爱吱声

标题: 俄乌战争未来的走向 [打印本页]

作者: testjhy 时间: 2022-3-1 21:10
标题: 俄乌战争未来的走向
这儿给晨大承包了？

我来插一脚，

随着德法转向，俄乌战争走向值得琢磨：
(1)德法和美国联合，除象塞尔维亚这样的小国，所有欧洲国家形成统一的北约体，以期彻底打趴俄罗斯，逼普京体系崩溃，让俄罗斯成为羸弱无害的国家或者干脆进一步肢解俄罗斯，实现欧洲的“历史终结”。
(2)只要俄罗斯与乌克兰打得难解难分，目前局面可能非常有利于美国民主党的选举，对以票选政治为核心的极化美国政体，他们希望欧洲永远纷争不断，成为自己的小跟班。
(3)俄罗斯经济和常规军事其实已经很弱了，政体还是票选政治，除非普京直接搞独裁，否则老百姓生活怨声载道后，自己的地位未必保得住，要么求援于中国(当小弟？)，这对普京和俄罗斯人而言未必放得下身段。要么选择核战争，以常规弹头示威？战术核弹头示威？英法这点核武器与俄罗斯少一个数量级，要么逼欧洲退让，就此形成新的平衡，要么美国加入欧洲核战争，而美国加入欧洲核战争，必要对中国先发制人。
(3)中国要么长期给俄罗斯补血，要么发起台湾战役，通过解放台湾，让美国两面作战，彻底把世界局面搞复杂，从而寻找和平机会，给俄罗斯补血也有另一个风险，普京已经70岁了，快到考虑接班人的时候，后普京时代俄罗斯会发生什么，不是中国能够控制的，主动作为的话，还是普京与欧洲处于胶着状态时，发动台湾战役更好。否则等俄罗斯垮了，几乎所有发达国家加上印度等形成巨大压力围剿中国。
其实我不是战争爱好者，但目前美国想利用战争同时搞垮中俄，只有以战止战。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-2 00:54

中国要么长期给俄罗斯补血，要么发起台湾战役，通过解放台湾，让美国两面作战，彻底把世界局面搞复杂，从而寻找和平机会

把台湾问题跟乌克兰捆绑到一起不是一个好思路 -- 台湾是台湾，乌克兰是乌克兰。台湾是自己家里的事情，文统武统还是不独不统，完全取决于天朝自己的意志，和需要。乌克兰是别人家的事情，乌克兰打得是好是坏，后果如何，的确会对天朝产生影响 -- 问题是在条件不具备的情况下匆匆出手，目的只是“把局面搞复杂”。。。这个得算左倾盲动、立三路线了吧？

作者: indy 时间: 2022-3-2 01:10
"只要俄罗斯与乌克兰打得难解难分"，看俄罗斯参谋总部每天战报啊，看起来俄罗斯军队基本上按部就班的实现作战计划。。。反看乌克兰战报，那种号称击杀数千俄罗斯军团的说法非常之可疑

现在的形势是俄罗斯军团在战场上包围了乌克兰军队，但是乌克兰水军网军在网上把俄罗斯揍得满地找牙

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-2 01:11
我觉着西方不会在俄熊暴怒的时候硬怼大毛；西方会后退一步两步。。竞争的核心是经济和科技实力的竞争，短期看，大毛没有什么竞争优势。所以西方退一步不会有什么实质损失。

现实中，即使大毛摆平了乌克兰，消除了地缘威胁，但在经济上陷入了兔子当年五次反围剿的境地。

西方和大毛，互有损伤。

但是，如果俄国能奋发图强，拿出建立苏维埃的劲头，置之死地而复生也说不定。

作者: 红茶冰 时间: 2022-3-2 01:40
北约以及美国只要不派出自己的地面武装力量就别指望拖垮俄罗斯。
举个最简单的例子，战争烈度到了一定程度就完全是在消耗各种物质，包括人。
乌克兰有多少可供消耗的？北约以及美国能够提供多少消耗品？

作者: semtex 时间: 2022-3-2 03:23
不同意的太多了。比如这句：
中国要么长期给俄罗斯补血，要么发起台湾战役

台湾和这事没啥关系。不需要非此即彼。
还有中国为啥要补血。俄罗斯的东西，中国需要的太多了。油／气／矿／粮食／木材。只需要正常做生意就可以了。而中国可以满足俄的所有商品需要。两个基本上是完美闭环。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-2 03:56

semtex 发表于 2022-3-2 03:23
不同意的太多了。比如这句：
中国要么长期给俄罗斯补血，要么发起台湾战役

大陆岛可以完美重建苏维埃联盟。。但是俄国要设法阻止自己的人才外流。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-2 03:59

红茶冰发表于 2022-3-2 01:40
北约以及美国只要不派出自己的地面武装力量就别指望拖垮俄罗斯。
举个最简单的例子，战争烈度到了一定程度 ...

这倒不一定。。比如乌克兰，颜色革命时，直接派飞机把乌克兰黄金运美国去了；还有后期的各种搜刮，搞到现在，美国人应该是大赚了一笔。

作者: 嘉洲 时间: 2022-3-2 04:07
这场战争是米帝为首的北约逼出来的，但战争发起者是大毛。北约能否就此弄垮大毛，还需要过段时间才能看的更清楚点。毕竟大家如今日子都不好过，看看米国阿富汗撤军的狼狈样。这场战争结果无非是下述情况：（1)大毛完胜，达到预期；(2) 二毛扛住大毛，大毛撤军， (3)大毛二毛未来几年都在血水里干; (4)大毛二毛各退一步，各回各家。我只好奇，对中国来说，那个结果为最佳？

个人觉得，台湾问题还是按我们自己的节奏走好，没必要跟当下硬挂钩。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-2 04:12

嘉洲发表于 2022-3-2 04:07
这场战争是米帝为首的北约逼出来的，但战争发起者是大毛。北约能否就此弄垮大毛，还需要过段时间才能看的更 ...

按兔子的标准，应该算是大毛的自卫反击战。。乌东那里新纳粹几乎每天都在打枪打炮，美英海军跑黑海里面挑衅大毛海岸线，早够发起一场反击战争的条件了。

从道义上讲，这次跟中越战争一个样。

作者: 老福 时间: 2022-3-2 04:19

嘉洲发表于 2022-3-2 04:07
这场战争是米帝为首的北约逼出来的，但战争发起者是大毛。北约能否就此弄垮大毛，还需要过段时间才能看的更 ...

（4）最好。

俄国不能垮，是底线。

作者: testjhy 时间: 2022-3-2 04:21

MacArthur 发表于 2022-3-2 00:54
把台湾问题跟乌克兰捆绑到一起不是一个好思路 -- 台湾是台湾，乌克兰是乌克兰。台湾是自己家里的事情，文 ...

大西洋联盟也好，五眼联盟也好，以消灭中俄两大对手为目标，采取各个击破，先从弱者入手，俄罗斯是个好选择，一是上层思想已接近统一，二是打舆论战，下层老百姓支持上升，三是俄罗斯内部不稳，带路党不少，缺少土共强有力的组织体系。
俄罗斯长期目标是目标是占领乌克兰的话，面临西乌克兰城市治安战和边境保卫战。如果是守住第聂伯河东乌克兰的话，面临乌克兰或北约自卫反击战。我要是美方或北约，必然是以无人化战争为先导，加乌克兰士兵或新十字军渗透跟上，中国如果是目前补血策略是难以保证俄罗斯不崩溃。
所以俄罗斯只有选择1.不做中国的小弟的话，只能选择对欧洲大陆有极大优势的核战争，看谁核打击承受力高，以其改变欧洲和世界民意。2.做中国的小弟，中国全面介入俄乌战争，用中国的无人化技术对抗北约无人化战争，这点上中国的产能对抗世界的产能问题不大。3.中国介入俄乌战争，属于应招拆招，不如启动台湾战役更主动些。

作者: 法乎其上 时间: 2022-3-2 04:23
T教授啊，德法再怎么转向，都不可能直接参与乌克兰战争，这一点绝对放心。
虽然，我最近说过俄罗斯不会进入乌克兰这个搞错了，但是我可以有绝对的把握美国不敢参与对俄战争，这是美国佬一贯的德行，自古以来皆如是。包括他们的祖先英国佬也不怎么样，他们怂的很，勇气和胆量有限，战力也非常有限。
其次，乌克兰的胜败对于欧美和俄罗斯的意义完全不同，利益的性质也完全不同，所以，欧美在敢想敢干的普京、大毛的核威慑面前，绝对没有必要去拼命。
插一句，其实毛子的战力也不怎么样，这个世界上自古以来最能战斗的是中华民族，无人堪敌。毛子的最大特点是敢于用人命去填来换取胜利。俗话说得好：穷的怕横的，横的怕不要命的。
美国佬和欧洲佬都是穿鞋的，俄罗斯现在就是光脚的，谁怕谁，一目了然。
第三，现在的普京根本就不是在打战争，根本就是在收复的感觉。这一点万望注意。肉身档坦克，就是极为明显的明证。
一般有失败的可能，战争就不是现在这个样子了，巷战也不可能是所谓的巷战。
现代战争没有所谓巷战，没有了。现代军事技术装备的发展已经让敌人的所谓巷战退出了历史舞台，这一点一定要及时更新。
所以，基于俄罗斯失败的所有判断和担心都是错误的。
有一句不该说的话：老习对于整个事态的基本框架是非常清楚的。王毅说过，中俄协作，这个世界翻不了天，这句话可不是轻易说的，以前从来没有说过。
我不想轻易谈论战争，战争的发生不是所谓的偶然，战争的胜败也不完全不可预测。这次战争是早就预定的，战争的结果也是可以预见的，没有那么复杂，也那么多不确定。

作者: 嘉洲 时间: 2022-3-2 04:24

老福发表于 2022-3-2 04:19
（4）最好。

俄国不能垮，是底线。

我在想，（3）对毛子是下等结局，但对我们是否也可接受？

作者: testjhy 时间: 2022-3-2 04:24

indy 发表于 2022-3-2 01:10
"只要俄罗斯与乌克兰打得难解难分"，看俄罗斯参谋总部每天战报啊，看起来俄罗斯军队基本上按部就班的实现作 ...

就是俄罗斯全胜了，也不解决任何问题，赢了守住了，对手认了，才算胜利。

作者: testjhy 时间: 2022-3-2 04:25

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-2 01:11
我觉着西方不会在俄熊暴怒的时候硬怼大毛；西方会后退一步两步。。竞争的核心是经济和科技实力的竞争，短期 ...

俄毛回不去了，

作者: testjhy 时间: 2022-3-2 04:31

红茶冰发表于 2022-3-2 01:40
北约以及美国只要不派出自己的地面武装力量就别指望拖垮俄罗斯。
举个最简单的例子，战争烈度到了一定程度 ...

这次美国有希望统一了西方认识，有钱出钱，有人出人，从钱的角度，每年5000亿美元甚至万亿美元投入都可能的，这样彻底解决美国国内问题(军工复合体复苏)。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-2 04:34

testjhy 发表于 2022-3-2 04:25
俄毛回不去了，

俄毛也有千年的历史了。

历史上，俄毛在世界大乱的时候就崛起；大治的时候就睡到。

资本主义不甘心没落必然要挑起纷乱，那么俄毛还死不了。

作者: indy 时间: 2022-3-2 04:34

testjhy 发表于 2022-3-1 15:24
就是俄罗斯全胜了，也不解决任何问题，赢了守住了，对手认了，才算胜利。 ...

回顾一下大毛的两个战略目标

1.二毛不能加入北约并且去核化去军事化
2.二毛必须去法西斯化

大毛对二毛并没有领土上的要求，上面两条在战争结束占领二毛一段时间以后应该是能够达到

作者: testjhy 时间: 2022-3-2 04:47

嘉洲发表于 2022-3-2 04:07
这场战争是米帝为首的北约逼出来的，但战争发起者是大毛。北约能否就此弄垮大毛，还需要过段时间才能看的更 ...

我是底线思维，俄罗斯中俄战略伙伴中弱者，他的倒下对中国形成全面压力。
(1)大毛打胜这场仗可预期，守住胜利果实很难
(2)不考虑，已经落下风
(3)概率极大，但乌克兰背后有整个西方支撑
(4)概率不大，俄罗斯撤回国，普金政权合法性成大问题。

台湾问题是一个时机问题，等俄罗斯倒下，美国挟胜利之势带西方全面介入的可能性增大。

作者: testjhy 时间: 2022-3-2 04:51

indy 发表于 2022-3-2 04:34
回顾一下大毛的两个战略目标

1.二毛不能加入北约并且去核化去军事化

美国为了救自己，不会让俄罗斯达到这个战略目标的。

作者: 法乎其上 时间: 2022-3-2 05:20

testjhy 发表于 2022-3-1 21:47
我是底线思维，俄罗斯中俄战略伙伴中弱者，他的倒下对中国形成全面压力。
(1)大毛打胜这场仗可预期，守住 ...

T教授啊，俄罗斯会倒下吗？没可能，绝对没可能。因为他后面有一只强大的手。
你去仔细想想阿富汗，阿富汗的不灭，一个是自救，另一个是外力。
苏联败退，是中美在后面；美国佬败退，是中俄在后面。
后面的那只手才可怕。

作者: testjhy 时间: 2022-3-2 05:29

法乎其上发表于 2022-3-2 05:20
T教授啊，俄罗斯会倒下吗？没可能，绝对没可能。因为他后面有一只强大的手。
你去仔细想想阿富汗，阿富汗 ...

这次是阿富汗问题反过来了，乌克兰的不灭，一个是自救，一个是外力，后面的那只手才可怕，

作者: 法乎其上 时间: 2022-3-2 06:14

testjhy 发表于 2022-3-1 22:29
这次是阿富汗问题反过来了，乌克兰的不灭，一个是自救，一个是外力，后面的那只手才可怕， ...

@老财迷可以开赌局了，以一年为限，赌欧美敢不敢进入乌克兰直面俄罗斯.
我肯定赌欧美不敢。
时间限制无所谓。
@老财迷

作者: 法乎其上 时间: 2022-3-2 06:24

testjhy 发表于 2022-3-1 22:29
这次是阿富汗问题反过来了，乌克兰的不灭，一个是自救，一个是外力，后面的那只手才可怕， ...

1，乌克兰自救是假的
2，谁后面那只手更厉害观点不同
3，中国历史告诉我们，合纵连横搞不过单个死磕的。
当然，任何理由都无法说服，结果才能证明对错。
中美大致相当，欧跟俄就无法相提并论，结局了然。

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-2 08:40
要是俄国误炸英国使馆或者干脆公海误击英国军舰？

作者: testjhy 时间: 2022-3-2 08:52

MaverickZ 发表于 2022-3-2 08:40
要是俄国误炸英国使馆或者干脆公海误击英国军舰？

髪国已经扣留俄罗斯商船了，普金没有发声，是顾不过来还是再等一等看？
俄罗斯打英国没有太大的心理负担，只是要考虑英国后面的美国。

作者: 看客 时间: 2022-3-2 09:19
如果乌克兰战争未果而台海战端又起，普京死得更快，因为我们没有更多的资源可供支持他了——不论经济资源还是政治资源。

作者: 看客 时间: 2022-3-2 09:24

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-2 01:11
我觉着西方不会在俄熊暴怒的时候硬怼大毛；西方会后退一步两步。。竞争的核心是经济和科技实力的竞争，短期 ...

这个事上不能把西方算作一个整体了，英美和欧洲的算盘是不一样的。昨天我在记录里和某猪的对话中提到张文木八年前的判断——欧洲重回凡尔赛体制。某猪认为这是英美搞老欧洲的传统又回来了，深以为然。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-2 09:31

看客发表于 2022-3-2 09:24
这个事上不能把西方算作一个整体了，英美和欧洲的算盘是不一样的。昨天我在记录里和某猪的对话中提到张文 ...

对，我说的简单了。

英国退出欧盟的那一天，世界就变了。。然后英国佬越来越癫，癫到要拉美帝一起死的样子。

然后某一天终于嘬到普京忍不住给它一核弹，美国又不肯挺身保护，英国从此在历史上消失。

没准真的把五常席位让给印度。

作者: 看客 时间: 2022-3-2 09:33
我强烈建议看看张文木八年前的这篇文章再来讨论这个话题。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-2 09:37

testjhy 发表于 2022-3-2 05:29
这次是阿富汗问题反过来了，乌克兰的不灭，一个是自救，一个是外力，后面的那只手才可怕， ...

不一样的。
阿富汗，是苏联陷入阿富汗，中美“2只手” 对苏联“1只手”才搞定。
乌克兰，俄罗斯起码还没陷入，退回去一些守住卢顿两“国”问题不大，无非就是代理人战争了。背后的手就是1对1了。兔子只是正常做生意，比正常多一点而已；还会和新乌克兰、美国、欧洲正常做生意，也不会少啥。
如果俄罗斯真自己愿意陷入西乌泥潭，那真得兔子表明态度输血了，这样是2对1+几个小数点后的北约成员，输赢难说。但兔子不会允许出现这个局面的。

实际上，我认为乌克兰认怂的可能性还是有的，形势比人强。真把东线集团包了饺子，北线集团包一部分，即使北约全力支持也没啥戏了。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-2 09:56

法乎其上发表于 2022-3-2 06:14
@老财迷可以开赌局了，以一年为限，赌欧美敢不敢进入乌克兰直面俄罗斯.
我肯定赌欧美不敢。
时间限制 ...

这个盘不好开的。
一是确实生灵涂炭，二是形势变化太快。
三是有些东西不好定义。如欧美怎么算进入、如何算直面？
军事设备已经有到位的、在路上的；雇佣军已经在路上了。

作者: MacArthur 时间: 2022-3-2 12:02

老财迷发表于 2022-3-1 20:56
这个盘不好开的。
一是确实生灵涂炭，二是形势变化太快。
三是有些东西不好定义。如欧美怎么算进入、如何 ...

同意，赌亦有道。开玩笑就算了，打仗要死人的，赌这个伤人品

作者: 伯威 时间: 2022-3-2 12:25
现在福建方向没啥动静，4的可能性趋近于零。
俺看到一个说法，本次战争输家从大到小依次排列为，二毛，大毛，兔子。转这个会不会挨打？

作者: colin1992 时间: 2022-3-2 13:38

伯威发表于 2022-3-2 12:25
现在福建方向没啥动静，4的可能性趋近于零。
俺看到一个说法，本次战争输家从大到小依次排列为，二毛，大毛 ...

可以这么排：二毛，大毛，鹰酱，兔子

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-3-2 13:44

鳕鱼邪恶发表于 2022-3-2 01:11
我觉着西方不会在俄熊暴怒的时候硬怼大毛；西方会后退一步两步。。竞争的核心是经济和科技实力的竞争，短期 ...

其实对俄罗斯的制裁反而强化了俄罗斯自身不断衰落得制造业，长期来看对俄罗斯有利。

作者: 法乎其上 时间: 2022-3-2 13:56

老财迷发表于 2022-3-2 02:56
这个盘不好开的。
一是确实生灵涂炭，二是形势变化太快。
三是有些东西不好定义。如欧美怎么算进入、如何 ...

对不起，不好意思。
确实有点不妥。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-2 15:39

伯威发表于 2022-3-2 12:25
现在福建方向没啥动静，4的可能性趋近于零。
俺看到一个说法，本次战争输家从大到小依次排列为，二毛，大毛 ...

去问下对方，兔子输啥了？鹰呢？
不过，多半没啥用，打嘴仗赢不了的。只能过一年两年再看结果

作者: 走两步 时间: 2022-3-2 15:41

伯威发表于 2022-3-2 12:25
现在福建方向没啥动静，4的可能性趋近于零。
俺看到一个说法，本次战争输家从大到小依次排列为，二毛，大毛 ...

德国其实也输麻了，外部环境和国民心态都炸了。顺序大概是是二毛，大毛，然后三毛和德国不分上下。

中美目前都不好说，经济政治利益牵扯太复杂。

英国赢麻了，至少约翰逊政府直接从之前丑闻里解套了。

顺便说一嘴：如果德国未来某天武装起来了，谁会最害怕？我认识的不少德国年轻人已经对对日复一日的赎罪，反省等厌烦了。身怀利器，想想往日荣光，画面不敢想象。德意志民族现在怎么跪拜民主自由，以后就有可能怎么倒向另外一面。

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-2 16:37
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-3-2 16:40 编辑

testjhy 发表于 2022-3-2 08:52
髪国已经扣留俄罗斯商船了，普金没有发声，是顾不过来还是再等一等看？
俄罗斯打英国没有太大的心理负担 ...

搞法国就是对欧盟，不符合俄罗斯的利益。而且法国还在电视里直播了在法乌克兰人骂乌克兰现政府和现总统。
俄罗斯现在要的就是拖美国下水，直接干美国肯定不合适，干英国最合适，理由如下：
1，英国军队五常最弱，而且不是欧盟成员国
2，英国是美国的狗，全世界都知道，就是打狗给主人看，否则光杀乌克兰这只死鸡没人在乎
3，英国核弹头没有美国人点头打不出去点不着
4，英美不下场，咽下这口气的话，那全世界都能看懂这背后的意义
5，美国不下场，光英国下场的话，对乌克兰现在局势根本没啥意义。

作者: 伯威 时间: 2022-3-2 17:14

老财迷发表于 2022-3-2 15:39
去问下对方，兔子输啥了？鹰呢？
不过，多半没啥用，打嘴仗赢不了的。只能过一年两年再看结果 ...

兔子要防着被毛子带到沟里去，要考虑一下最坏情况。现在大张旗鼓纪念上海公报也有留好退路的意思。
这一把鹰酱显然是赢家啊。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-2 17:28

伯威发表于 2022-3-2 17:14
兔子要防着被毛子带到沟里去，要考虑一下最坏情况。现在大张旗鼓纪念上海公报也有留好退路的意思。
这一 ...

看上去鹰酱赢了在欧洲的领导力。欧洲都要求团结在它周围了。
但恐怕它也会失去一些领导力。它之前拱火太厉害了，毛熊打过来它又不出兵，给了所有需要的援助之外的口头援助。其它国家会不会多想一点？
比如说韩国、日本会不会想，哪天兔子发个神经，鹰酱会来救我吗？嗯，还是不要惹兔子了。
比如说在联合国安理会弃权的印度、阿联酋。特别是阿联酋可能代表的是阿拉伯国家表态。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2022-3-2 18:01

走两步发表于 2022-3-2 15:41
德国其实也输麻了，外部环境和国民心态都炸了。顺序大概是是二毛，大毛，然后三毛和德国不分上下。

中美 ...

确实，德国内部思想正在起变化，纳粹法西斯暗流涌动

作者: 走两步 时间: 2022-3-2 18:28

勤劳工作的猪发表于 2022-3-2 18:01
确实，德国内部思想正在起变化，纳粹法西斯暗流涌动

搞平衡搞中庸这一套，以前带英玩得炉火纯青，中国可能公园下棋的大爷都知道。不知道为什么德国人好像一直都不太搞，一个极端到另一个极端。

作者: 红茶冰 时间: 2022-3-2 20:56

testjhy 发表于 2022-3-2 04:31
这次美国有希望统一了西方认识，有钱出钱，有人出人，从钱的角度，每年5000亿美元甚至万亿美元投入都可能 ...

很难，欧盟与美国有完全不同的利益诉求。
Biden刚刚宣布出兵但是关键问题一直回避，规模与数量。
要知道美驻扎欧洲各个地区的兵力一直是在轮换的，美国人的心思始终没变，敲竹杠
目前最紧要的目标是把在欧洲的游资弄回来一部分缓解美国金融的压力。
这事目前来看最好的结局是欧盟把逃难过来的乌克兰人武装培训下又给送回去打游击。

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-2 21:17

老财迷发表于 2022-3-2 17:28
看上去鹰酱赢了在欧洲的领导力。欧洲都要求团结在它周围了。
但恐怕它也会失去一些领导力。它之前拱火太 ...

法国留了一手。
前天新闻类第三大收视率的LCI采访乌克兰在法小.姐姐，结果人家亲俄的，主持人嘉宾猝不及防。
昨天排第二的cnews直接采访了，也不叫采访，人家是法国常驻顿巴斯的记者，介绍了一下亚速营（法西斯）怎么镇压顿巴斯人民的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-3-2 22:12

看客发表于 2022-3-2 09:33
我强烈建议看看张文木八年前的这篇文章再来讨论这个话题。

连夜拜读了这篇文章，很好很严肃的文章。但我有几点不同看法：

1，地缘没有以前那么重要了。

人类进化史上，对武器的追求，一直是我打的到你你打不到我；在依靠地面兵力投送打击力量的年代，地形很重要，才有了斯巴达700勇士的传奇，也有了地缘政治。

在飞机导弹的年代，地缘依然重要，但不再能成为阻挡敌人下决心的决定性因素了。所以，在前苏眼里，东欧一系列缓冲国就可以拿来卖一下而不会动摇自己生存的根本。当然，这不等于说原大国可以允许缓冲地带变成敌对地带，只是可以放松一下操控。

2，可以炸平地球的核弹，进一步改变了地缘政治的重要性

当全世界都在一根手指头下颤抖的时候，地缘，或者说安全带（对大国来说），相当程度上变成了舒适圈而不再是真正意义上的缓冲区了。愤怒的西方小国，这一两天正在迅速地冷静下来，因为注意到了自己的老大似乎根本没有冲上前线的意思，并对普京挥舞的核大棒视而不见；这里的关键是中美根本没有因为普京的核表态而升级核戒备，美国升空一架指挥机只不过是个备份之举，以免意外发生；俄军用一枚导弹测试北约也是这个意思，嘴上虽然有协议了那是不靠谱的，必须再测试一下。那么对小国来说事态就很明显了，没的玩了。

这里最大的变数就是泽连斯基和他的那一帮人；估计大家没想到演员真的入戏了，还挺深。。我觉着泽连斯基代表着一帮子不甘心三十年的心愿付之流水的乌克兰人，在最后关头还要签署加入欧盟的申请书。欧盟主席对此表示很无奈，这东西要普京点头才行吖。普京若是决意拿回乌克兰，是不可能允许此事发生的，欧盟难道要自己与俄国敌对么？

3，所以，我觉着现在不能再套用以前的历史套路了；比如凡尔赛体系，那是再也不会完全回来的古董了，历史螺旋上升的状态是必然的，一定要看到变化。其中一个主要变化就是核大国主宰着这个世界是真真切切的，即使美国也无法打破这个局面。

顺便说一句闲话，五大其实只有三大+1+0.5，英国是没有核自主权的，核自主权还不如印度。大毛声色俱厉用核棒吓唬侮辱英国，实在是叫英国认清自己位置的意思：别太不自量力。而法国的核力量，自保可以，别的就不要想了。

感慨一下：让我们感谢一下毛泽东和他的战友们吧～如果我们还有良心的话～

作者: MacArthur 时间: 2022-3-2 23:53
乌克兰人的超市货架。。。饥馑马上就要开始了

作者: 逸龙哥 时间: 2022-3-3 01:51
俄军在役基本上是苏联解体出生的一代。

弗拉基米尔普京是帝国兴废在此一战了。

作者: 老财迷 时间: 2022-3-3 06:58
本帖最后由老财迷于 2022-3-3 06:59 编辑

常挨揍发表于 2022-3-2 21:17
法国留了一手。
前天新闻类第三大收视率的LCI采访乌克兰在法小.姐姐，结果人家亲俄的，主持人嘉宾猝不及 ...

是，欧洲并不会那么齐心地团结在美国周围，所以我说的是“看上去鹰酱赢了在欧洲的领导力”
法国人这一招真玩的好，回头就有些回旋余地了。
各家都会有自己的小算盘。比如SWIFT这么多天了，没看见实施的报道啊

作者: 料理鼠王 时间: 2022-3-3 08:23
美帝放出纳粹这个大杀器，除了能用来干点脏活，是不是还有打击乌民族信心的想法，将来被清算时，这可是一块伤疤，是不是可以拿出来敲打一下。
你看228就是WW GMD的命门，是不是被人敲打一下还不知道反驳。

作者: MaverickZ 时间: 2022-3-3 17:50

逸龙哥发表于 2022-3-3 01:51
俄军在役基本上是苏联解体出生的一代。

弗拉基米尔普京是帝国兴废在此一战了。

大陆的80后，90后，00后也是从银河号，炸使馆，奥运，贸易战一次一次刷题刷出来的.

作者: 常挨揍 时间: 2022-3-6 19:47

伯威发表于 2022-3-2 12:25
现在福建方向没啥动静，4的可能性趋近于零。
俺看到一个说法，本次战争输家从大到小依次排列为，二毛，大毛 ...

二毛，欧萌，大毛，鹰酱，全世界围观众（含兔子）

作者: alaok 时间: 2022-3-6 22:17
若是仅仅从资本面(股指，对美元汇率，对比特币汇率)来比较的话。战前（2月18日）与现在（3月4日）的变化率如下。

股指：美<中<英<欧<乌<俄
汇率：中<英<欧<乌<俄
BTC ：中<美<英<欧<乌<俄

作者: 阳春白雪 时间: 2022-3-6 22:53

alaok 发表于 2022-3-6 22:17
若是仅仅从资本面(股指，对美元汇率，对比特币汇率)来比较的话。战前（2月18日）与现在（3月4日）的变化率 ...

汇率少了美国

作者: 老福 时间: 2022-3-6 23:53

伯威发表于 2022-3-2 17:14
兔子要防着被毛子带到沟里去，要考虑一下最坏情况。现在大张旗鼓纪念上海公报也有留好退路的意思。
这一 ...

是，队友也有猪队友这个种类。普金崇拜症要不得。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2022-3-7 00:30
回头跨海征东南的时候，毛子的选项很多，换取对美西方关系正常化，吞并波三小，巩固中亚，东出日本等等？现在要是不敲毛子的一些小竹杠，怕是以后没有讨价的余地。中国将起未起，中美未来摩擦加剧的前提下，毛子赌国运正当其时。

当然如果中国怂，永远放弃台湾，这些就是废话了。

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