爱吱声

标题: 台湾能从乌克兰学到什么 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-3-14 03:47
标题: 台湾能从乌克兰学到什么
乌克兰战争打成拉锯战了，俄军的深远突击遇到很大困难，不断有乌军伏击俄军车队、直升机的视频流传。西方乘机鼓噪，台军应该走刺猬路线，大量装备肩射防空导弹和反坦克导弹，在解放军登陆的时候造成大量伤亡，挫败祖国统一大业。这是典型的抄错了作业。
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俄罗斯进攻乌克兰，并不是为了占领乌克兰，而是为了建立缓冲区。俄罗斯在乌克兰达到去军事化、去纳粹化后，就会撤出乌克兰。这是普京早就宣布的，最后如何兑现，还要看战局和政局发展。但解放军登上台岛只有一个情况、一个目的：在台独越过红线的情况下，被迫出手，武装统一祖国。这不是为了建立缓冲区，更不可能撤出。这根本改变了台海战争的性质和走向。
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出于政治考虑，俄军在行动最初阶段并没有重手打击乌军的空军基地、防空基地、指挥通信系统，更是到现在都没有打击具有战略价值的供水、供电、供气、公路、桥梁、铁路、广播、电话、网络和机场、港口设施，也没有打击乌克兰的政治领导层。在台海战争中，这些都会成为解放军的第一波打击目标。打击会包括传统的硬杀伤和电磁攻击等软杀伤。不会出现行动开始几天后，还有台军作战飞机和中高空防空导弹还在活动的问题。
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8 J  ], Z0 p5 t  r( N. Q4 H在实现空防压制后，解放军作战飞机的活动以中空和高空为主，超出肩射防空导弹的射程，肩射防空导弹只能威胁还在低空低速活动的直升机。固定防空阵地好解决，可以由卡车拉着走的谈不上机动防空阵地，只是可重新部署的半固定防空阵地，撤收、机动、重新部署需要很多时间，车队也较大，容易发现和锁定，遭到打击。+ M# C. e/ n: V2 f2 [. ?0 X4 g. a" `

! M" w+ \2 d* z' z在乌克兰，乌军继承了苏军体系，大量装备机动防空系统，按设计就是伴随野战部队行动的，探测、指挥、导弹整合在同一车体上，机动性好，不易发现，反应灵敏，如SA-11，这是台军不具备的。美军依赖空军制空，防空在整体上就是弱项，自然无法向台湾提供。乌军机动防空导弹使得俄军作战飞机不敢在中空活动。
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, q2 |/ ~( U: O  I中空是空地作战的有利的高度。越接近地面，一方面越有利于发现和确认目标，另一方面相对速度也越大，反而一闪而过，容易错失目标。中空是比较好的折衷。中空也在肩射防空导弹和小口径高炮的有效射高之上，只要对方的机动和固定防空导弹压制住了，行动比低空更安全，观察比比高空更真切。在使用制导武器的情况下，只要观察、瞄准问题解决了，高空投射的射程更大，更利于视距外打击，也更安全。! z* L3 G# a$ ]0 R- C- O# \
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由于普遍存在的防空威胁，低空突防在冷战时代是主要突防手段，对地面最大限度地降低暴露窗口，也利用飞机本身的精确导航提高炸弹命中精度；对空中则利用地面杂波掩护。但防空系统的反应越来越快，低空突防中正好在窗口里被“逮住”，就凶多吉少了。空中雷达的抗地面杂波能力也越来越强，贴地飞行的掩护作用越来越低。在海湾战争中，中空轰炸的美国空军损失率远远低于低空轰炸的英国空军，战后基本上放弃了低空突防，重点转向防空压制，用远程观瞄引导制导武器提高命中精度。+ N2 X- ~) }8 v, U
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乌克兰的情况特殊。俄军缺乏制导武器，也缺乏有效的侦察手段，只能靠传统的目视观瞄和低空抵近投弹，还必须降低速度，避免一闪而过，正好落入肩射防空导弹的射程里，但这不会是解放军的问题，就像这没有成为美军的问题一样。$ E9 ]% `0 t" Z0 h! O

1 d. N* N( w/ N8 Z6 A事实上，肩射防空导弹在战场上的使用是从越南战争开始的，越军装备了萨姆-7，不过没有用于直升机，而是试图用于价值更高的“鬼怪”式，效果不好。在十月战争中，埃军也有萨姆-7，同样缺乏战绩。阿富汗战争是“毒刺”大显身手的地方，但山区地形复杂，“毒刺”有时甚至是居高临下发射，射程得到加成，而苏军的米-24和苏-25还是传统的低空低速战术，正中“毒刺”的下怀。& G* d1 G1 G9 \( K

8 ~) l  ?( a+ {# D在台岛，解放军的防空压制手段多的很，不依赖飞机发动的硬杀伤。完成防空压制后，中空的解放军作战飞机和无人机对“毒刺”免疫。这个作业抄大错了。
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8 n4 x, P9 E% I- s8 p1 r反坦克导弹就更错了。到了反坦克导弹可能使上力的时候，解放军的坦克和装甲车已经开到台岛的大小城市的门口了。仗打到这份上，就是在收尾了。) P6 n9 M' @. I- w- d, s8 c

! G- P2 p5 z, {7 j# {& ?不管怎么样，解放军一旦登上台岛，就没有不完成统一祖国神圣使命的可能。温文雅致不行，就简单粗暴。
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  p: p0 Z9 l; h' y在战术上，装甲纵队要考虑配备一辆专用的装甲车，从可开顶的车载迫击炮改装就可以，把迫击炮的空间腾出来，放大疆一类的多旋翼无人机。在车队行进时，向前方2-3公里处散开侦察，仔细搜索树林、房屋和丘岭，查明敌情后，火力压制的问题就好解决了。遇到可疑目标，还可以在车队通过时，留在两边密切观察，直到车队通过。- f. D% B+ Z: O
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这样的小无人机的续航时间不足，那就需要从开顶的装甲车不断地回收和放出。民用级的大疆只有30分钟的续航时间，还是太局限了，要是能加大电池容量，续航时间提高到120分钟以上，有用性就大大提高了。
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8 n# P, u' R0 n; ~+ [. h) ~7 M军用改装后，也需要从普通的可见光摄像头改为多光谱，红外在夜间、坏天气的用处更大。这些都在中国技术范围内，成本也可控。
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反坦克导弹的目标发现和制导需要精密的电子系统。随着车载大功率微波武器的发展，有可能实现非致命的电磁杀伤。这不仅对雷达、通信等带有天线的电子系统有效，对任何不具备完善屏蔽的电子系统都可通过暴露的导线（相当于天线）渗入，烧毁线路。暴露是指电磁暴露，塑料盒子是没用的，金属导体盒子也需要无缝无孔，反坦克导弹在战斗状态很难做到。当然，“射程”范围内的手机、电视机、电脑、汽车电子也都将“受害”。据公开报导，中国在武器级大功率微波方面很有建树，实战化并不遥远。
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7 ~% Q# D" E$ ^- v, `! W( d这是温文尔雅的打法。温文尔雅不行的话，还有简单粗暴的打法，说白了，拆楼。$ R! k7 M7 F- \. M5 D
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解放军没有俄军那样的240毫米迫击炮和203毫米榴弹炮，但飞机投放的重磅炸弹的威力更大，坦克炮还有专用的破障弹，一炮可以轰开两米见方的钢筋混凝土厚墙。大口径火箭弹也可以方便地改装，大量的燃料空间用炸药置换，射程不需要那么多，但爆炸威力极大提高。300毫米或者370毫米远火的火箭大本身就有很大的弹体，如果换用超口径模块，750毫米的弹药的威力就更大了，加装卫星导航或者末端制导，就是精确而且威力巨大的破障武器。- y! b8 _: ~5 K1 y; y; c
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更加简单粗暴一点，用温压弹。这是将进入墙体后，释放易燃易爆气溶胶，达到一定的扩散程度后引爆。由于“炸药”的分布更加均匀，爆炸威力更加均匀，破坏力极大。气溶胶在剧烈燃烧爆炸中，消耗了大量的氧气，还可造成窒息死亡。强大的超压则“液化”体内器官，杀伤力巨大。3 k' O  e$ L% O4 t+ Y- y

9 N! s) ?/ Y  g, i0 K解放台湾肯定要考虑两岸同胞本事一家这个因素，但要是有死硬的台独分子坚决阻挡祖国统一，那就坚决粉碎他们，或者说，液化他们。6 e" w% J% x# ]* b+ m
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温压弹在精确的卫星导航制导下，还可以精确控制弹着点，精确控制气溶胶的散布，精确控制起爆时间。如果多个温压弹同时起爆，冲击波可互相增强，效果不亚于战术核武器。当然，这不是核武器，使用门槛要低得多。
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* B" z/ a" {; J1 t+ W; }( X: ~反坦克导弹也不能阻挡解放军解放台湾的步伐。/ t9 t4 ^" i  J" V
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美国和北约还在大力援助乌克兰各种军事装备，但俄军打击亚沃里夫基地表明，俄军将打击军援渠道和外国志愿者的集结地。乌克兰和北约的波兰、斯洛伐克、匈牙利、罗马尼亚有很长的陆地边境线，俄军要“堵漏”很不容易。
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( @0 p8 U6 u  Y台湾就不一样了。解放军做得到海空封锁，除非美国准备与中国直接交战，战时美国要军援就要难得多。
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3 E1 {0 R; b' D但乌克兰战争对台湾还是有启示的：
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1、        美军靠不住，别指望会来救命  x- |& Z$ E) M: S' d/ @0 d
2、        俄军最后会撤离一个打烂的乌克兰，但台独顽抗的话，不仅台湾会打烂，解放军也根本不存在撤离的问题
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作者: 数值分析    时间: 2022-3-14 04:35
我觉得俄军行动损失大效果不理想的关键原因（当然还有其他原因）就是一个字 穷7 r& M, t/ [6 W8 k8 p
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我们没有这个问题 所以台军没法抄乌克兰作业
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-14 04:42
台湾把中高空导弹藏山洞的话，头两波打击也不容易摧毁。0 \( ]2 t4 W2 S* w  n. ]
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再开个脑洞，中高空导弹能否盲射，也就是不开制导雷达，靠弹头自己的雷达完成末端制导？伊拉克好像这么干过，虽然效果很差，也有点威胁不是？
作者: 晨枫    时间: 2022-3-14 04:46
数值分析 发表于 2022-3-13 14:354 G/ z# W: K5 Z% c0 e4 P
我觉得俄军行动损失大效果不理想的关键原因（当然还有其他原因）就是一个字 穷
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8 t" p# g# h4 ?, {' u" N我们没有这个问题 所以台军 ...
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  b: A; s+ G6 n' }# x0 J3 h& j/ L2 T. i没错。俄军还在打80年代的仗。实际上主战装备也都是80年代的。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-14 04:48
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-13 14:423 R/ |- ?. \6 N5 i, D6 A
台湾把中高空导弹藏山洞的话，头两波打击也不容易摧毁。6 y: L1 y9 \6 U( t0 r% X

% @. H" ?6 u- y; j9 F. w再开个脑洞，中高空导弹能否盲射，也就是不开制导 ...

/ ^- K, W6 A, F台湾需要防空导弹的地方没有那么多山洞。绝大多数防空导弹都不能盲射，需要制导雷达和火控系统指挥。
作者: 李根    时间: 2022-3-14 04:49
解放台湾关键是手要重，心要狠，不要怕死多少湾湾。
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打死几百湾湾，那就会有很多悲伤的故事，打死它几十万，那就是个数字而已。湾湾死得越多，战后越好收拾，他们也越老实，而不是相反。1 H6 j; r& ~% {$ |) {! Z; w0 t$ Z

* `4 `: Z# G' x) `  z; Z1 E抵抗就拆楼，一炸一大片。巷战？笑话，巷之不存，何以为战？
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-14 04:54
李根 发表于 2022-3-14 04:49
0 M7 {( @5 N1 W$ Z( N解放台湾关键是手要重，心要狠，不要怕死多少湾湾。) \. G) O- k9 A
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打死几百湾湾，那就会有很多悲伤的故事，打死它几十万 ...
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其实楼是不用拆的。当湾军只剩下单兵武器的时候，包括各式单兵导弹，兔子有各种刑具可以上场。。比如给楼里的人放微波～
作者: 赫然    时间: 2022-3-14 05:33
本帖最后由 赫然 于 2022-3-13 16:35 编辑 1 ?! o$ M) E$ G/ B1 f! U

5 G4 f5 c; c3 L  E, F湾湾还是歇了吧。。。不要对标乌克兰。& G7 V$ T6 _% a; [( h
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乌克兰有着台湾完全不具备的条件：
+ s1 L( I2 e1 g' T1. 非常长的陆地边界，可以随时渗透和补充。1 I# Y" W% F  q
2. 和俄国在装备技战术上面没有代差+ I* E' H7 \- h2 N
3. 相当大的地域，有一定战略纵深。。
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7 D+ b$ U! h, a% ~, H就这样，乌克兰在俄军面前也只有被动挨打。台湾有这些条件么？$ k( ~6 {. V4 h* _6 h  w$ \4 ?

' j, q) u5 Z# i0 O( M7 W所以，湾湾还是不要多想啥对抗了，乖乖快速投降，很大概率TG能让他安享晚年含饴弄孙。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-14 05:40
有个疑问：湾湾会不会学西乌纳粹拿平民作盾牌？
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-14 07:08
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 05:40# R9 L% a, m$ d
有个疑问：湾湾会不会学西乌纳粹拿平民作盾牌？

* p- j( p5 z) g6 J0 a, ^" X一起围起来，反正那些人回来也差不多非我族类了。
作者: semtex    时间: 2022-3-14 07:19
想多了，到了发现都拿着红旗。这才是最麻烦的。
作者: testjhy    时间: 2022-3-14 08:11
赫然 发表于 2022-3-14 05:33
: H9 F* A( S1 E1 I+ z湾湾还是歇了吧。。。不要对标乌克兰。- _5 Y& G2 e; C7 x' A0 Q' `
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乌克兰有着台湾完全不具备的条件：
很大概率TG能让他安享晚年含饴弄孙

* l5 \5 M5 X5 F1 u2 R% ~/ V难道赫总对菜菜子做了啥事？
作者: 赫然    时间: 2022-3-14 08:12
testjhy 发表于 2022-3-13 19:11
5 U6 R8 f1 Y; [( Q7 j难道赫总对菜菜子做了啥事？
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俺可是很认真的用了“他”而不是“她”。。。。
作者: 老财迷    时间: 2022-3-14 08:28
你这也是“文攻武吓”啊，比席亚洲还狠
! t7 T7 W8 X" V4 }, j, O回头看他们敢发不
作者: 水风    时间: 2022-3-14 08:55
前几天看到一个台湾的讲话节目，里面邀请了退伍的将军。这老头直接说，土共的火箭炮的精确度已经在15米之内。300公里，400公里的射程。真要想焦土，从厦门都可以直接打到台南。直接收复了金门澎湖，架起火箭炮来，可以覆盖全台湾。每天1000枚火箭弹。你要想防，可以，爱国者，2000枚大概可以防住。一天2000亿台币。打一天，第二天就赶紧跑吧。
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% x) o0 e' X1 u2 x但是土共不着急。2003年，大陆的GDP也就跟台湾相当。现在台湾也就大陆一个省的水准。双方无论是军力财力，完全不是一个数量级。完全靠美爹。美爹如果不来，那么台湾绝对守不住。" ]  O; _' w7 N: j, s; ^

* E3 g+ ^7 _5 f' ?2 d台湾还是有些明白人啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-14 09:49
水风 发表于 2022-3-14 08:556 U( O" O% r- K  m' [6 T& V5 U
前几天看到一个台湾的讲话节目，里面邀请了退伍的将军。这老头直接说，土共的火箭炮的精确度已经在15米之内 ...
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3～400公里之外，瞄准一个15米的点，还说是火箭炮～7 M3 l. P" P. t" m

/ a# f, S& p9 l2 D我好奇的是火箭炮可以齐射，那么每一枚火箭弹都有各自的目标么？
作者: dopplermaxgamil    时间: 2022-3-14 13:27
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2022-3-14 13:47 编辑 2 v2 J* A! e- P0 g
水风 发表于 2022-3-14 08:55; G/ M; D8 F1 \7 e' f! c- M
前几天看到一个台湾的讲话节目，里面邀请了退伍的将军。这老头直接说，土共的火箭炮的精确度已经在15米之内 ...
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是远程火箭弹的头部加装一个卫星定位+控制系统，早期版本包括GPS制导+空气舵。现在的版本是GPS/北斗/GLANOSS（是否有伽利略制导不清楚）复合制导 + 燃料喷气矢量控制。新版本可以实现高抛弹道（老版本只能普通抛物线），末段接近垂直下落，可以攻击反斜面，比如台湾东部面朝太平洋的军事目标。
" {5 H. K9 {0 v, h2 |1 ]( J; M3 k+ _制导远程火箭弹的弹头比弹道导弹要小，但因为精度高（新版实现CEP<10米，没什么压力），实际杀伤力极大，50-60米以内全灭。农业频道发过视频，远火配备的是钻地弹，几乎直接命中靶心的十字，穿入地下炸出一个深坑，靶标好像是浇筑的地下混凝土工事。
! [* f5 r" v" b# r$ d9 k' B制导远程火箭弹成本有很大优势，不到弹道导弹的1/10，甚至几十分之一。一天发射1000发远火，成本还不到100枚弹道导弹，其实并不贵。而蛙军一天1000个坚固目标被摧毁，基本算是团灭了。
作者: 住在乡下    时间: 2022-3-14 15:50
播放点血淋淋的画面，投降免死，投降的比推进速度快。
作者: SDY    时间: 2022-3-14 18:02
更重要的是中国从俄乌战争中得到什么启示，学习到什么？对于以下几个方面中国要重新进行准备和预判。
8 P( `: O! j$ b+ e' J! P( R2 t! ^8 t7 @- z, E" l3 c
1) 国际，外交环境 (会比现在俄罗斯面临的环境更加恶劣）
9 K3 B0 [8 I! e4 n( k- Y6 U. h7 ?2) 以美国为首的西方对中国全面的经济制裁" A' j6 |. e3 o
3) 军事手段 （海上封锁，海峡上空禁飞区，包括改变不首先使用核武器的政策，等等）9 i" T* i4 J! Q4 V3 ^
4) 网络战，资讯战
6 s8 ^5 y+ y) [/ ~0 U4 e( D5) 外国人员撤侨通道 （只出不进）
, ]# P- r# n) S7 y( ?7 H6) 对战略要点的控制 （文章中提到的供水、供电、供气、公路、桥梁、铁路、广播、电话、网络和机场、港口设施）。& V8 ^- {# q, S5 Q  j; J
7) 更重要的是要有对台湾的三座核电厂（核四没有开启）进行有效的控制的预案，包括事先准备一整套由核专家及技术人员组成的团队在必要时刻随时接管三座核电厂，在反应堆停止工作的时候，防止核事故的发生。
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-14 20:41
住在乡下 发表于 2022-3-14 15:50
( M9 \5 W% ^# X; }播放点血淋淋的画面，投降免死，投降的比推进速度快。

: C* [2 c" J; O3 u  j% F谣传普京不接受法西斯营投降。
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-14 20:43
SDY 发表于 2022-3-14 18:029 C% q2 p% c2 \! {$ r$ A) Z$ b6 \
更重要的是中国从俄乌战争中得到什么启示，学习到什么？对于以下几个方面中国要重新进行准备和预判。
5 P6 ?: {/ w) J  k! S: V* b2 W9 q8 i/ C
1)  ...
) M6 n; @/ Q" d& c. z
第一条就错了，土共统一湾湾的话国际舆论怎么都比大毛好。
5 E- R& D9 k* v, I反对方在联合国那里都没法提出提案。
作者: kkilo    时间: 2022-3-14 21:28
SDY 发表于 2022-3-14 18:02
- z- ?$ k6 {5 s6 Z9 b更重要的是中国从俄乌战争中得到什么启示，学习到什么？对于以下几个方面中国要重新进行准备和预判。
# u# T7 A9 D8 a! `" B/ a( Q+ h) x6 b1 @
1)  ...
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第二条是不可能的。
作者: 水风    时间: 2022-3-15 05:49
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-14 09:49* V! L: V8 n8 x! f- M7 S
3～400公里之外，瞄准一个15米的点，还说是火箭炮～
# ?6 a. u6 J" H* W
/ f+ d2 U7 m  _) h我好奇的是火箭炮可以齐射，那么每一枚火箭 ...

6 R. Z- @% D$ ?6 f我就当故事听。具体数据，还请专家斧正。
作者: 东湖珞珈    时间: 2022-3-17 03:12
我觉得俄乌战争的最好效果就是用大毛二毛的鲜血和生命，以及后续经济上面的局面，给东亚一个教训，给东亚十年的和平。若能这样，大毛二毛就没白白在前面趟地雷
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-17 13:49
东湖珞珈 发表于 2022-3-17 03:12, W' B7 l- i7 I: N, k, g
我觉得俄乌战争的最好效果就是用大毛二毛的鲜血和生命，以及后续经济上面的局面，给东亚一个教训，给东亚十 ...

+ u, g1 @# w5 `不会的。4 E, B# F  ?$ n& u
至少现在网络舆论，内地这边觉得自己比大毛强，蛙蛙觉得比二毛强
作者: code_abc    时间: 2022-3-17 15:53
其实参考意义不大，这是两个不同的战场，两种不同性质的战争。武器和战术层面的内容没有太多参考意义。我倒是不觉得俄罗斯没能力，更大的可能是有一半甚至更多的军力被用在防止西方的军事干涉上，技术武器也放在那边。乌克兰战场实际只需要二战改进版的层次就能解决。只有在这点上两个战场有相同的地方。武统过程中高精尖武器肯定是用来防止美国，日本这类外部势力干涉的。实际上也看得出五常的常规军力，哪怕是二战级别的，也不是一个三流国家可以挡住的。3 [4 p. Q( a! U8 G4 l# V; Q

# N! ?) Q/ o3 s! I' b如果俄罗斯的军力就是乌克兰看到的那点，北约和美国不会在第一时间明确表示不介入。虽然核弹是一个因素，但是连边界部队都没什么调整做出威胁或讹诈的动作，实在不是这帮强盗的一贯作风。
作者: 小米粒    时间: 2022-3-17 16:26
常挨揍 发表于 2022-3-17 13:49
0 i6 r! r/ }+ ?* K: y* R不会的。
! z# _+ h3 T' X6 D至少现在网络舆论，内地这边觉得自己比大毛强，蛙蛙觉得比二毛强 ...
5 o; d+ h% r6 r0 w7 d1 R
话是没错。. b0 q" o. B) j3 |: [% p
内战两方确实基本没代差，如俄乌一样。说有代差的J20，不过放在湾湾屁点小地方用处不明显，双方经费充足贵弹药不缺数量对比吓人啦，蛙蛙海空装备毕竟有部分二代货vs兔军抽调攻台全三四代装备，加上内地留岛不留人民潮道德优势菜菜子开战跑能否出去是大大问题
作者: 晨枫    时间: 2022-3-17 21:38
东湖珞珈 发表于 2022-3-16 13:12
- c, Y5 S# S0 V7 B$ S% a  [我觉得俄乌战争的最好效果就是用大毛二毛的鲜血和生命，以及后续经济上面的局面，给东亚一个教训，给东亚十 ...

; B/ F* n3 K! a( w/ r台湾可能收敛一点，但要看美国是不是拱火了。
作者: sumigdai    时间: 2022-3-18 00:21
小米粒 发表于 2022-3-17 16:26
; j) t6 b4 D$ ~1 n话是没错。
8 f8 w. Q  P0 h/ H0 z内战两方确实基本没代差，如俄乌一样。说有代差的J20，不过放在湾湾屁点小地方用处不明显，双 ...
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两岸单套武器代差一到两代，系统代差就不知道多少了。空警500能把关闭雷达的J20送到F35身边，也能把J8上的导弹送过去。美军有F22自然能威胁预警机，台湾拿什么搞。
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