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标题: 美国在经济上打不垮俄罗斯，会把经济战扩大到中国吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2022-3-16 11:34
标题: 美国在经济上打不垮俄罗斯，会把经济战扩大到中国吗
本帖最后由晨枫于 2022-3-16 08:23 编辑

乌克兰战争有引爆第三次世界大战的危险。俄罗斯在乌克兰的军事行动不能排除与北约擦枪走火的可能。美国和北约一方面回避军事冲突，另一方面在经济上火力全开。俄罗斯的军事行动旨在赢得安全空间，美国的经济行动旨在摧毁俄罗斯经济，以此引发政权更替，甚至瓦解俄罗斯。这可能成为第一场非对称的新型世界大战，中国在其中的作用尤其引人注意。

中国与俄罗斯和乌克兰都保持友好，一直促和，从不拱火，但也是“偏心的中立国”，理解和同情俄罗斯的安全关切。中国不支持俄罗斯的战争，但中国也继续保持与俄罗斯的正常贸易联系，中俄贸易大概率会急速增加，不仅大量吸收来自俄罗斯的油气和小麦进口，也大量增加对俄罗斯的消费品和工业技术出口，以补偿俄罗斯与西方贸易关系滑坡的影响。

美国高调威胁中国不得绕过制裁措施，中国并不需要绕过制裁措施。这些只是依据美国国内法的制裁，不是联合国安理会的制裁。中俄之间的货物运输不必通过其他国家，或者只通过友好国家。贸易结算不必通过美元和SWIFT，可以通过人民币和CIPS。中国是主权国家，美国无权也无力命令中国服从美国基于国内法对俄罗斯的制裁。美国也不可能通过联合国安理会推动对俄罗斯的制裁。

除了欧洲离不开的能源，俄罗斯与欧洲和美国的贸易大多属于锦上添花，与中国的贸易才是柴米油盐酱醋，才是雪中之炭。只要中国继续保持与俄罗斯的正常经贸联系，甚至扩大，俄罗斯的经济就垮不了。

美国要堵住中国这个“大漏洞”，有可能把对俄罗斯的经济战扩大到中国，以此迫使中国要么服从美国的制裁规则，要么中国经济一起受到摧毁。这个念头很疯狂，不是不可能的，但也是不太可能的。

美国经济制裁的重头有几样：
1、禁用SWIFT，禁用美元，赖掉美债
2、扣押俄罗斯的海外资产
3、主要外资撤出
4、断绝旅行
5、限制产品进出口

必须说，这些都是对中国经济很严重的威胁。但人们似乎忘记了，2018年7月6日，美国对第一批340亿美元中国对美出口施加25%的额外关税，打响了贸易战的第一炮。按照301的规定，在四年期满前60天内，必须重新审核，否则自动停止实施。美国的审核会是什么结果，多猜无益，但四年贸易战打到现在，美国的挫败感就不用多说了。

贸易战就是对中美进出口的再平衡，倒是不双向切断，而是增加向中国的出口，减少从中国的进口。但特朗普加了三波关税，对进出口再平衡不起作用，美国的逆差反而更大了，而关税负担基本上都是美国消费者在承担。这只说明一个问题：美国经济对中国的依赖远远超过美国政客的想象。

为了压中国让步，压外资撤离中国，把中资从美国股市赶走；用签证限制和捕风捉影的调查阻止正常的经贸、科技和留学生联系，这些措施在特朗普时代都在不同程度上实施过。伤人自伤，对阻止中国进步没用。禁止中国使用美元、“没收”中国手里的美债、禁止中国使用SWIFT也考虑过，代价太大，没敢。

当然，也可以说特朗普时代还是美中的“摩擦”阶段，不是全面开战。在中国危及美国生存的时候，美国会不顾损失，采取一切可能的极端手段，确保生存。

但中国并没有危害美国的生存。最起码，与特朗普时代相比，中美之间的状态并没有实质性变化。更重要的是，从4年贸易战可知，美国采取极端手段不仅不会奏效，还会严重伤害美国自己。

美国经济正在面临严重通胀，任何中美贸易的波动都将雪上加霜，俄罗斯式的禁运必将迫使大批美国厂家停产、店家停业，直接影响美国经济和社会。当前疫情突发导致的深圳、上海部份停摆就是预演。

扣押中国海外资产必将引起中国扣押美国在华资产，考虑到中资输出欧美和外资投入中国的不对称，这是赔本生意。外资撤出是更大的赔本生意，中国工厂和市场成为主要跨国公司的主要盈利来源已经有几十年了。断绝旅行对个人是很大的痛苦，但离压垮中国根本不沾边。

禁用SWIFT、禁用美元将根本性损害美国的金融信誉，对中国的损害则是可控的，中国还有CIPS和人民币。现在CIPS的部份交易还是通过SWIFT转接的，但这和有的地方外汇兑换需要将外币从美元过渡一下一样，并非必须。

赖掉美债则对美国经济是灾难性的。2021年，美国联邦支出占GDP约30%。联邦收入4.05万亿美元，支出6.82万亿美元，赤字超过联邦支出的30%，2.77万亿美元的差额全靠举债。美债的利率一方面取决于美联储基准利率，在严重的通胀压力下，必将提高；另一方面取决于美债的信用，赖债是最极端的损害信用做法。美国要是不能举债开支，联邦政府立刻停摆。

美国的通胀压力还来自于超发美元的回流。美元的超发来自于美元在世界各国贸易中作为结算货币的霸主地位，已经与美国本国经济体量脱钩了。现在中俄能源和一般贸易转向欧元和人民币，沙特阿拉伯也开始接受中国用人民币支付石油出口了，这将导致大量超发美元回流美国，进一步增加美国的通胀压力。

中俄贸易非美元化不意外，沙特的举动则是突破。沙特为首的中东石油国家同意以美元为石油结算货币是尼克松废除美元金本位后最主要的锚定美元的举措，这使得“无本位”美元成为“油本位”美元，由此成为世界贸易的基准结算货币。由于种种原因，中国进出口主要以美元结算，是的美元间接具有“货本位”地位，双倍硬挺。人民币本身就具有“货本位”特色，不需要任何其他锚定。

沙特和中国之间未必会一下子所有石油交易都转向人民币，也没有这个必要。中国大把的美元不能攒在手里生霉，还是得流动起来才好。但人民币逐渐成为国际贸易的结算货币，意义是比1000个核弹还要巨大的事件。

俄罗斯石油由于欧美禁运而大量转向中国，加上沙特改用人民币结算，可能逼迫越来越多向中国出口石油的国家转用人民币结算。这是一个“熊来了，我不需要跑得最快，但一定不能跑得最慢”的情况。

中国是世界工厂，哪怕只是涉及中国的双边贸易大批转向人民币结算，也将大量挤占美元的流通空间，导致超发美元的回流，并为人民币赢得一定的超发权。中国也可以大大降低外汇储备，大量抛售美债以释放资金，这些都对美元形成完美风暴。

沙特的转变也代表了美国影响力衰退已经过了临界点。沙特接受人民币买石油还谈不上亲中，但放弃用美元结算是明白无误的疏美。再加上拜登打电话要沙特增产石油、压低油价，沙特竟然不接电话，疏美趋势更加强烈。沙特不会是唯一一个国家，越来越多的国家会跟进。阿联酋顶住美国压力，不惜放弃F-35军购也拒绝与华为5G脱钩，还转身订购中国L-15教练机，是另一个中东主要产油国的明确疏美迹象。石油也不是唯一一个主要大宗产品，越来越多的大宗产品贸易会跟进。

人民币在世界上的购买力早就超过了人民币在国际结算中比重所代表的地位。世界上大多数国家对中国都是贸易逆差，持有人民币不存在“有钱没处用”的问题。走出这第一步后，人民币作为与中国无关的第三国之间的贸易结算货币也是可以预期的。比如说，俄罗斯与越南的贸易用人民币结算的话，双方都没有持有人民币后“有钱没处用”的顾虑。美元就是这么走向世界贸易基准结算货币地位的。

对美国的难题是：这些都不是可以用切断对中国的经贸联系止损的。美国的思维还是居高临下，好像中国经济依赖美国的恩泽，关上河口的闸门，就可以阻止河里的肥水外流。但是错了。而且海啸来时，关上河口的闸门是无济于事的。

美国对中国大打经济战的话，是以己之短，击彼之长。美国经济已经高度空心化、杠杆化了，美国的去制造业化在很多方面已经过了临界点了，近30年的繁荣之船是靠中国之水浮起来的。美国的科技和经济还是有厉害的地方，但好像足球前锋，看起来进球多，很光鲜，但再厉害的球队，也是靠中场才撑得起来。

经济的根本在于实体，在农业时代要“种点东西”，在工业时代要“造点东西”。中国是世界工厂，稳霸中场。美国前锋与中国中场一起组队，往一个方向使劲，美国前锋有得进球。美国队和中国队对着踢，美国前锋厉害但中场羸弱，中国前锋稍弱但中场坚强，这场球有悬念吗？

美国不是不可能重建制造业，但即使这事靠谱，也要20年之后，现在根本来不及。美国要现在和中国打经济战，只能是经济自杀。

还有一个问题：参加制裁的只有五眼、欧洲、日本、韩国，东南亚只有新加坡，连墨西哥、印度都没有跟进。最重要但躲过所有人注意的是：以色列也没有参加对俄罗斯的制裁。“中国不跟进制裁，就制裁中国”，那美国和欧洲还要制裁全世界？那到底是美国和欧洲把看不顺眼的国家都“包围起来”了，还是自己把自己隔绝于世界之外？

但更大的问题是：中美贸易的经济利益可能是中国始终在台海保持克制的一大原因。美国主动打破这一平衡的话，中国就没有理由不全力推动祖国统一了。这当然不意味着立刻武统，台湾主动要求和统还为时未晚。

如果解放军发动祖国统一的战争，就不可能像俄军在乌克兰那样的拉跨。远的不算，从1996年开始，解放军就一直在准备。随着军事现代化和国家的强大，方法和装备一直在变，但决心从来不变。只要一声令下，解放军今天就能重拳出击，志在必胜。

相反，美国舆论认为美军在军事上依然拥有优势，但美军更加清醒：早就没有优势了。十几年前，美军还在折腾空海一体战，要把战争引到中国沿海，粉碎解放军的渡海作战能力。现在不光在担忧嘉手纳到关岛的基地安全问题，更是在劝说台湾采取刺猬战术，要学乌克兰，用肩射防空导弹和反坦克导弹制造大量杀伤，阻滞解放军的行动。问题是：这是解放军大军登上台岛后才用得上的。解放军要真的大军登上台岛，仗已经打得差不多了。解放军可不是俄军。

而且解放军一旦登上台岛，就不可能撤回来。台湾就永远回到祖国怀抱了。

如果中国对美国的长远利益是最大威胁的话，台湾就是锁住中国的最后一把锁。这把锁打开了，太平洋乃至整个世界就海阔天空了。美国想用经济战打击中国，最后落得在军事上被打破防线，这是怎么算都划不来的。

最符合美国利益的是在台海保持现状。由此外推，美国不能无限制扩大对中国的经济战，避免在台海打破现状。

不能排除美国发疯的可能，那中国也不怕，把对美国最坏的可能兑现就是了。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-16 12:10
我总是有个小小的梦想，我军解放台湾时，如果美帝干涉，极有可能的结果是把美帝赶出韩国、日本。
当然这仗就打大了，最好的还是和统、一国一制。把美军赶出东亚不急于一时。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-16 12:13
仅30年的繁荣之船是靠中国之水浮起来的
近30年的繁荣之船是靠中国之水浮起来的
这个别字造成歧义了。

“美国前锋与中国中场往一个方向使劲，美国前锋有得进球。美国前锋和中国中场拧着来，美国队的前锋但中场羸弱，中国队前锋稍弱但中场坚强，这场球有悬念吗？”
意思都懂，看着有些别扭啊。看哪位体育迷来说一下

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-16 12:28

老财迷发表于 2022-3-16 12:10
我总是有个小小的梦想，我军解放台湾时，如果美帝干涉，极有可能的结果是把美帝赶出韩国、日本。
当然这仗 ...

和统不方便处置岛上利益集团，俺担心会像现在的香港一样。
好在湾湾还在天天吹牛打气

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-16 12:30

老财迷发表于 2022-3-16 12:13
仅30年的繁荣之船是靠中国之水浮起来的
近30年的繁荣之船是靠中国之水浮起来的
这个别字造成歧义了。

美中联合队，美中各自组队。

作者: ltpub 时间: 2022-3-16 12:45

老财迷发表于 2022-3-16 12:10
我总是有个小小的梦想，我军解放台湾时，如果美帝干涉，极有可能的结果是把美帝赶出韩国、日本。
当然这仗 ...

和统还不如不统，身边留个恶心东西更能刺激土共走向星辰大海

作者: 晨枫 时间: 2022-3-16 13:13

老财迷发表于 2022-3-15 22:13
仅30年的繁荣之船是靠中国之水浮起来的
近30年的繁荣之船是靠中国之水浮起来的
这个别字造成歧义了。

改了。现在看着顺一点了吗？

一面看《人世间》一面写的，写得有点三心二意

作者: 晨枫 时间: 2022-3-16 13:13

常挨揍发表于 2022-3-15 22:28
和统不方便处置岛上利益集团，俺担心会像现在的香港一样。
好在湾湾还在天天吹牛打气 ...

只要有和统的可能，再不方便也要做。不打仗永远是最好的。

作者: profer 时间: 2022-3-16 13:37
ww3很难避免，就看谁是第一个忍不住的。各国民心都被点起来要弄死对方，这个时代又缺乏一批伟大的政治家能在平衡民意的前提下完成内部与外部的妥协，我是比较悲观的。
二战后一波战略高手毛/斯/戴等离开的太久了，现在台上的都是类似韩国新选的窜天猴类型

作者: colin1992 时间: 2022-3-16 14:24

晨枫发表于 2022-3-16 13:13
只要有和统的可能，再不方便也要做。不打仗永远是最好的。

和统最符合中国的利益，也有利于中国的形象，使台湾民众免于战火，同时保了美国的面子。和统唯一的障碍就是台独势力

作者: 多乐 时间: 2022-3-16 14:30

colin1992 发表于 2022-3-16 14:24
和统最符合中国的利益，也有利于中国的形象，使台湾民众免于战火，同时保了美国的面子。和统唯一的障碍就 ...

和统后一定要对台蛙诛心换骨，不然和HK 后一样霍霍大陆现在广东深圳东莞被HK祸害封城。

作者: 可梦之 时间: 2022-3-16 14:48
如果中国不制裁俄罗斯，美国就制裁中国；那不跟着制裁中国的呢，美国要制裁吗？我相信不跟着制裁中国的肯定比不制裁俄罗斯的更多。不制裁的话，俄罗斯都不怕，中国还能活不下去？制裁的话，美国就成孤家寡人了。

把朋友搞的少少的，把敌人搞的多多的。我不相信美国领导人这么弱智，虽然经常拉稀。

作者: colin1992 时间: 2022-3-16 14:57
本帖最后由 colin1992 于 2022-3-16 15:05 编辑

可梦之发表于 2022-3-16 14:48
如果中国不制裁俄罗斯，美国就制裁中国；那不跟着制裁中国的呢，美国要制裁吗？我相信不跟着制裁中国的肯定 ...

早都爆料俄罗斯要开战，为啥不早点和中国商量、妥协，争取中国？事前不做预案，临阵磨枪。白白抱着政治正确有啥用。只希望将来台海有事，他们不要误判中国的力量和决心

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2022-3-16 15:41
十个美国人同时在开一辆着火的美国卡车，不是停下来灭掉车上的火，反而试图开快点让风把火吹灭。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-16 17:02
本帖最后由老财迷于 2022-3-16 17:05 编辑

常挨揍发表于 2022-3-16 12:28
和统不方便处置岛上利益集团，俺担心会像现在的香港一样。
好在湾湾还在天天吹牛打气 ...

腹黑兔肯定考虑过和统的，那就会琢磨和统后如何处理这帮利益集团的。
没企业的好办，举家迁出台湾，到大陆找个地方当寓公。
办企业的难办一些，要吃相好看的搞定估计有难度，多半是入股之类的。

从“处置岛上利益集团”这方面说，肯定是武统最简单，但这会死伤太多。总体看，和统应该比武统的成本更低，更符合国家利益。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-16 17:06

ltpub 发表于 2022-3-16 12:45
和统还不如不统，身边留个恶心东西更能刺激土共走向星辰大海

以后身体变大了，大洋彼岸也算身边嘛

作者: 老财迷 时间: 2022-3-16 17:08

晨枫发表于 2022-3-16 13:13
改了。现在看着顺一点了吗？

一面看《人世间》一面写的，写得有点三心二意 ...

你这是一分钟掰成两半花啊，追着剧、三心二意写点东西都能秒杀N多智库

作者: 老财迷 时间: 2022-3-16 18:33

可梦之发表于 2022-3-16 14:48
如果中国不制裁俄罗斯，美国就制裁中国；那不跟着制裁中国的呢，美国要制裁吗？我相信不跟着制裁中国的肯定 ...

问题是“如果中国不制裁俄罗斯，美国就制裁中国” 这话能说出来就够弱智的了，应该是拜登认可了的。
有可能美帝真来个极限施压，试一试，万一成了呢

作者: ltpub 时间: 2022-3-16 19:33

老财迷发表于 2022-3-16 17:06
以后身体变大了，大洋彼岸也算身边嘛

哈哈，还是您老志存高远啊

这坨昂撒臭狗屎当然要留着激励土共，不过一定要密不透风地把它禁锢在美洲岛上，作为人类耻辱的活纪念碑。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-16 21:12

晨枫发表于 2022-3-16 13:13
只要有和统的可能，再不方便也要做。不打仗永远是最好的。

俺比较乐观：内个无主之地，不揍一顿不会知道好歹的

作者: 征久仁 时间: 2022-3-16 21:42
美国的足球不论男女不管是竞技水平和普及程度都比中国的厉害多了，所以拿足球做类比是对美国赤裸裸的侮辱和对中国的过分拔高。

作者: 红茶冰 时间: 2022-3-16 22:11
面前国际销售的国债一般都是不记名的吧，那么这该如何赖掉咧？

作者: 晨枫 时间: 2022-3-16 22:17

红茶冰发表于 2022-3-16 08:11
面前国际销售的国债一般都是不记名的吧，那么这该如何赖掉咧？

这对是很大的问题。特朗普那时就说过这事。除非直接卖回给美国，美国实际上没法禁止。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-3-16 22:31

老财迷发表于 2022-3-16 12:10
我总是有个小小的梦想，我军解放台湾时，如果美帝干涉，极有可能的结果是把美帝赶出韩国、日本。
当然这仗 ...

台湾人，尤其是比较年轻的人已经没有想统一的了，除了想独立的就是想维持现状的，如果想和平统一台湾，唯一可能就是武装彻底打败美国，成为世界唯一霸权，和武统台湾比起来哪个更难呢

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-3-16 22:55

晨枫发表于 2022-3-16 22:17
这对是很大的问题。特朗普那时就说过这事。除非直接卖回给美国，美国实际上没法禁止。 ...

KYC和AML早就把漏洞堵住了。你的大宗资金来源必须报告，否则没收。

作者: 小米粒 时间: 2022-3-16 23:31
台湾佬打得起战争么。一个老龄化社会，年轻人死一大片，怎么搞？武统后，养老金死赖TG？

作者: 可梦之 时间: 2022-3-16 23:53

老财迷发表于 2022-3-16 18:33
问题是“如果中国不制裁俄罗斯，美国就制裁中国” 这话能说出来就够弱智的了，应该是拜登认可了的。
有 ...

闯王已经试过了，没用。制裁个俄罗斯已经让物价飙升了，再制裁中国，美国人民就能把拜登给扬了。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-17 04:44

征久仁发表于 2022-3-16 08:42
美国的足球不论男女不管是竞技水平和普及程度都比中国的厉害多了，所以拿足球做类比是对美国赤裸裸的侮辱和 ...

作者: code_abc 时间: 2022-3-17 16:13

旺旺的考拉熊发表于 2022-3-16 22:31
台湾人，尤其是比较年轻的人已经没有想统一的了，除了想独立的就是想维持现状的，如果想和平统一台湾，唯 ...

没想是因为没对着枪口，真到那时候不过就是换个省长而已。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2022-3-17 21:33

code_abc 发表于 2022-3-17 16:13
没想是因为没对着枪口，真到那时候不过就是换个省长而已。

对着枪口还叫什么和平统一

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