爱吱声

标题: 俄罗斯空天军为什么拉跨 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-3-3 01:34
标题: 俄罗斯空天军为什么拉跨
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-2 11:34 编辑 0 x& u7 {, w% b. H& e4 m5 z5 U
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在当前的乌克兰战争中，俄罗斯空天军（简称空军）确实表现得比较拉跨。不仅没有全面夺取制空权、竟然还有零星乌克兰作战飞机在战场活动，也没有在俄军快速挺进中提供足够的空中火力。按照对现代战争中空中力量的一般使用理念，按照俄乌空军力量对比，这样的拉跨很不可思议。
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% m0 R# Q0 y: K: x% s俄军空中力量在理念和使用上从不领先，美国在这方面领先世界所有主要军事强国。在这样的作战行动中，空中力量在第一时间打掉敌人的空军基地、防空导弹和雷达阵地、指挥通信中心（包括军事和政治领导机构），紧随其后就是电站、水厂、电话交换中心、桥梁、立交、铁路枢纽，然后是兵力和物资集散地、阵地和工事等，并在部队开进时提供近距空中火力支援，打掉威胁地面部队的炮兵、装甲、反坦克火力。但俄罗斯空军到现在并没有多少这样的行动。; D0 |9 n6 V7 I9 g' E; Z) R% `
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俄罗斯空军的技术水平或许不及美国，甚至不及中国，但对于乌克兰，上述目的还是达得到的。但不是做了而做不到，而是根本不做。为什么？俄罗斯总参不是不知道空中力量的作用，在叙利亚战争中的空中力量使用已经展现出比乌克兰战争中更高的水平。( F  `  X5 H# \- ~7 ]6 n5 O& }

# H; C! a3 _. M  j3 s. s- Z6 s) B7 r有几个可能。
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1、俄乌空军都使用本质上相同的装备，敌我识别可能是大问题。在俄罗斯具有压倒空中优势而真的大举出动时，不可靠的敌我识别可能造成大部分被击落的飞机都是俄罗斯自己所为。敌我识别设备具有一定的故障率，战损也可能导致设备不能正常工作，加上干扰、欺骗等，虚警率不可忽略。越南战争中美国战斗机规定必须目视识别后才能发射导弹的规定被所有人诅咒，但这也是敌我识别困难造成的必然结果。海湾战争中，美国预警机可以在己方空域就观察到伊拉克战斗机从跑道滑行到升空，然后全程跟踪，直到交战，所以可以可靠确认，与机载敌我识别没有多大关系了。新一代主动、非合作敌我识别系统也更加精确，可以对目标的发动机“数叶片”，然后根据数据库比较确认敌我。新一代俄罗斯战斗机不知道是否具有同等技术，更重要的是，俄罗斯预警机的技术水平和数量都不足，而乌克兰太大了，仅仅躲在边境线另一侧有点力不能及，但前出又不放心。+ l; g' b' h& X

3 V2 h! o" ^$ V2、乌克兰空军本来就弱，俄罗斯有把握大体压制住。零星攻击没法避免，包括苏-25和无人机，但成规模的行动有把握制止。这也是基辅外俄军车队敢于蜿蜒几十公里的原因，对制空权没有一点把握的话，这是寻死，几架苏-25就可以制造“地狱公路”。
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3、北约是否会介入，并不能单听口头。俄罗斯有核大棒，但俄罗斯并没有自杀冲动，也不想被动地被带到不可收拾的俱毁局面。北约任何介入必定空中先行，俄罗斯空中力量对乌克兰是压倒优势的，但对北约就没有优势了，不管从数量还是质量。在乌克兰战场上，俄罗斯空中拳头尽出的话，可能会被动。$ P; _; S0 G7 z& H$ ]
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4、俄罗斯从来就没有想过要打烂乌克兰，去军事化的重点在于迫使乌克兰正规军放下武器，但要消灭新纳粹武装。这样的针对性消灭特别要避免滥杀无辜，避免伤及平民，避免过度刺激乌克兰民族愤怒。所以到现在也没有攻击民用设施，对空军基地只有有限攻击，实际上只有乌克兰飞机升空后才予以猎杀，这与乌军开火才遭到打击，否则以绕道、跃进为主是一致的。; ^( t4 v) m7 G  u

% ?- }( N" w) _6 h俄罗斯可能对乌克兰的亲俄民心高估了，但对乌军的军事指挥艺术并没有低估，否则俄军很难不需艰难突破就实现深远穿插。不过乌军也没有闻风即溃，至今还在结硬寨、打呆仗，可能在等春天大地翻浆、俄军无法行动，更可能在等待国际国内压力逼迫俄军撤军。在历次中东战争中，以军进展最大的阻力经常是联合国的停火压力，而不是阿拉伯军队的顽强抵抗。乌军可能也在动这个脑筋。
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6 N* S' b3 `) s( E. L- a1 V俄军在进军初期心存幻想，努力维持友好的军民关系。不少流传的视频显示乌克兰民众奋起反抗俄军，但这是在“欺负”俄军不敢对平民动武。换上美军试试？+ p, j' A! k' S# t  U
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大规模使用空中力量可能是俄军最终痛下杀手的信号。俄罗斯空军即使缺乏精确制导武器，对野外的乌军阵地狂轰滥炸还是做得到的。接下来，乌军不投降，就叫他灭亡了。乌军本来打的就是阵地战，在顿巴斯前线也经营了很久，估计粮弹充足，就在于俄军耗时间，希望首先把俄军耗退。但大规模轰炸和炮击后，物资、兵员、工事都将有重大损失。这本身并不能迫使乌军立刻投降，但接下去的“耗”就对乌军不利了。乌军在顿巴斯前线的战场建设是针对东乌民兵的，俄军正规军全力压上来，力度是数量级的不同。
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俄罗斯空军也可能对大城市的民用设施开始攻击，至少断电、断水、断网、断气，不能让城里的人太舒服了。估计对乌克兰民心这会儿也看明白了，已经打成仇人了，那就下狠手吧。) h$ q0 x7 ?( S
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接下来，估计俄罗斯空军的出动会大大加强。但行动依然会以第聂伯河以东为主，只有在基辅会有限越过第聂伯河，在赫尔松也越过了第聂伯河，可能意图夺下敖德萨，最终与德左打通。0 K- Z5 \' r7 Y! }5 v( r+ |
作者: 征久仁    时间: 2022-3-3 08:49
俄军一开始期待的是在乌克兰除了乌军中的极端民族主义者和新纳粹之外，乌军和乌百姓虽不至于喜迎王师，也是会跟1968年的捷克斯洛伐克的军民一样不会抵抗。结果现实教育了他们，乌军在尽力抵抗，民众也有自发抵抗和破坏的。作秀式战争已经压不服乌克兰政府军队和百姓了，那俄军下狠手也就是必然了。乌军东线集团在空地打击之下覆灭的命运只是时间问题了。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-3 10:12
缺乏精确制导弹药，在这种城区作战环境里很难避免附带伤害
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+ g% F* x- m6 b8 |现在开始慢慢放开手脚无所顾忌地使用铁炸弹，平民死伤也因此增加了许多
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作者: 水风    时间: 2022-3-3 10:53
MacArthur 发表于 2022-3-3 10:12
4 H& p4 U/ }/ c/ ~" V& Y6 Y* w' a缺乏精确制导弹药，在这种城区作战环境里很难避免附带伤害
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现在开始慢慢放开手脚无所顾忌地使用铁炸弹，平 ...
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毛子是狠人啊.
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大毛和二毛毕竟是一家. 都够狠的.
作者: teeger    时间: 2022-3-3 11:12
水风 发表于 2022-3-3 10:53: i  X7 |7 y* _7 A1 F* ]9 O
毛子是狠人啊.
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2 {" ?( A! p7 ]5 r# b, h大毛和二毛毕竟是一家. 都够狠的.

; ^4 S9 b8 q6 B# r2 X8 w平民拿起武器了，那就不能当平民了; Z( j. w& S2 l3 v: T. [: u4 s0 m
大毛拿二毛当自己人，二毛不拿大毛当自己人，那就不能怪大毛了
作者: 老财迷    时间: 2022-3-3 11:27
感觉上敖德萨不是主要目标啊。0 h5 D/ `9 j! G+ W1 R
拿下赫尔松以后，北上的可能性更大吧？8 r+ K- U" m3 ?/ v
东西夹击扎波罗什、第聂伯罗，甚至克列门丘格、切尔卡瑟，以占沿河城市、桥梁为主，以更扎实地封闭东线集团的退路，东线集团才是战略目标。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-3 12:18
老财迷 发表于 2022-3-2 21:27# A* T9 y& {/ N7 M
感觉上敖德萨不是主要目标啊。
2 ^( `5 {! {6 ?2 }/ D& o# X) h+ ~拿下赫尔松以后，北上的可能性更大吧？
9 F& w$ V% C* E9 a2 P" {东西夹击扎波罗什、第聂伯罗，甚至克 ...
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过河了只能是针对敖德萨，河上这些城市并不必要两岸夹击。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-4 01:23
感觉俄罗斯说不好真的是弹药紧张。。。 从开战到现在空军缺席，严重依赖巡航导弹  - 老美给数的一共发射了480枚，大部分都是上礼拜打的) o  f$ t' ^! s0 P2 y- S
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这个礼拜一发也没打# m! `7 {. f7 b  K6 I2 g$ W
作者: 晨枫    时间: 2022-3-4 01:40
MacArthur 发表于 2022-3-3 11:23
. J1 f" G$ E4 C4 p感觉俄罗斯说不好真的是弹药紧张。。。 从开战到现在空军缺席，严重依赖巡航导弹  - 老美给数的一共发射了4 ...

! ^' u6 t9 I. l2 r: W" M; D不奇怪。这东西费钱啊。乌克兰这么大个地方，要巡航导弹达到足够数量，美国都打不起。忘记是伊拉克还是阿富汗了，第一阶段爽了一把后，美国就库存空虚了。所以各大智库早就指出：和中国打别指望巡航导弹管够，不可能的，中国还没有感觉到，美国的库存就空了。
作者: 红茶冰    时间: 2022-3-4 02:01
大毛的空天军不给力说白了还是信息化程度上不了台面（或者说缺钱）
) d/ U- V& A- X; V* V敌我识别本质就是堆电子传感器的量与质，赶不上趟只能先憋着。等到后期战事胶着了再上吧，普通航弹与大口径迫击炮弹大毛无论如何都不缺的。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-4 02:56
红茶冰 发表于 2022-3-3 12:011 D/ W+ E, I# ^& O" o$ X1 ^  Y* H: W
大毛的空天军不给力说白了还是信息化程度上不了台面（或者说缺钱）
1 @5 \4 j6 Q$ \2 n6 ~7 T+ G/ e$ b敌我识别本质就是堆电子传感器的量与质 ...
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所以我说包围圈形成后，野外的乌军阵地就要遭殃了。但乌军也不能都龟缩到城市里啊。
作者: 锦候    时间: 2022-3-4 03:51
本帖最后由 锦候 于 2022-3-4 04:09 编辑
% i9 I6 H& v  r6 D% o
. e/ b! A2 x+ o, L4 f% t& f晨司机，你不要轻视乌克兰人对俄罗斯的支持！
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在媒体上看不多这些画面不是什么奇怪的事情。欧美和北约一直一来就在国际上占据话语权，俄罗斯在媒体战中一直都处于下风，这次也不例外。欧美基本上控制了整个的对外宣传，乌克兰人欢迎俄罗斯军队的画面当然轻易不会看到。
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% j( K' f" Y6 h欧美这次全面的支持乌克兰，在这种情况下很多人对俄罗斯的支持是会打折扣的，乌克兰人对欧美有着变态的信任和崇拜，欧美的态度可以非常大的影响他们的态度。欧美现在已经基本上和俄罗斯翻脸，就差直接派兵了，这个时候大多数的乌克兰人会押宝在欧美身上的。
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但是随着时间的推移以及俄军的推进，情况会变化的。
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/ _3 `, G+ r( V俄罗斯也会保护和自己合作的乌克兰人，不会轻易的让他们站在阳光下。同时俄罗斯这次在一开始就明确的表示在军事行动完成后，俄军会全面的撤回。这对很多有心和俄罗斯合作的人心理也会有压力，轻易不敢站出来。
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$ W! x9 H: j2 E但要就此判断“俄罗斯可能对乌克兰的亲俄民心高估了”，这个恐怕言之过早，同时也和事实有些差距。8 A1 B5 \7 h5 T. V

% m: `3 M" g( w) T1 s  v5 \我们看看已知的情况，顿巴斯地区4百多万人全民投俄，这个没什么问题了。现在发生激烈战斗的地方都是在大型城市，譬如：哈尔科夫，苏梅市这是苏梅州的首付，赫尔松市这是赫尔松州的首府，马里乌波尔，此为顿涅茨克州第二大城（顿涅茨克是该州第一大城）。5 f( @2 V% x( O( W1 N

% Q" W- X. @  g4 l9 L, _2 q, B赫尔松坚持了3，4天，俄军占领后赫尔松市政府已经全面和俄军合作，市政服务已经恢复。其他的地方都还在战斗中！  N# p  ~' ^# n) E1 u, F1 A0 T

: c. f( f% @' H! Z( c3 h0 \$ i如果这种大型的首府城市乌克兰军队都没法组织起有效的抵抗的话，那么俄军就不是去打仗而是去接收了。这些大城市之间的各类小城市和乡村俄军受到了多少抵抗？9 x- i4 n+ D9 F1 w8 ~+ }4 M

2 f5 a8 ^0 G* n: B% ]$ ~, T+ {4 [% i我不知道你理想中的亲俄的乌克兰人这个时候应该是怎样的表现？两边军队在打仗，是军队中的俄罗斯人大量投诚还是平民去阻止战斗？3 H! U/ A' v! e/ q. n" y; Z3 `( F) Y5 W* j
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乌克兰独立后乌族和俄族的矛盾就公开化了，头几年大街上平民之间经常有冲突。30年后军队中到底还有多少掌握实权的俄罗斯军官是个很值得怀疑的事情，所以在战场上出现大规模的乌军投诚的局面应该很难，最起码现阶段很难看到。2 L! i$ X2 P2 B
9 ^! R% n: I2 T* H; }; u
乌克兰的乌族和俄族的人口比例是7：3开，支持俄罗斯的人以俄罗斯族为主，俄罗斯族主要集中在东部顿巴斯地区。其它地方的俄罗斯族很分散，对俄军的支持也很有限，这也是可以理解的。! y7 I8 d* p1 Q. r5 R: l) C

! n/ v  e/ g  H* P如果乌克兰亲俄的定义是俄军一进去乌克兰人民就箪食壶浆，锣鼓喧天，红旗招展的以迎王师，那是想多了。/ }' ], X# g; K( o

, J! u! C1 Z4 z: n8 R我觉得做到视频下面中那个大妈的程度就很了不起了：
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% w! X; u2 I. w8 j' N7 S3 g( |5 U, n# n' @# q
https://youtu.be/FCukUeJLLGw
: d# d. c4 V5 R5 `3 p8 M$ M3 S9 r- K8 \( O
https://youtu.be/FCukUeJLLGw
作者: MacArthur    时间: 2022-3-4 03:59
本帖最后由 MacArthur 于 2022-3-3 15:01 编辑
; o) W" f8 v" I* i. X" B3 {
晨枫 发表于 2022-3-3 13:56
- n5 {; |, \0 E2 S" A, l所以我说包围圈形成后，野外的乌军阵地就要遭殃了。但乌军也不能都龟缩到城市里啊。 ...

9 L1 S1 j  a( L3 M/ M8 L' D) `" A2 o/ S9 w" N
大毛也没你们吹得那么仁义啦。。。 这枚KAB-500丢到乌克兰人屋里，得亏没炸。。。
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多来几次，恐怕就没什么人敢支持俄军了。。。 7 y3 q+ X( ~$ M* s9 j5 f* U6 l! P, h8 W
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作者: MacArthur    时间: 2022-3-4 04:05
本帖最后由 MacArthur 于 2022-3-3 15:07 编辑 - m3 z% O/ o; b3 c8 B$ q
锦候 发表于 2022-3-3 14:51% @% i3 u! o. i) U! n6 P
晨司机，你不要轻视乌克兰人对俄罗斯的支持！9 B" j1 K0 L1 V7 x

5 ?" P* e" e$ Z9 G在媒体上看不多这些画面不是什么奇怪的事情。欧美和北约一直 ...

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乌克兰人上街“欢迎”俄军进入Melitopol3
作者: 晨枫    时间: 2022-3-4 04:06
锦候 发表于 2022-3-3 13:51
. q% V4 `. z( ?4 S- U+ `% F晨司机，你不要轻视乌克兰人对俄罗斯的支持！
# n, }5 O& v! s- i5 X* U2 q2 Z" m' i
在媒体上看不多这些画面不是什么奇怪的事情。欧美和北约一直 ...
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乌军兵力有限，漏洞很多，被克里米亚方向的俄军捡了一个漏。
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5 S0 Y  ]. q2 R% R; ]民族心态是个奇怪的东西。平时可以亲这个亲那个，外国占领军打进来了，民族情节就上来了。抗战中原先认为日本人不错的后来抗日的不少。
作者: 晨枫    时间: 2022-3-4 04:07
MacArthur 发表于 2022-3-3 13:59
8 u8 M" O: l% B" [1 R3 ^大毛也没你们吹得那么仁义啦。。。 这枚KAB-500丢到乌克兰人屋里，得亏没炸。。。
# u4 N% Z) R0 O( P+ g/ ^: G6 s3 X( d% W( \

# @2 N' G7 q" e# K大规模的战争中没有平民受到伤害是很难做到的。俄军这是有意轰炸民宅，还是手艺太潮？
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4 ^) |+ a$ {' m0 l  [" v$ C别忘了，美军在巴格达、贝尔格莱德、摩苏尔都是有意针对民用基础设施下手的，针对的就是平民，只是没有把炸弹直接丢到别人屋子里罢了。
作者: 锦候    时间: 2022-3-4 04:21
本帖最后由 锦候 于 2022-3-4 04:22 编辑
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MacArthur 发表于 2022-3-4 04:05
# b$ `4 |8 r* @: @乌克兰人上街“欢迎”俄军进入Melitopol3

" J( `) Q0 Z2 U: B6 @7 k3 ]8 P
3 M" w" V( e' O( ~) v8 j持不同观点的人都能找出支持自己观点的这类资料，不至于这么大惊小怪的。你觉得大毛不行就不行吧，你我的看法谁也不全对，也不全错。求同存异吧！
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$ w0 k6 Q8 n  f. ~2 O9 S3 [乌克兰独立后对俄罗斯族压迫的很厉害，乌族和俄族之间的矛盾很深，而且俄族一直备受歧视，这是为什么顿涅茨克和卢甘茨克独立的原因。, u: S2 E$ H6 x% b
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在这种情况下，俄族不支持俄军的是比较少的。这是个基本的事实！几年来凡是俄族居多的地方都已经投俄，或者独立。其实顿涅茨克的俄族只占4成多，不是绝对多数，这样都独立了。如果这样还说乌克兰境内不存在很大的亲俄群众，呵呵，这个也是无敌了。
作者: 锦候    时间: 2022-3-4 04:25
本帖最后由 锦候 于 2022-3-4 04:27 编辑
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晨枫 发表于 2022-3-4 04:068 _/ I( M# F8 w2 V( h
乌军兵力有限，漏洞很多，被克里米亚方向的俄军捡了一个漏。8 W6 G! ]. ~3 ?6 C' V, H- u

( e% o* W* o" q9 e4 M! r6 [民族心态是个奇怪的东西。平时可以亲这个亲 ...

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. m$ s" ]- |' W9 K! f/ C在俄罗斯已经要基本和欧美翻脸的时候，而且俄罗斯的整体实力全面低于欧美的情况下。乌克兰的俄罗斯族已经独立出来了两个州，还有克里米亚直接投俄。这样还说乌克兰境内亲俄的人不多，这个也很难说的通了。你可以想象如果俄罗斯的实力和欧美相差不多的情况，有多少乌克兰人亲俄吗？
作者: groovy26    时间: 2022-3-4 04:43
晨枫 发表于 2022-3-4 04:07
  d+ \7 W+ |! i9 M- K1 w+ M大规模的战争中没有平民受到伤害是很难做到的。俄军这是有意轰炸民宅，还是手艺太潮？
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  e% z8 d: d: P4 y( m别忘了，美军在巴 ...
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无制导炸弹估计是手艺太潮。。
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-4 13:58
锦候 发表于 2022-3-4 03:51
1 N  m% D4 l' X3 _. x0 q0 E* H晨司机，你不要轻视乌克兰人对俄罗斯的支持！: r0 |* j0 |- a
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在媒体上看不多这些画面不是什么奇怪的事情。欧美和北约一直 ...
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北朝扬云飞的消息，哈尔科夫跟俄军合作的人越来越多，俄军收到乌军藏在哪儿的消息越来越多。
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-3-4 17:54
打到今天已经是第九日，乌克兰战场上的俄军和纸面或者媒体中看到的俄军差的太多了。我是觉得，很多俄军可能都没办法明白，他们来乌克兰打这场战争的目的和意义。 当年我们出兵朝鲜是 抗美援朝保家卫国，这场乌克兰呢，抗美打乌，专抢土豆？
作者: MaverickZ    时间: 2022-3-4 19:22
翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-4 17:54
" H3 d2 ?' p& B' a7 F& z打到今天已经是第九日，乌克兰战场上的俄军和纸面或者媒体中看到的俄军差的太多了。我是觉得，很多俄军可能 ...

3 h7 d, B- Q- M; }- i$ a因为你看到的信息是被过滤了! H+ |/ u* w, N0 [
俄国那边没人任何消息出来， 除了官方发布的就没啥了
8 F2 X, M# j5 V乌克兰这边公布的消息和笑话也没差太多，因为俄军没有限制通信， 所以乌克兰民间的消息非常多， 当然敢说点不利乌克兰的东西立刻封你， 法国那个记者账号不就没了。
作者: 翱翔黑海之巅    时间: 2022-3-4 19:33
MaverickZ 发表于 2022-3-4 19:22
; E$ N! z1 M8 h) n6 C- ]因为你看到的信息是被过滤了" m- j6 m" _4 [& l8 o
俄国那边没人任何消息出来， 除了官方发布的就没啥了8 ~- v4 C- i- H" U- J$ S0 Q& t  q
乌克兰这边公布的消息 ...
4 U0 y6 o+ ?; s5 w. W% J
这个是肯定，双方现在都在封锁消息，各种血腥的照片都不允许在正规媒体推送。所以很难判断真实的战况，但是通过各个政府发布的市政消息其实也能推断出一些情况的。3 F3 L$ E& y  b3 O) F- [/ d
作者: 常挨揍    时间: 2022-3-4 20:18
翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-4 17:54; O. b9 d" h; \  E. }
打到今天已经是第九日，乌克兰战场上的俄军和纸面或者媒体中看到的俄军差的太多了。我是觉得，很多俄军可能 ...

2 a* _+ i: k  }有人问过：俄罗斯跟乌克兰的差别是不是相当于东北和四川？
9 e! C% G; D0 A9 \: Y" L答：错！是辽宁和河北的差别。  T4 c4 L6 g& T; j
4 G9 `7 |- ?) ?% N  A- G! P- C( S
目前看起来，至少乌克兰东南和俄罗斯的差别确实如此。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-4 22:48
groovy26 发表于 2022-3-3 15:43
! a; i* b& g: W无制导炸弹估计是手艺太潮。。

# w8 x+ \2 q  k0 w有制导的也不行呵。。。 仗打到这个份儿上，毛子已经不在乎了。。。
# ]6 P# f2 Q  B+ h  {$ f# j; G1 a% P8 [6 ^6 u. N( |4 @5 }/ T

* O4 U, p, }* S/ M. p* X
作者: 晨枫    时间: 2022-3-4 23:05
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-4 09:08 编辑
$ F5 b9 e8 ~+ x
MacArthur 发表于 2022-3-4 08:485 z6 V$ `1 ~8 H" b; b
有制导的也不行呵。。。 仗打到这个份儿上，毛子已经不在乎了。。。
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龙卷风不是一般所说的制导火箭弹，这只有简易的捷联惯导，修正风偏用的，CEP记得是140米？与靠自旋稳定的对比，这算带制导了；但与GPS制导或者主被动末制导是完全两回事。把这说成是带制导的，那是混淆事实了。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-5 00:29
俄空军昨天损失了至少两架Su-25和一架Mi-8直升机。也就是说要么乌克兰仍有相当的SAM防空火力，要么就是MANPADS毒刺干的。。。
7 S9 z) D4 D8 l7 a+ g* j
. P3 X( q9 `7 ]! `0 W/ H恐怕这也是空天军“缺席”的原因之一 -- 知道毒刺厉害，早晚要面对2 x; c% [' L- Y  P8 m) |7 q

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作者: 晨枫    时间: 2022-3-5 01:17
MacArthur 发表于 2022-3-4 10:29. {7 w  V* E+ B  [  a# i2 y0 A3 J
俄空军昨天损失了至少两架Su-25和一架Mi-8直升机。也就是说要么乌克兰仍有相当的SAM防空火力，要么就是MANP ...
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MANPAD只能对低空低速飞机造成威胁，对战斗轰炸机没大用。SA-7最早是在越南战争时代就投入使用了，但在北方用的多，当防空导弹用了，没什么用。SA-7在十月战争中大量使用，但对以军低空掠袭的鬼怪没什么用，基本上没有战果。% ]: u3 Y8 f  S# i1 |
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MANPAD最大的问题是无法有效预警，等射手看到了，反应过来了，已经一掠而过了，除非是低空徘徊的直升机、苏-25之类。
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" w( L" I7 o7 H你要说这是“相当的SAM防空火力”，不是不可以，但是没有意义。就像说美国民间持枪所以有足够的火力，政府军都要怕怕一样，没有意义。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-5 02:07
晨枫 发表于 2022-3-4 12:17; m. G( V7 Q7 G" a3 k1 q
MANPAD只能对低空低速飞机造成威胁，对战斗轰炸机没大用。SA-7最早是在越南战争时代就投入使用了，但在北 ...

/ D& ^- }3 r8 H, p: V那咋么解释，自己掉下来的？俄空军在慢慢增加对地支援的力度倒也是真的/ m) j- O) `3 R$ k* n+ q  u" {4 l8 k

1 h5 Z7 g! r4 l这是今天的第一架，还是苏-25SM。。。
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-5 04:09
MacArthur 发表于 2022-3-4 12:07
& c% S: b6 n6 M( r那咋么解释，自己掉下来的？俄空军在慢慢增加对地支援的力度倒也是真的
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  }% f/ G0 |6 p& S8 }  N1 E这是今天的第一架，还是苏-25SM ...
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很好解释啊：苏-25的作战模式正是低空盘旋。如果是苏-30SM低空高速穿梭，MANPAD就不大管用了。  g! w. [5 ^: }) L6 Y- O3 k

' F" Y- R+ Z* v' j低空盘旋其实是80-90年代的空对地模式，MANPAD和自行小高跑就是专治这个的。这也是美国空军为什么老想退役A-10，跟塔利班玩没事，跟中俄玩太危险了。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-5 04:52
晨枫 发表于 2022-3-4 15:097 A# m/ D; @4 b2 y
很好解释啊：苏-25的作战模式正是低空盘旋。如果是苏-30SM低空高速穿梭，MANPAD就不大管用了。
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: r5 ^# @: u) {6 j低空盘旋 ...

5 j: s/ A9 j2 ]5 m" C- R- c# \所以说，毒刺还是管用的。对吧？
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作者: 晨枫    时间: 2022-3-5 06:20
MacArthur 发表于 2022-3-4 14:52( \7 B: R- b$ `
所以说，毒刺还是管用的。对吧？

7 @* T, }$ ]6 J3 |4 V& E1 n, O5 v! G当然，手榴弹也管用的。
作者: MacArthur    时间: 2022-3-7 01:27
晨枫 发表于 2022-3-4 17:20
- ~/ u3 y9 Y5 o) U, g当然，手榴弹也管用的。

5 M4 E: c& P0 ^* H8 G- ^硬货来了 -- 今天在Kharkiv打下来的SU-25，看来是手榴弹干的 @水风 ' Z5 l& I0 j- ^9 m

6 G" C$ o, p5 r, `' ^
作者: MacArthur    时间: 2022-3-7 01:34
@水风  另外一个视角 -  残骸已经找到，飞行员来不及跳伞，当场死亡。。。
; |( r: w) F' T0 j
0 t, Z. t! t* T/ z开战已经快俩礼拜了，乌克兰防空“手榴弹”仍然很活跃啊。。。
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# d7 i1 Y! f/ l$ ?
作者: 晨枫    时间: 2022-3-7 01:39
MacArthur 发表于 2022-3-6 11:34
% r( g& W+ t# i8 H1 Z@水风  另外一个视角 -  残骸已经找到，飞行员来不及跳伞，当场死亡。。。
! K- }+ ~% A# h. u/ e; F* b2 s1 q& z  J
开战已经快俩礼拜了，乌克兰防 ...

& i4 o1 p- Q+ }4 k4 p这又如何？防空游击战是无法完全压制的，零星的防空火力会长期存在。除非你是在说乌军防空把俄军飞机打出天空了？那泽连斯基还哭着喊着要禁飞区干什么？
作者: 小米粒    时间: 2022-3-7 01:57
毛子真玩战斗机舔地扔铁炸弹。闻挂了苏30sm，有无苏34未知。美国教官教躲近居民区，缺钱买精确制导弹药苏空军很是无奈，低空扔铁炸弹高风险活。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-7 02:34
MacArthur 发表于 2022-3-4 22:489 _+ s2 O5 [5 m8 [
有制导的也不行呵。。。 仗打到这个份儿上，毛子已经不在乎了。。。
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这张图明显是子母弹吖，似乎没问题吧？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-7 02:35
看战报似乎乌克兰还有机场可用？
作者: MacArthur    时间: 2022-3-7 12:03
鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-6 13:35
6 ^7 V  _- M# ?4 ?: z1 F" J看战报似乎乌克兰还有机场可用？
- s* A& Q2 p  y; x. ^. W
昨天打下来的Mi-24P，尾号RF-94966。。。 这个绝对不是手榴弹干下来的，Mi-24能硬刚高射机枪的' s# H6 }" A1 r. s. W8 a" M

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-7 12:05
MacArthur 发表于 2022-3-7 12:03
* K, P0 z) X) C昨天打下来的Mi-24P，尾号RF-94966。。。 这个绝对不是手榴弹干下来的，Mi-24能硬刚高射机枪的
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...

; B' h0 h% i# N' C& x! i( z6 j6 Q, F烧成灰了都，明显是铝。。估计没装装甲吧？这个样子能抗高机？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-3-7 12:39
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-7 13:01 编辑 # M! h$ R6 s& y# {3 U- C5 f
MacArthur 发表于 2022-3-4 22:48
; z/ g6 A/ ?  Q有制导的也不行呵。。。 仗打到这个份儿上，毛子已经不在乎了。。。

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明白你啥意思了，你是说俄军攻击居民区。( C: a* z9 m! D8 N

; R; a- }) u' H- h& j我看了一个视频，俄军用子母弹覆盖居民区的乌军，这没错。问题是字母弹的弹药也就一小号手榴弹，对室外的人有威胁，对室内的基本没影响。。视频里炸的噼里啪啦的，楼房一点事儿都没有。真用大炮的话肯定玉石俱焚。$ {6 D. S9 ^. K0 q; U& ?6 K$ J

. u# r4 o" c. f. ?3 c$ o( n俄军还是很讲究的。
( A: h/ B( X7 |: P
8 \) ~& S8 L: ^. X) c而且，你照片里的民居也没啥事儿，正好说明问题了。



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