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标题: “卢布vs天然气”危机会拉上中国吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 00:31
标题: “卢布vs天然气”危机会拉上中国吗
本帖最后由晨枫于 2022-3-28 12:04 编辑

俄罗斯宣布，不友好国家（这里主要指欧洲）购买俄罗斯天然气时，必须用卢布支付。这一方面是托举卢布币值，另一方面也是避开欧美制裁。SWIFT制裁现在还把用于能源结算的俄罗斯银行排除在外，但改变决定是分分钟的事，俄罗斯必须有所准备。已经有俄罗斯央行存在各国的账户被冻结的先例，俄罗斯不会傻到等欧美再来冻结第二茬。

G7已经拒绝俄罗斯必须用卢布支付的要求。一方面，这将使得欧美金融制裁成为笑柄；另一方面，欧洲根本没有那么多卢布。俄罗斯天然气每年价值3200亿美元，欧洲哪来那么多的等价卢布？欧洲银行里估计除了给去俄罗斯旅游和商务的人换点零花钱的卢布，根本没有多少卢布。卢布又不是国际结算货币，存那么多干什么？

从国际市场上购买也不行。直接向俄罗斯银行购买就是自己违反自己的制裁了。别国谁有那么多卢布？中国、印度也没有那么多。还是那句话，除了零花钱需要的，谁存那么多卢布啊。平时对俄罗斯的进出口本来都是用美元、欧元结算的。

3月25日，俄罗斯警告说，还有4天，就将启动用卢布结算的机制，到时候俄罗斯不会犹豫切断供气。

欧洲指责俄罗斯违约，因为合同里没有规定用卢布结算。这是可笑的借口。俄罗斯银行加入SWIFT的时候，也没有规定可以切断啊。欧美的各种经济制裁也都是违约的。制裁是政府行为，不是公司行为；规定用卢布结算也是政府行为，不是公司行为，Gazprom无权更改。

这些嘴仗尽管打，但欧洲的天然气是不能断的，断了要出人命的。

现在已经天气回暖了，取暖不是最大的问题，但欧洲的发电有至少30%来自天然气。风电、光电是远水救不了近火；核电新建就不谈了，增加发电量也很难；增加煤电发电量有可能，短期内的增碳问题就搁一边了，但估计还是补不上缺口。取暖还可以基本靠抖，断电问题有多大，就不用多说了。

欧洲可以嘴硬，但必须解决不断气的问题。历史上，俄罗斯对断气问题是说干就干的。2009年，乌克兰拖欠俄罗斯天然气款，季莫申科政府拒付，俄罗斯在1月7日果然切断供气，后来在欧盟的调解下，俄罗斯同意以欧洲价格的80%恢复供气。亚努科维奇时，新协议降价一半，但橙色革命后，俄罗斯立刻取消降价，恢复到欧洲原价。俄罗斯原计划2018年以后不再途经乌克兰供气，“北溪2”号线和其他线路就是干这个用的，遭到乌克兰的强烈反对。现在俄罗斯天然气依然有30%途径乌克兰。乌克兰即使在战争中，也不敢切断途径的俄罗斯天然气，这是要动老欧洲奶酪的，乌克兰不敢，乌克兰也指望这过路费呢。

卡塔尔、美国、澳大利亚的液化气都是远水解不了近渴，欧洲怎么办？会找上中国吗？

上一次中欧峰会是在2020年开的，最主要的议题是中欧投资保护协议。2021年因为新疆问题闹得不欢而散，峰会取消，已经签署但等待欧洲议会批准的中欧投资保护协议被搁置。当时欧洲挺得意，“硬气”了一把。美国更得意，成功地在中欧之间打入了楔子。

2月28日，欧盟负责贸易的欧洲委员会副主席东布罗夫斯基宣布，欧盟将于4月1日（愚人节啊，怎么会挑这么个日子！）与中国恢复例行的中欧峰会，试图“解决与中国的复杂关系”。2月24日，俄军发动对乌克兰的进攻，2月28日欧盟这个宣布几乎没有引起任何人的注意。

据报道，欧洲希望在峰会上向中国施压，要中国对俄罗斯发挥影响，促使俄罗斯停火撤军。这是不需要施压的，中国一直在促和促谈，这是一贯立场，在俄军进攻之前就是这样了。但中国不会做欧洲的传声筒，欧洲可以直接和俄罗斯谈，俄罗斯的大门一直敞开，欧洲要自己关上门就不是中国的问题了。中国更不会按照欧洲的指挥行事。中国只会从世界公义与和平发展出发。

欧洲还希望在峰会上向中国施压，不要支持俄罗斯，不要绕过欧美的制裁。这个问题在习近平-拜登视频峰会中已经说过了，欧洲再来说一遍，还是同样的回答。

中国希望在中欧峰会上谈中欧之间的事，中欧投资保护协议就是中欧之间的事。正事不谈，扯“别人”的事干什么？欧洲还要往人权、减碳什么事情上扯，嘿嘿，李克强可是忙人啊，没看到这几天上海疫情弄得人人心烦意乱嘛。他是总理，这么大的事怎么可能没他的事？

但这不等于中欧峰会不会成为解决“卢布vs天然气”危机的独特解决契机。

乌克兰战争爆发后，中国成功地将一批从美国购买的液化天然气转手卖给了欧洲，既解决了欧洲的燃眉之急，又自己小钱钱数到手软。这批液化天然气是直接从美国装船运往欧洲的，运费都节省了，本来是要从美国东海岸绕南美、太平洋开过来，现在只要横穿大西洋就行了。美国西海岸缺乏足够的液化天然气设施。

俄罗斯规定必须用卢布支付的只是不友好国家，中国是友好国家，没有卢布支付的问题，只要两国同意，什么货币都行，包括欧元、美元。

于是，至少在理论上，可以这样运作：中国向俄罗斯“购买”欧洲需要数量的天然气，然后“转卖”给欧洲，由俄罗斯直接向欧洲供气。这样，欧洲可以继续用欧元或者美元向中国支付，中国可以继续用欧元或者美元向俄罗斯支付，谁都没有违反各自的规定，也保持了供气的连续性，只是账上要从中国走一下。在时间上都正好，中欧峰会上可以谈这事，俄罗斯“宽限”几天以便走完程序应该没有问题。

中国可能要“被迫”收一点手续费了。欧洲这些天然气合同都是各国公司的，还不能政府统一处理，只能一个一个个案处理。电脑里过一遍也要消耗好多电费啊，现在什么都涨了。而且那么大的转账，不弄上几百个律师仔细核查条款，对谁都不负责嘛。

一年3200亿美元！兵荒马乱的，这样的高风险生意收3%的手续费，很良心了吧？那是100亿美元？那是多少个“0”？嗯，好多，要数清楚了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-29 01:51
估计大毛会把这个和被冻结的俄国人资产和俄央行资产的问题一揽子解决；好处都给兔子，大毛不是白干了？

作者: 李根 时间: 2022-3-29 02:08
越来越有意思了

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-3-29 02:28
本帖最后由被明月兮佩宝璐于 2022-3-29 02:29 编辑

这种局势下，中国不能再维护现有全球货币体系了。

中国贩卖天然气去欧洲，赚的都是美元欧元。参照毛子先例，这种垃圾货币美西方可以说冻结就冻结的。

中国的亲西方派还是太多。只有等懂王上来，把欠中国的钱一笔购销，才能把那些只会算账的人打醒。

早点脱钩美元欧元swift才是正道。

作者: grass 时间: 2022-3-29 03:41
德国的四月份，还是很冷。那种湿冷，或者阴冷，像中国南方的冬天。
中国可以买俄气，再转卖欧洲。就像卖美气一样。中石油，中海油，中石化各成立一个外挂公司，分别找对口的下家。完全是商业行为，政府不干预。
市场机制，妥妥的。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 03:49

grass 发表于 2022-3-28 13:41
德国的四月份，还是很冷。那种湿冷，或者阴冷，像中国南方的冬天。
中国可以买俄气，再转卖欧洲。就像卖美 ...

不加价转卖，只收3%的手续费，是不是很良心？还是应该加价10%，以示诚意？

作者: grass 时间: 2022-3-29 03:52
现有的中俄管道，无法供应欧洲的用气。欧洲出钱，建一条新的吧，这个钱收的合情合理。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 04:05

grass 发表于 2022-3-28 13:52
现有的中俄管道，无法供应欧洲的用气。欧洲出钱，建一条新的吧，这个钱收的合情合理。 ...

这是俄气管道输送到中国，再从中国装船运到欧洲？这个圈子绕得有点大

作者: 怎这样呢 时间: 2022-3-29 04:28
毛子一张王炸级别的牌，恐怕不是一点点手续费能够化解的吧？至少要断几个星期的气让欧洲吃点苦头先

作者: 赫然 时间: 2022-3-29 04:37

晨枫发表于 2022-3-28 14:49
不加价转卖，只收3%的手续费，是不是很良心？还是应该加价10%，以示诚意？ ...

加价10%这是铁哥们价。。。翻倍是友情价。。。。市场价就是10倍了。。。

价格只是一部分问题，关键还要欧洲支付给中国部分人民币。加大人民币和欧元的对流，这才是真事儿。这个对欧洲没啥坏处，对美国影响大大滴。。。

作者: jellobean 时间: 2022-3-29 04:53

晨枫发表于 2022-3-29 03:49
不加价转卖，只收3%的手续费，是不是很良心？还是应该加价10%，以示诚意？ ...

这是有风险的，不加个零怎么行

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-29 05:06

赫然发表于 2022-3-29 04:37
加价10%这是铁哥们价。。。翻倍是友情价。。。。市场价就是10倍了。。。

价格只是一部分问题，关键还要 ...

大毛肯定要自己定价的。。估计即使比美气还高，欧盟也要捏鼻子掏钱～

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 05:09

赫然发表于 2022-3-28 14:37
加价10%这是铁哥们价。。。翻倍是友情价。。。。市场价就是10倍了。。。

价格只是一部分问题，关键还要 ...

看来我真不是做生意的料，赫然的友情好贵

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 05:10

jellobean 发表于 2022-3-28 14:53
这是有风险的，不加个零怎么行

豆豆是在3%上加个零，还是10%上加个零？

作者: 赫然 时间: 2022-3-29 05:40

晨枫发表于 2022-3-28 16:09
看来我真不是做生意的料，赫然的友情好贵

所以要珍惜。。。

来来来，稿费抽个3%。。。

作者: 赫然 时间: 2022-3-29 05:42

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-28 16:06
大毛肯定要自己定价的。。估计即使比美气还高，欧盟也要捏鼻子掏钱～

估计。。。美气也已经贵到天际了。。。不然，中国倒手能加那么多么。。。。

作者: grass 时间: 2022-3-29 05:42

晨枫发表于 2022-3-29 04:05
这是俄气管道输送到中国，再从中国装船运到欧洲？这个圈子绕得有点大

这样完美的实现了欧美的对俄制裁，大家都有面儿

作者: 老财迷 时间: 2022-3-29 06:24
等我今天空了开个赌局

作者: 方恨少 时间: 2022-3-29 06:26

grass 发表于 2022-3-29 03:41
德国的四月份，还是很冷。那种湿冷，或者阴冷，像中国南方的冬天。
中国可以买俄气，再转卖欧洲。就像卖美 ...

德国今年的冬天比去年暖和多了，现在不开暖气也冻不死人，要是去年冬天那个温度，现在德国已经跪了或者德国总理已经上山去砍柴了

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 06:43

赫然发表于 2022-3-28 15:40
所以要珍惜。。。

来来来，稿费抽个3%。。。

赫然是坏人！竟然惦记蚊子腿上的肉！

作者: 马鹿 时间: 2022-3-29 07:20

晨枫发表于 2022-3-28 14:49
不加价转卖，只收3%的手续费，是不是很良心？还是应该加价10%，以示诚意？ ...

3% ,做慈善呢? 凭啥呀, 都是对手

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2022-3-29 08:01
中国要这么干那是效仿美帝的路数了，美帝向来趁火打劫，搅乱两边自己吃香喝辣。况且俄罗斯还不一定同意中国介入，通过能源问题逼迫欧盟让步达成一个双方可接受的结果是俄罗斯所需要的。如果借道中国继续卖能源，多了一个中间人，俄与欧盟在乌克兰问题上就更有时间扯了

作者: 征久仁 时间: 2022-3-29 09:47

方恨少发表于 2022-3-29 06:26
德国今年的冬天比去年暖和多了，现在不开暖气也冻不死人，要是去年冬天那个温度，现在德国已经跪了或者德 ...

绿党那个外交部长现在还以没有外交经验为荣吗？
他们还坚持他们的理想吗？

作者: tangotango 时间: 2022-3-29 10:37

晨枫发表于 2022-3-29 03:49
不加价转卖，只收3%的手续费，是不是很良心？还是应该加价10%，以示诚意？ ...

加30%的手续费很良心了，美国的互联网分销、订房平台（Apple Store, AirB&B）动辄就收30%手续费。
为了表示诚意，鹅毛首先应该把定向销售给欧洲的批发价先加价50%，中国再给零售价加30%手续费。欧洲增加处理美气的LNG设施没5年建不起来，因此这是妥妥的市场行为。

作者: jellobean 时间: 2022-3-29 11:23

晨枫发表于 2022-3-29 05:10
豆豆是在3%上加个零，还是10%上加个零？

当然10%基础上

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-29 11:34
谈到百分比要有个基数；肯定不能用给兔子的价钱做基数。

建议在美国的价钱上加30%，爱要不要～

作者: 五月 时间: 2022-3-29 11:43

老欧洲：那就这么定了？来，hand shake
土共：嗯。
老欧洲：Wonderful! 我们负责付钱，你们负责收钱，感觉很好吧，pal？哈哈
土共：嗯。
二毛：等等等等，你们拿我的管线谈交易，那我负责干哈？！
老欧洲：你看好阀门，负责数钱。别数错了！句号！

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 11:57

tangotango 发表于 2022-3-28 20:37
加30%的手续费很良心了，美国的互联网分销、订房平台（Apple Store, AirB&B）动辄就收30%手续费。
为了表 ...

一个比一个黑心啊！哈哈，我喜欢！

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 11:57

jellobean 发表于 2022-3-28 21:23
当然10%基础上

黑心的豆豆！我喜欢！

作者: radioradio 时间: 2022-3-29 17:50

晨枫发表于 2022-3-29 03:49
不加价转卖，只收3%的手续费，是不是很良心？还是应该加价10%，以示诚意？ ...

你不加钱，人家会怀疑你卖的是假气

作者: 方恨少 时间: 2022-3-29 21:04

征久仁发表于 2022-3-29 09:47
绿党那个外交部长现在还以没有外交经验为荣吗？
他们还坚持他们的理想吗？ ...

当然！梦（妄）想还是要有的，万一实现了呢

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-29 21:35
看过介绍霍英东的文章，当年土共对于卖天价急需品的走私贩子都不认定为奸商——只要你卖的是真货——以后都可以打交道，卖假货的才是奸商，霍英东卖的才是3%这个微利价。
土共应该能估摸出从欧萌那儿拿不到土共对霍英东这个待遇，那就好说了，穷惯了的土共对小钱钱可是

作者: 皇家骑警总监 时间: 2022-3-29 22:35

晨枫发表于 2022-3-29 03:49
不加价转卖，只收3%的手续费，是不是很良心？还是应该加价10%，以示诚意？ ...

20%吧，否则欧洲会觉得被歧视了。

作者: 晨枫 时间: 2022-3-29 22:36

皇家骑警总监发表于 2022-3-29 08:35
20%吧，否则欧洲会觉得被歧视了。

嗯，歧视不好，那就忍痛20%吧

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-29 22:49

皇家骑警总监发表于 2022-3-29 22:35
20%吧，否则欧洲会觉得被歧视了。

先加价，再20%

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-30 02:21

征久仁发表于 2022-3-29 09:47
绿党那个外交部长现在还以没有外交经验为荣吗？
他们还坚持他们的理想吗？ ...

我的看法是全世界的绿党，尤其是德国绿党，早已为美国控制。

作者: 芷蘅 时间: 2022-3-30 02:58
兔子又要含泪挣小钱钱了。
价格怎么也要在市场价（美国卖给欧洲价）的基础上浮动吧，否则是倾销行为，扰乱市场，要被加收关税的。

作者: 征久仁 时间: 2022-3-30 04:49

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-30 02:21
我的看法是全世界的绿党，尤其是德国绿党，早已为美国控制。

包括宝岛上那个吗？

作者: 水风 时间: 2022-3-30 09:31

马鹿发表于 2022-3-29 07:20
3% ,做慈善呢? 凭啥呀, 都是对手

社长高见！

赫然说的才是真正的商场惯例。

兔子绝对不会当奸商滴。但我们会紧跟国际价格。而且，不能强制劳动，不能损害国家利益，不能亏本经营。。。所以，不要拿神马期货价格来跟我忽悠。。。

最重要的是，维持一个比天高的油价和气价符合美俄双方的利益。这个就尴尬了。

作者: 马鹿 时间: 2022-3-30 10:14

水风发表于 2022-3-29 20:31
社长高见！

赫然说的才是真正的商场惯例。

"维持一个比天高的油价和气价符合美俄双方的利益"

在兔子会遵守这个的

作者: 马鹿 时间: 2022-3-30 10:16

常挨揍发表于 2022-3-29 08:35
看过介绍霍英东的文章，当年土共对于卖天价急需品的走私贩子都不认定为奸商——只要你卖的是真货——以后都 ...

难怪霍家现在也有尊荣

作者: 锦候 时间: 2022-3-30 10:38

水风发表于 2022-3-30 09:31
社长高见！

赫然说的才是真正的商场惯例。

最重要的是，维持一个比天高的油价和气价符合美俄双方的利益。这个就尴尬了。

道长真相了！这事儿只能干不能说呀！中美俄难得的在一件事情上有了共同的利益！猛薅老欧洲的羊毛！

作者: code_abc 时间: 2022-3-30 15:51
话说欧洲天然气的库存还有多少，断气的话可以维持几个月？

作者: 雨楼 时间: 2022-3-30 16:21
administration fee就没有少于10%的。

作者: 水风 时间: 2022-3-31 07:56

锦候发表于 2022-3-30 10:38
道长真相了！这事儿只能干不能说呀！中美俄难得的在一件事情上有了共同的利益！猛薅老欧洲的羊毛！ ...

作者: 料理鼠王 时间: 2022-3-31 09:43

水风发表于 2022-3-30 09:31
社长高见！

赫然说的才是真正的商场惯例。

关键是这个价格主要是针对欧洲市场，特别是欧盟国家市场。
这是妥妥的Multi-Win。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-31 10:00

料理鼠王发表于 2022-3-31 09:43
关键是这个价格主要是针对欧洲市场，特别是欧盟国家市场。
这是妥妥的Multi-Win。 ...

对头，即使欧盟人付的起高价，但是看看身边的国家用便宜十倍的油气，欧盟人民的骨气怕是坚持不了三个月。

作者: 小书童 时间: 2022-3-31 10:28
晨大做生意怎么可以收3%这么多，一分钱不收才是，但是要程序合格必须经过人民大会同意？
天然气的价格可以不加，但是汇率就有问题了..........

我们只收人民币

作者: 老财迷 时间: 2022-3-31 11:24

马鹿发表于 2022-3-30 10:16
难怪霍家现在也有尊荣

霍英东首度回应“靠朝鲜战争走私起家”传言(图) 2008年11月03日
印象中有文章说过，只有霍英东愿意运钢板之类的重物，风险大、不挣钱。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-31 21:13

老财迷发表于 2022-3-31 11:24
霍英东首度回应“靠朝鲜战争走私起家”传言(图) 2008年11月03日
印象中有文章说过，只有霍英东愿意运钢板 ...

黑铁皮，这个记得是霍英东主动发现的土共急需品，之前大家走私的大头是药品橡胶。后来霍发现土共需要油桶——这玩意是黑铁皮做的，主动提供，确实费力又不赚钱。
至于黑道威胁，混水上的是不怕黑道的（也许因为自己肤色也深

），后来张子强搞得香港富豪人人自危的时候霍英东也还是只带个秘书去办公楼对面的小餐馆吃午饭。当然黑道给他捣乱造成了些损失是有的（忘了是水警还是黑道击沉过他家的船）。

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