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标题: 乌克兰冲突：谁占上风？ [打印本页]

作者: 小赵 时间: 2022-3-19 01:47
标题: 乌克兰冲突：谁占上风？
感觉这个写的比较中肯。

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https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_17182501

北境之地｜乌克兰冲突：谁占上风？伊万·季莫耶夫/俄罗斯瓦尔代俱乐部项目主任

2022-03-18 23:11 来源：澎湃新闻

关于乌克兰危机，有一个问题：冲突各方和全球玩家各自的收益和损耗如何？

对于俄罗斯和乌克兰而言，答案尚在未定之天。仗还在打，政治解决方案还没有出现，在付出了如此巨大的伤亡和经济代价之后，还没人敢说它们在何种程度上实现了何种政治目标。

不过，对于其他玩家——欧盟、美国、中国、日本、伊朗等，一个大概的得失情况还是显而易见的。

欧盟

欧盟遭受的损失最大。它们与俄罗斯曾经繁忙的贸易和经济关系断裂了，怎样在欧洲市场上找到俄罗斯石油、天然气、金属和其他商品的替代是一个大问题。要解决这个问题，需要投入巨大的资源和政治意愿。未来数年，欧盟的经济增长和工业竞争力都会受到拖累。不过，过程虽然痛苦，但还是能办到的——换掉俄罗斯的石油会快一些，天然气则要慢一点；在欧盟内部，由于各国对俄罗斯原材料的依赖程度不同，进展也会有差异，有些国家很快，有些国家则需要若干年。总的说来，不论乌克兰战争的结局如何，要把俄罗斯从欧盟的对外贸易中剔除出去，都需要一个相当长的时间。
欧盟还得接收大量的乌克兰难民——由于形势变化得很快，具体的难民数字还无从知晓，但以百万计是确定无疑的。欧盟要接收这些难民，为他们提供食宿，想办法让他们适应并最终融入接收国，而这无疑会造成财政社会支出的增加。
不过，从中期来看，乌克兰移民的涌入对欧盟国家是件好事。欧盟国家，尤其是德国，近些年来在接收外来劳工方面积累了丰富的经验。与来自伊斯兰国家的移民潮相比，乌克兰移民在文化上与多数（如果还不是全部的话）欧盟国家更接近，受教育程度也更高，也就是说，他们可以更快地适应和融入定居国，而不是形成一个个封闭的圈子。他们的到来，将为欧盟经济注入丰富的劳动力资源。
多数欧盟国家得国防开支将显著增加。这种增长未必会与欧盟的政治主体性成正比——在北约它仍然只是一个“小伙伴”，但个别国家的政治军事重要性将显著提高，特别是德国，它增加军费、推动军队现代化和发展国防科工的潜在空间很大。从长远看，获益的是欧洲军工复合体。
或许，欧盟也有可展示的“赢面”。强敌/俄罗斯当前，给了它一剂强大的凝合剂——强化了内部共识，滋养了认同感，还整合了东欧侧翼。

美国

乍一看，美国方面的损失明显小于欧盟——虽然制裁俄罗斯石油也会给美国带来一些麻烦，导致油价上涨。但对华盛顿而言，主要问题不在经济。与俄对抗急剧升级，意味着美国不得不把再次资源从亚太战区分流过来——在欧洲多一分军事存在，在亚太就少一分遏制中国的力量。此外，美国还担心乌俄冲突会演变为北约与俄罗斯之间的战争，甚至升级为核战争。华盛顿一方面要对抗俄罗斯，另一方面又不能对抗得过了头，以免事态升级。如何控制好冲突的烈度，是它首先需要考虑的问题。
美国的收益主要在以下方面。
与莫斯科新一轮的对抗，大大提高了北约的内部凝聚力，并促使欧洲国家为集体安全承担更多的责任——这是特朗普、奥巴马和小布什都不曾做到的，现在拜登无需讨价还价就轻易达成了。
北约扩编的可能性增大了。虽然中立的瑞典和芬兰还不一定会加入，但这两个国家支持加入北约的人数急剧上涨。而如果芬兰加入，那么北约的军事投送能力将直抵俄罗斯的西北边境。
而且，把资源分流到欧洲，对美国来说，也不完全是坏处。毕竟，俄罗斯对西方而言始终构成最大的军事挑战。藉着俄乌冲突，华盛顿及其盟友终于获得朝野一致的授权，对俄罗斯经济和技术潜力施以力度空前的打击。而随着俄罗斯不得不“向东看”，其军事潜力赖以支撑的经济基础将进一步被削弱。
美国能源部门是这次冲突的赢家。用不了多久，它们就会占领欧洲能源市场的很大一部分。经此一役，美国在全球军火市场上排挤俄罗斯也将更为得心应手——中国和印度会继续购买俄罗斯武器，但莫斯科要开拓其他市场就难了。
在美国内部，对于分裂的国会山乃至美国社会，俄罗斯因素再次起到了某种弥合剂的作用。不过，俄乌冲突到底会对2024年大选造成何种影响，目前仍难以判断。

中国

和欧盟和美国不同，冲突目前对中国造成的损耗很小，可供其运筹帷幄的空间则很大。
冲突以来，美国对中国的政治和军事施压缓解了，西方对俄制裁则为中国占领俄罗斯市场腾出了空间。现在，中国要买俄罗斯石油和天然气容易多了，价格想必也比先前便宜得多——当然，从俄罗斯向中国输送能源的基础设施计划还有些问题。中国正在成为俄罗斯最重要的金融伙伴，并处于不对称的优势地位。
中国北部和西北部边境的安全进一步加强了。对俄罗斯而言，中国作为伙伴已无人能及，这样中国也获得了进一步影响中亚的机会。
中国旁观了西方制裁俄罗斯的经过，由此可以未雨绸缪，加强自身的经济安全，这样在发生类似情况时就不至于猝不及防了。
不过，不会出现一个正式的俄中军事政治同盟。中国会与冲突保持距离，以便便宜行事。

日本

对日本来说，短期内失大于得。它与俄罗斯缔结和平条约的前景已经极其渺茫。当然，在乌克兰冲突爆发前，两国的谈判已经陷入僵局，只是在理论上还存在推进的可能性。
2014年以来，日本一直奉行平衡和务实的对俄政策，虽然也实施象征性制裁，但并未退出俄罗斯市场，与俄罗斯领导人也保持着建设性关系。但2022年2月24日之后，一切都改变了，日本不得不与美国和欧盟保持一致，而制裁的结果就是，它将失去俄罗斯的市场和原材料。
不过，这些都不是关键，关键是日俄关系恶化可能导致日本“正常化”——就像前面说到的德国，日本也可能退出二战后的“非战”模式，而走上重新成为一个政治军事大国的道路。这也意味着，今后它在处理“北方领土”问题时火药味会更浓。

印度

印度受到的影响很小。新德里与莫斯科保持对话，反对任何第三国对印俄军事技术合作说三道四。当然也有一些变化，比如西方军火商在印度的游说集团可能会活跃起来，印度自己则会忌惮中国借势崛起。但这些都不是什么了不得的变化。

委内瑞拉和伊朗

乌克兰冲突的受益者还包括一些正遭受美国严厉制裁的国家。首先和首要的是委内瑞拉和伊朗。美国很可能放松对它们的部分制裁，以缓和制裁俄罗斯石油造成的市场动荡。

较之伊朗，放松对委内瑞拉的制裁在政治上更易于操作。毕竟，委内瑞拉只是在“内部结构”上有问题，美国可以暂时睁一只眼闭一只眼。委内瑞拉的重油足以在美国市场上取代俄罗斯石油，这样一来，马杜罗政府就会得到喘息的机会，外汇也会像新鲜空气一样进入这个国家。
伊朗的情况比较复杂，涉及其核问题和新版的“联合全面行动计划” (JCPOA)。俄罗斯也有参与JCPOA的多边进程。从技术上讲，即使达不成新的核协议，美国也是可以放伊朗石油进全球市场的，比如恢复特朗普取消的制裁豁免，允许欧洲和亚洲的一些国家向伊朗购买石油。但这样的话，伊朗就会得到喘息的机会，进而可能强化其谈判立场，拒绝就核问题做出妥协。这在美国国内可能招致共和党人的挞伐，他们本来就反对与伊朗谈判。不过，大敌/俄罗斯当前，美国两党的这种分歧也可能会消弭。总之，当前的局势对伊朗来说，是有利可图的。
被美国制裁的国家，包括中国、俄罗斯、伊朗、委内瑞拉，不会形成联盟。中国与另外三个国家都有合作，但不会为此损害与西方的关系。
乌克兰冲突的影响是全球性的。从中短期看，它将对一些国家造成巨大的消耗；而从长远来说，许多国家则获得了提高影响力的机会。

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伊万·季莫耶夫，系俄罗斯瓦尔代俱乐部项目主任。本文刊发于俄罗斯瓦尔代俱乐部网站（2022年3月16日）。“澎湃”经授权编译。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-19 02:26
印度现在是唯一敢买大毛石油而不用担心制裁的。。。三哥要抖了

作者: 小赵 时间: 2022-3-19 03:47

MacArthur 发表于 2022-3-19 02:26
印度现在是唯一敢买大毛石油而不用担心制裁的。。。三哥要抖了

三哥赢麻了！

作者: 老福 时间: 2022-3-19 03:59
是挺中肯的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-19 04:03
不大理解俄国卖武器会比以前困难是啥意思。。指阿三？

作者: 小赵 时间: 2022-3-19 04:06

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-19 04:03
不大理解俄国卖武器会比以前困难是啥意思。。指阿三？

估计是土耳其之类的不会买俄国武器了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-19 04:12

小赵发表于 2022-3-19 04:06
估计是土耳其之类的不会买俄国武器了。

土鸡不会因为西方制裁不买了。。埃苏丹是个枭雄，把美国俄国都耍的团团转，买或不买都不会看西方的眼色。

我猜武器销售困难，还是因为禁用美元欧元日币等，还有禁用swift，会造成与小国武器交易的困难；比如非洲。

作者: sumigdai 时间: 2022-3-19 04:24

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-19 04:12
土鸡不会因为西方制裁不买了。。埃苏丹是个枭雄，把美国俄国都耍的团团转，买或不买都不会看西方的眼色。 ...

交付本事不是难事，但是反俄名正言顺，扛不住西方的压力的小国多一事不如少一事。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-19 04:27

sumigdai 发表于 2022-3-19 04:24
交付本事不是难事，但是反俄名正言顺，扛不住西方的压力的小国多一事不如少一事。 ...

对，尤其是东南亚国家。

作者: kkilo 时间: 2022-3-19 07:51
美国是短期利多，长期利空。阿富汗和乌克兰这2次，使得美国的盟友都要想一想，美国是否会真的保护他。特别是直接面临中俄的国家。至少在台湾问题上，美国不会出兵已经成了定局。
对于欧盟，可能会成为一个契机，借此整合成一个真正的实体。这次美国管杀不管埋。坑了欧盟一把，就看欧洲有没有真正政治家出头了。

作者: ltpub 时间: 2022-3-19 11:50

kkilo 发表于 2022-3-19 07:51
美国是短期利多，长期利空。阿富汗和乌克兰这2次，使得美国的盟友都要想一想，美国是否会真的保护他。特别 ...

我认为在台湾问题上，美国是必定出兵的。搞俄罗斯只是为了割欧洲的肉填一填肚子，对于一个有信仰（东正教）的群体，昂撒还是把他们当人看的，但是“非人类”的中国的统一动作会被看做是他们昂撒群体遭遇到了撒旦式的魔鬼的威胁，他们会不顾一切要杀死这只魔鬼的

作者: kkilo 时间: 2022-3-19 23:54

ltpub 发表于 2022-3-19 11:50
我认为在台湾问题上，美国是必定出兵的。搞俄罗斯只是为了割欧洲的肉填一填肚子，对于一个有信仰（东正教 ...

怎么出兵法？拿什么来出兵。台湾是个岛。离中国不到200公里。美国在岛上没有军事基地。日韩的基地都在中国导弹的范围之内。航母因为东风的问题不能靠近中国沿岸1000公里之内。

作者: ltpub 时间: 2022-3-20 10:17

kkilo 发表于 2022-3-19 23:54
怎么出兵法？拿什么来出兵。台湾是个岛。离中国不到200公里。美国在岛上没有军事基地。日韩的基地都在中 ...

说句耍流氓的话，基地距离，对方的拒止装备等等都是技术问题，在汹涌的“斩妖除魔”的民意下，只要天平稍稍向出兵一方倾斜，给了局势一个初始动量，后续的事情就会按照冲突本身的规律不断迭代发展下去，直到一方资源（民意、物资）耗尽

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-20 13:55

ltpub 发表于 2022-3-19 11:50
我认为在台湾问题上，美国是必定出兵的。搞俄罗斯只是为了割欧洲的肉填一填肚子，对于一个有信仰（东正教 ...

土共一直是照着米帝一定出兵的状况准备的，所以才一忍再忍啊。
电磁和空天准备不知道。
俺心目中的标杆是歼20数量超过F22的时候，按斯基转航空周刊的数据是2025年。
到时候就是冲绳、台湾两个战场了。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-20 17:25

常挨揍发表于 2022-3-20 13:55
土共一直是照着米帝一定出兵的状况准备的，所以才一忍再忍啊。
电磁和空天准备不知道。
俺心目中的标杆是 ...

到时候就是冲绳、台湾两个战场了。

按照料敌从宽的原则，北边还要往北包含日本本土；南边要考虑菲律宾会不会中立。
还得考虑派兵保卫印度洋航线、或是放弃。
这不光是J20，还得更多的舰艇

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-20 19:39

老财迷发表于 2022-3-20 17:25
按照料敌从宽的原则，北边还要往北包含日本本土；南边要考虑菲律宾会不会中立。
还得考虑派兵保卫印度洋 ...

这个。。。。。。留出全灭日本海空军的余量就行了

作者: 北京阿新 时间: 2022-3-20 20:59

小赵发表于 2022-3-19 03:47
三哥赢麻了！

阿三的五艘在建的未来主力战舰估计要彻底趴窝了，发动机断供，不知道猴年马月才能建成~~

作者: kkilo 时间: 2022-3-21 07:01

ltpub 发表于 2022-3-20 10:17
说句耍流氓的话，基地距离，对方的拒止装备等等都是技术问题，在汹涌的“斩妖除魔”的民意下，只要天平稍 ...

问题就是你怎么解决这个技术问题？你够不到啊。够到了就要挨揍。莫非全面核战争？睡王不是刚说过不想打第三次世界大战。你说怎么办？

作者: sweeter 时间: 2022-3-21 12:48
没有考虑到可能的粮食问题引发的非洲中东难民问题。

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