

俄军现在的路子并不像要打下基辅的意思，我感觉俄军下一步是在巩固卢甘茨克和顿涅茨克后，就会把主攻方向放到哈尔科夫。现在乌军也不主动出击，俄军只要后勤保障没问题，一点点的啃过去，不会有啥问题的。前苏联存了那么多弹药，一时半会儿的也打不完，他们又不缺粮食更不缺汽油。

作者: 锦候 时间: 2022-3-30 11:07

grass 发表于 2022-3-30 04:58
划河而治

这个可能是俄罗斯这次想达到的最高境界。

作者: semtex 时间: 2022-3-30 11:54

锦候发表于 2022-3-30 10:56
现在看来下一步打哈尔科夫的机会大一些！敖德萨是个港口，主要的意义也就是对外贸易，对俄罗斯来说它已经 ...

削弱乌克兰本来就是目的。即使为了以后讨价还价也需要打啊。

作者: 锦候 时间: 2022-3-30 12:17
本帖最后由锦候于 2022-3-30 12:35 编辑

semtex 发表于 2022-3-30 11:54
削弱乌克兰本来就是目的。即使为了以后讨价还价也需要打啊。

哈尔科夫拿下了也能起到消弱乌克兰的作用，那是个重工业基地。俄军占了的哈尔科夫，那些工厂设施马上就能使用。而且哈尔科夫和卢甘茨克以及俄罗斯相连，对俄罗斯的战略缓冲也有作用。现在在卢甘茨克的俄军直接走陆路就到哈尔科夫了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-30 19:32

锦候发表于 2022-3-30 12:17
哈尔科夫拿下了也能起到消弱乌克兰的作用，那是个重工业基地。俄军占了的哈尔科夫，那些工厂设施马上就能 ...

哈尔科夫几个主要工厂据说拆得差不多了

作者: 看客 时间: 2022-3-30 21:04
标题: RE: 俄罗斯军事行动下一步的目标

锦候发表于 2022-3-30 10:49
那倒可能性不大！
乌克兰政府和民间都有纳粹化的倾向，他们对纳粹并不反感。我在那里的时候颇听过很多乌 ...

很多乌克兰人说，“当初要是苏联没有赶跑纳粹，那么乌克兰现在就能过上像德国一样的生活了。”

这是什么脑子……

作者: 方恨少 时间: 2022-3-30 21:51
昨天俄乌谈判取得进展，俄罗斯愿意暂停基辅方面的军事行动，看俄罗斯的态度就是不会打基辅。但最近网络上曝光的乌军虐俘的视频越来越多，这就很让俄军下不来台了，不能就这么收手，要不然去纳粹化实现不了啊。估计接下来还是顿巴斯，哈尔科夫，打完谈判顺利就结束了，不顺利再看，感觉俄军目前不太想去打敖德萨，以后可能会像基辅一样围起来，也可以没事从海上打两炮显示一下存在。

作者: 史节 时间: 2022-3-30 22:16

看客发表于 2022-3-30 21:04
这是什么脑子……

跟80年代有些人说当初没抗日，我们就是发达国家国民一个德行。在东北，类似的论调我在2000年之后还听到过。无外，穷的没出息。
一个国家，财富和志气都很重要。很多国家，被国外的洗脑，以为志气没什么用，然后就被人家的财富奴役，连自己的财富也失去了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-30 23:07

方恨少发表于 2022-3-30 21:51
昨天俄乌谈判取得进展，俄罗斯愿意暂停基辅方面的军事行动，看俄罗斯的态度就是不会打基辅。但最近网络上曝 ...

不打敖德萨的话，还是会被骂普构的，毕竟敖德萨14年也死了几十号人。
还是得看......现在卢布走势，目前走势很有利于大毛么

作者: moletronic 时间: 2022-3-30 23:40

看客发表于 2022-3-30 05:04
这是什么脑子……

这没啥吧，二十年前有自称东北人的在网上说，要是抗战没成功，他就过上日本人的日子了。

作者: semtex 时间: 2022-3-30 23:57

锦候发表于 2022-3-30 12:17
哈尔科夫拿下了也能起到消弱乌克兰的作用，那是个重工业基地。俄军占了的哈尔科夫，那些工厂设施马上就能 ...

打基辅没啥好处，又背上政治包袱。
哈尔科夫，以后很难保持稳定，工业就难说了。还是拆了，人／机器运走算了。又不是没搞过。
敖德萨可以控制乌克兰出口。这个利益还是不小的。俄罗斯族的奋斗，不就是不冻港嘛。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-31 00:31

晨枫发表于 2022-3-28 23:53
乌军反攻赫尔松，用什么？步兵反攻装甲，那可是……说什么好呢，连麦 ...

赫尔松方向，昨天被干爆了的BMP-2装甲车和LMV Rey。。。
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乌克兰人战场回收俄国履带。。。
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作者: zilewang 时间: 2022-3-31 22:08
本帖最后由 zilewang 于 2022-3-31 22:14 编辑

锦候发表于 2022-3-30 11:02
俄军现在的路子并不像要打下基辅的意思，我感觉俄军下一步是在巩固卢甘茨克和顿涅茨克后，就会把主攻方向 ...

对于俄军，现在基辅已经变为牵制与佯攻，主攻方向肯定放到顿巴斯地区，能吃多少算多少，落袋为安。
对于乌军，他不会与俄军在东线顶牛。会趁俄军基辅兵力薄弱之际，尽可能给其重创。理想情况下（虽然难度大，但局部上有微弱战场优势），能取得歼灭一个旅之类的战果，不仅具有提振军心士气的政治意义，还有相当程度的军事意义——意味着乌军可以把基辅战场的兵力尽可能多地增援到其他方向。
同时，趁俄军主攻顿巴斯，乌军会攻击兵力相对薄弱的赫尔松地区（俄军北线撤回兵力要增援到赫尔松也会有时间差），尽量收复一些地方，给东线战场侧翼牵制。
为什么判断乌军选择基辅和赫尔松两个方向突破了？因为死的几个将军大部分是这两个战区的，这说明东线兵力猬集，没有乌军小分队渗透的空间，已经打成阵地争夺战，这是俄军强项乌军弱项。至于哈尔科夫城市战，看看马里乌波尔战役，估计俄军已经没有勇气再打一场巷战。

现在，俄乌两军都要与时间赛跑。俄军要抢在乌军肃清或控制基辅战场之前尽可能多地在顿巴斯获得实在战果，乌军要在俄军猛攻东线时保住东部战线不崩溃，尽可能快地解决基辅战场以抽调更多兵力增援其他战场。
如果料敌从宽，合理猜测，应该有部分乌军在接受北约的军事训练，不排除使用北约制式武器训练。同时，乌军预备役的动员训练应该已经完成，并投入了基辅或其他战场。时间拖的太长，这些有生力量会对俄军造成新的麻烦。尤其是，如果北约武装乌军成为事实，这些北约装备的乌军很可能具备一定野战防空和快速机动作战能力，对俄军的威胁更大。

所以，就俄乌战争而言，看似俄军转换了攻击轴线，但真正的看点却是北线的基辅和南线的赫尔松。俄军能在顿巴斯取得多大战果，就得看这两个战场的乌军进展。

作者: 赫然 时间: 2022-3-31 22:30

zilewang 发表于 2022-3-31 09:08
对于俄军，现在基辅已经变为牵制与佯攻，主攻方向肯定放到顿巴斯地区，能吃多少算多少，落袋为安。
对于 ...

现在的确是乌军很好的时机在基辅附近对俄军进行一次歼灭战，至少可以在俄军军力薄弱的地方进行一次圈地战，拿下一些实地，并把俄军推出去一点。这个对于营造乌军的声势很有利。

这个在北约的情报支持下，是应该可以做到的，如果乌军还有点可战的部队的话。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-31 22:42
本帖最后由 MacArthur 于 2022-3-31 09:43 编辑

赫然发表于 2022-3-31 09:30
这个在北约的情报支持下，是应该可以做到的，如果乌军还有点可战的部队的话。

够呛。大毛拉胯，二毛一样没法看。乌克兰人这种“零敲牛皮糖”打法在两军相持的时候还能有点儿用，到大规模运动战里就不够看了。大毛呼啦啦一下子退出去上百里，二毛没有装甲部队的话，光凭步兵分队扛着导弹追击没什么希望，顶多能捞点尾巴汤喝。

目前北线局势跟1979年惩越作战后期类似，解放军在边炸边退，越军跟在后头保持接触“收复失地” -- 除非出现像150师448团那样自乱阵脚的，被人轻松俘虏了一个加强连，否则越军也不敢轻举妄动。。。

作者: 赫然 时间: 2022-3-31 23:14

MacArthur 发表于 2022-3-31 09:42
够呛。大毛拉胯，二毛一样没法看。乌克兰人这种“零敲牛皮糖”打法在两军相持的时候还能有点儿用，到大规 ...

乌军现在硬抗的能力估计比较悬。不过，俄军兵力不足，到处撒胡椒面，总有空隙的，杀出去跑马圈地的机会应该还是有的。试试围点打援啥的。。规模先小一点。。。机会总会有的吧。。。。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-31 23:37

zilewang 发表于 2022-3-31 22:08
对于俄军，现在基辅已经变为牵制与佯攻，主攻方向肯定放到顿巴斯地区，能吃多少算多少，落袋为安。
对于 ...

俄军北线撤回兵力要增援到赫尔松也会有时间差

赫尔松在哪个位置来着

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-1 00:54
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-4-1 00:57 编辑

赫然发表于 2022-3-31 22:30
现在的确是乌军很好的时机在基辅附近对俄军进行一次歼灭战，至少可以在俄军军力薄弱的地方进行一次圈地战 ...

大毛巴不得二毛部队集结然后拉出来呢，有便宜不占王八蛋。这么好的消灭乌军的机会，大毛求之不得。
二毛军队要是敢集结然后拉到城外，大毛分分钟把图95拉出来扔铁疙瘩全面覆盖。

作者: 赫然 时间: 2022-4-1 02:02

MaverickZ 发表于 2022-3-31 11:54
大毛巴不得二毛部队集结然后拉出来呢，有便宜不占王八蛋。这么好的消灭乌军的机会，大毛求之不得。
二毛 ...

不是说北约提供的情报支持很好的么？。。。

除非北约其实没能力提供这个级别的情报支持，或者说北约的情报能力不足以提供战役级别的行动。。。。

作者: MaverickZ 时间: 2022-4-1 06:04
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-4-1 06:05 编辑

赫然发表于 2022-4-1 02:02
不是说北约提供的情报支持很好的么？。。。

除非北约其实没能力提供这个级别的情报支持，或者说北约的情 ...

北约是可以提供情报，但是没有制空权啊。
毛子现最希望的就是二毛集结出城。
单纯北约情报让小股轻步兵偷袭补给线肯定没问题，但是要成规模吃掉毛子的战斗部队，你猜需要集结多少部队才行？
巷战死守对抗毛子能扛住主要还是大毛不愿下死手，否则用苏军打柏林或者美军方式，早就一路拆楼进去了。
敢从城内拉出来集结然后包围毛子？说的好像破堤后烂泥地只影响大毛，对二毛没影响似的。
不要说吃掉毛子战斗部队，就单纯二毛部队集结一大批能和大毛野战部队野战的重武器然后拉出城到达大毛驻地再立刻回城，你猜这时间够不够大毛空军出动爽一番？二毛要是真有这样逆天机动能力，在东乌的部队早就不知道成建制跑回来多少了。

作者: MacArthur 时间: 2022-4-1 06:27

MaverickZ 发表于 2022-3-31 17:04
北约是可以提供情报，但是没有制空权啊。
毛子现最希望的就是二毛集结出城。
单纯北约情报让小股轻步兵偷 ...

今天俄军大踏步撤退，乌军跟在后头“旁敲侧击”，击毁了不少，也缴获了不少

南线赫尔松方向

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被炸翻的BTR装甲车

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击毁的

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缴获的，远处还有辆坦克

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缴获的

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这里有两辆T-64BV比较神奇，本来是乌克兰人的，俄军缴获后刷上白色“Z”字，现在又被乌克兰人缴获了回去，擦擦还能用。。。

北线基辅方向追击的战果在这里
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大毛看起来是撒丫子就跑到那种，前两天我还预测他们会交替掩护，“滚动回撤” -- 根据这个损失看，完全没有掩护这一说，基本上就是跑就一个字啊。。。

作者: 三体 时间: 2022-4-1 11:53
大毛打的真烂到家了，二毛也没好多少，两兄弟比烂

作者: 多余的鱼 时间: 2022-4-1 17:41

moletronic 发表于 2022-3-30 23:40
这没啥吧，二十年前有自称东北人的在网上说，要是抗战没成功，他就过上日本人的日子了。 ...

确实，我也看到过自称东北汉人的洗伪满，真是开眼

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