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标题: 俄军打得很有章法，教科书级别的 [打印本页]

作者: 看客 时间: 2022-2-25 12:13
标题: 俄军打得很有章法，教科书级别的
前两天普京承认乌东两地区独立的时候，我就疑惑一件事：如果他是想要缓冲区的话，这两个地区独立并不能构成完整的缓冲区。最近12个小时的战斗解开了这个疑惑。

总结一下目前为止的局势表明的俄军意图：
开战之前全面轰炸空军基地和国土防空——夺取制空权。
血战哈尔科夫、苏梅——证明“缓冲区”是最低诉求，必须完全掌控。
夺取基辅——表明推翻乌克兰政权是战争目标。
黑海方向牵制乌军。如果进展顺利，这支部队对夺取第聂伯河以西至关重要。

本次战争中俄军对海军步兵的运用尤其值得我们注意，这是近百年难得观察到的俄军对海军陆战队的实战运用。
台海战役必将导致美军退出亚太，这是颠覆东亚雅尔塔秩序的大事，俄罗斯绝不会被动接受。如果台海有事，朝鲜半岛统一指日可待，北京和莫斯科都不能接受日本出现权力真空。我原先曾经推测过俄军在台海有事时可能运用海军步兵第55师背袭三泽基地，夺取津轻海峡，窥伺横须贺基地，实现其永久获得不冻港的百年夙愿。

作者: indy 时间: 2022-2-25 13:19
前面完全赞同，最后一段脑洞太大，不会这样牵一发而动全身，乌克兰暴力颜色革命完成之后离台湾回归朝韩统一还远得很，毛熊突袭日本更是只能想想而已

作者: zilewang 时间: 2022-2-25 14:00
新闻上没看到俄空军大规模出去，出去的是导弹部队。。。乌空军的影子都没看到，不可能一点反抗都没有吧，他的实力也不差。

今天俄的新闻报告他的战果，说陆军只前进了6-8公里，其他战果的实际效果还不清楚，感觉上是不如预期。要是俄乌战争搞成了像阿富汗、伊拉克那样的形态，世界就热闹了。

作者: tangotango 时间: 2022-2-25 21:09

zilewang 发表于 2022-2-25 14:00
新闻上没看到俄空军大规模出去，出去的是导弹部队。。。乌空军的影子都没看到，不可能一点反抗都没有吧，他 ...

人在基辅。乌空军看不到影子是因为俄军第一天的——无论用的地地导弹还是空军——打击目标是瘫痪乌境内所有军用机场、防空指挥中心，可以认为现在乌军已经没有能成建制起飞迎战的空中力量和有组织的地空导弹部队，全靠单兵毒刺导弹威胁俄军的直升机部队。现在只是不知道俄军地面部队的目标是打到基辅还是仅仅把东部的两个省的乌军消灭——宣布独立的两个共和国只是东部两省的不足一半地盘，如果不把两个完整的东部省打下来的话缓冲区太小没什么意义。

作者: zilewang 时间: 2022-2-25 21:51

tangotango 发表于 2022-2-25 21:09
人在基辅。乌空军看不到影子是因为俄军第一天的——无论用的地地导弹还是空军——打击目标是瘫痪 ...

这个仗，俄表现的没有意想中的惊艳，乌克兰的表现也像一点准备都没有，按说有美国的情报，不可能对俄的行动意图产生误判。
现在的局势应该是清楚的，普京的目标至少是第聂伯河之西的全部，占领基辅审判乌领导层，推翻现有政权，重组新的乌克兰傀儡政权。

作者: 怎这样呢 时间: 2022-2-25 22:00
就毛子现在这个体量抢个出海口是为了更容易的把石油卖给tg么

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-25 22:39

zilewang 发表于 2022-2-25 14:00
新闻上没看到俄空军大规模出去，出去的是导弹部队。。。乌空军的影子都没看到，不可能一点反抗都没有吧，他 ...

前进了几公里的是乌东民兵吧？俄军已经到了基辅了都。

乌克兰很大部分有战斗力的部队在乌东；这里暂时没有大规模战斗很正常。。把乌军老窝掏了之后，乌东的乌军大概率会放弃战斗。那样不是更好？

作者: 大哈瑞 时间: 2022-2-25 23:21
战争之雾。自己觉得凭着零星报道理清目前战局进展颇有盲人摸象之感。

兵者，鬼诡道也。尽管当前的世界被强大的网络所覆盖，然而对于普通人来讲，战场依然是不透明的。

作者: 李根 时间: 2022-2-25 23:30
毛子的实力还是差了些，说老实话

换中国或者美国来打乌克兰，已经结束了

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-26 00:47
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2022-2-26 00:49 编辑

李根发表于 2022-2-25 23:30
毛子的实力还是差了些，说老实话

换中国或者美国来打乌克兰，已经结束了

派不出兵了。。大毛甚至从中俄边境抽调人员。

叙利亚、中亚、波罗的海那边的军力都不能动。

规模再扩大的话，搞不好需要兔子接替一些地方的防守；比如叙利亚、非洲等地。

作者: MacArthur 时间: 2022-2-26 00:54

李根发表于 2022-2-25 10:30
毛子的实力还是差了些，说老实话

换中国或者美国来打乌克兰，已经结束了

也不会太简单。天朝近年来除了战狼电影和军事演戏，没什么好说的；如果换作米帝来打，类似大规模作战唯有“沙漠风暴”可有一比。但是沙漠风暴四步走的前三步可都是空中压制，联军花了整整两个礼拜的时间，从空中把伊拉克军队揍了个半死，然后才一路狂飙巴士拉。

俄毛这次动手之前一直被米帝卫星盯得死死的，战略偷袭也没有办法进行前期大规模空中突击/空中压制。只能在动手前几个小时匆匆过一轮“精确打击” -- 以毛军的武备，这种“精确打击”的效果也不咋地（N多炸弹/导弹明显扔到了居民区/商业区）。乌克兰地面部队基本上没有遭受太大损失。可以说俄军除了占了个先手，出其不意，并无太多优势。

这种情况下的推进速度就没有办法跟沙漠军刀比了 - 尤其是乌军的MDU和单兵反坦克弹，对于一路狂飙的俄军威胁不小。Twitter上能看到的俄军装甲部队损失，基本上都是被火箭筒/反坦克弹干掉的 -- 而且俄军也明显不管不顾，连战场都不打扫就扬长而去，只管速度不管后路。这种情况下能拿下基辅估计也就是强弩之末了。

如果要换米帝来打，那一定是要先牢牢地把“道义”捏在手里 -- 当年沙漠风暴之前，米帝高竖“反侵略”“区域稳定”两杆大旗，尤嫌不足，仍然派出大量外交人员穿梭中东，折冲樽俎，各种台前幕后勾兑，老布什在4天之内打了23通电话12个元首，换取39个国家加入多国部队。这就叫“道义” -- 有了“道义”这杆大旗，米帝空军然后才可以堂而皇之地出动。肯定还是老招，四步走，第一战略轰炸，把乌克兰全国战略基础炸成废墟；第二夺取制空权，把乌克兰空军全部掐死在鸡窝里；第三部空地打击，用炸弹把乌克兰军队还能动弹的全部干一遍；然后才是地面部队出动收拾残局。

作者: 小米粒 时间: 2022-2-26 01:26
本帖最后由小米粒于 2022-2-26 01:30 编辑

主要是避免平民伤亡。打得太克制！火力打击还不如二战。
核心是战后处理（人心与经济），围绕此命题展开大型混合战，其实就是政治战与解除武装战一起打。
毕竟兄弟民族国家，怎么可能炮火犁地，此乃政治不正确。不打居民区，让居民有时间囤积粮食及逃跑或进入防空设施。才有俄军在城市里步兵进攻安全局大楼，路人心大到从俄步兵旁边过马路，汽车在旁边跑的视频；乌克兰老百姓跑公路上拦俄军车，俄军车躲人前进的视频；在炮火打击时，俄军人保护平民牺牲的视频；顿涅斯克居民楼老百姓拍ka52飞过欢呼的视频；哈尔科夫有老百姓欢呼“从1991年就等你们过来.....”。一副俄军车队与民用车队在公路上跑的现象。
消灭西方扶持纳粹（班德拉）分子、打击亲欧势力、彻底铲除安全局监察局人员......等亲西方势力，争取乌克兰尽可能多人心。看来从苏修改旗易帜的俄精英集团没忘记CCCP看家本领：争取平民老百姓。
难点在用压到最小民族血仇伤害，建立一个符合最好亲俄的中立国家，并尽可能战后给老百姓或是提高收入、或是一个安全社会。不过战后发展乌克兰的经济有很大难度，毕竟西方会掐断贸易，如搞出“大号点朝鲜”。观望俄军如何执行此等任务，达到个什么结果。
此战，要说缺陷就是俄军缺钱导致精确制导弹药缺乏（没钱多打），缺钱装备低速擦打一体无人机。只能用武直洗地，空中突击与地面中装联合快速突进。不过乌东的乌克兰重兵集团与哈尔科夫守卫集团被俄军大纵深包围，基辅被从西边封住退路、加上基辅东边俄机械化部队逼近已成两面夹击之局。俄目前没有投入重装集团，有充当后备力量及盯防当面的北约军队

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2022-2-26 02:14

小米粒发表于 2022-2-26 01:26
主要是避免平民伤亡。打得太克制！火力打击还不如二战。
核心是战后处理（人心与经济），围绕此命题展开大 ...

北约出兵，普京肯定直接上战术核弹的。

作者: 方恨少 时间: 2022-2-26 06:54

鳕鱼邪恶发表于 2022-2-26 02:14
北约出兵，普京肯定直接上战术核弹的。

+ 1

作者: 老财迷 时间: 2022-2-26 07:29

tangotango 发表于 2022-2-25 21:09
人在基辅。乌空军看不到影子是因为俄军第一天的——无论用的地地导弹还是空军——打击目标是瘫痪 ...

我们是看热闹的，你是真在基辅的，多注意安全。

作者: 看客 时间: 2022-2-26 09:37

小米粒发表于 2022-2-26 01:26
主要是避免平民伤亡。打得太克制！火力打击还不如二战。
核心是战后处理（人心与经济），围绕此命题展开大 ...

12小时以前，据说因为进展不力，塔曼师投入到了哈尔科夫方向。
据乌克兰的消息，战前俄罗斯部署了19万兵力，但开战后24小时，只投入了一半。

作者: holycow 时间: 2022-2-26 10:19

看客发表于 2022-2-25 17:37
12小时以前，据说因为进展不力，塔曼师投入到了哈尔科夫方向。
据乌克兰的消息，战前俄罗斯部署了19万兵 ...

一半都没有, 才1/3

作者: zilewang 时间: 2022-2-26 12:24

小米粒发表于 2022-2-26 01:26
主要是避免平民伤亡。打得太克制！火力打击还不如二战。
核心是战后处理（人心与经济），围绕此命题展开大 ...

毛熊打仗很虎的。他要有兄弟的概念，会把俄罗斯族以外的人蔑称为异族人，连乌克兰都不能幸免。

作者: zilewang 时间: 2022-2-26 12:28

MacArthur 发表于 2022-2-26 00:54
也不会太简单。天朝近年来除了战狼电影和军事演戏，没什么好说的；如果换作米帝来打，类似大规模作战唯有 ...

这正是我想说的。。。毛熊在精确打击和空袭上太寒碜了一点。跟他装X的高度严重不匹配。

作者: 风雨如晦 时间: 2022-2-26 12:55

MacArthur 发表于 2022-2-26 00:54
也不会太简单。天朝近年来除了战狼电影和军事演戏，没什么好说的；如果换作米帝来打，类似大规模作战唯有 ...

现在说天朝“军事演戏”，可能对他们不公平。我有个学生的姐夫原来是重型歼击机飞行员，据他说训练演习那是动真格的。几年前他自己就在一次训练中出了二等事故，摔了飞机，他在医院躺了好几个月。以后就不能飞了。

作者: 常挨揍 时间: 2022-2-26 12:57

MacArthur 发表于 2022-2-26 00:54
也不会太简单。天朝近年来除了战狼电影和军事演戏，没什么好说的；如果换作米帝来打，类似大规模作战唯有 ...

那是老布什的古典帝国主义做派，他内傻儿子叫国务卿拿瓶洗衣粉就开打了

作者: 小米粒 时间: 2022-2-26 15:07

看客发表于 2022-2-26 09:37
12小时以前，据说因为进展不力，塔曼师投入到了哈尔科夫方向。
据乌克兰的消息，战前俄罗斯部署了19万兵 ...

虽说两边都搞信息污染，但俄官方消息靠谱过乌。
说什么打核弹，精确打击空袭寒碜的，连冷战时期核条件下红星陆军维系世界第一规模都内在都不知。换句话说：军迷少得很。
俄军是封锁消息，任何战果的舆论宣传视频都没见。一反常态，不生疑么？
从炮火烈度，比亚阿打得都不给力。说缺弹药，信么？
思了各种可能性，选了觉最靠谱的：少拉仇恨。

反而，乌东武装火箭弹齐射，乌东方大张其鼓的报道。唯恐别人不知其复仇爽快。
哈尔科夫游击队在城大规模反击乌军，坚持8年游击等来大反攻时刻。

从民间流出视频看，乌军只要呆着不动，基本不会享受蛋蛋。敖德萨守军顶着130舰炮，大摇大摆在海岸布雷，不怕泄漏消息播视频。俄军舰在磨洋工?双方玩抓放曹？一场与众不同的战争。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-2-26 21:23
按照今天各个战区最新的消息，俄军进攻全部被拦住了，基辅市内俄军到今天早上5点半被全部清零。

作者: 看客 时间: 2022-2-26 21:48

翱翔黑海之巅发表于 2022-2-26 21:23
按照今天各个战区最新的消息，俄军进攻全部被拦住了，基辅市内俄军到今天早上5点半被全部清零。 ...

几个小时以前,有俄军重炮往哈尔科夫方向行进的视频流出,看样子,今天晚上会用上。到目前为止，都还只用到师旅级的火炮。
陆续也有居民楼被炮击的照片流出。烈度在不可避免地升级。
基辅市内是否真有俄军存疑。当地昨晚广发枪械，治安恶化。另有俄军易服伪装的消息频出，甚至有警察缴械乌军的乌龙。总之不论局面还是消息都很混乱。
俄军在赫尔松损失了一个舟桥车队，那么我在首帖说的这个方向”如果进展顺利“是谈不上了，第聂伯河以西暂时是无暇顾及了。
刚刚的消息，乌克兰拒绝谈判，不知道俄军会不会投入预备队，寻求突破。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2022-2-27 02:00

indy 发表于 2022-2-25 13:19
前面完全赞同，最后一段脑洞太大，不会这样牵一发而动全身，乌克兰暴力颜色革命完成之后离台湾回归朝韩统一 ...

日本参战是大概率事件，毛熊自愿帮忙参战，战后获得一个不冻港是符合逻辑的。

作者: 翱翔黑海之巅 时间: 2022-2-27 03:17

看客发表于 2022-2-26 21:48
几个小时以前,有俄军重炮往哈尔科夫方向行进的视频流出,看样子,今天晚上会用上。到目前为止，都还只用到 ...

俄军和乌军在制服和装备上有明显区别，今天早上被炸的公寓，正好我有朋友家在那栋楼。

作者: 常挨揍 时间: 2022-2-27 11:49

看客发表于 2022-2-26 21:48
几个小时以前,有俄军重炮往哈尔科夫方向行进的视频流出,看样子,今天晚上会用上。到目前为止，都还只用到 ...

北朝扬云飞的说法基辅两拨民团领了枪之后内讧，加上其他抢劫之类，前晚打死60多人。昨晚开始宵禁了。

作者: 小米粒 时间: 2022-2-27 15:59

常挨揍发表于 2022-2-27 11:49
北朝扬云飞的说法基辅两拨民团领了枪之后内讧，加上其他抢劫之类，前晚打死60多人。昨晚开始宵禁了。 ...

说是宵禁，昨晚看基辅一夜火拼大战。网民戏称吃鸡实战版。兰德刺猬战术，看到老百姓拍的视频，火炮、坦克、战车跑到居民楼、桥下、学校，宵禁不是正好门出不了居民成人盾。
昨夜，哈尔科夫2s4、2s7重炮开火，乌军提前享受到为世界大战准备大炮弹。各类在叙利亚攻城大显神威的建筑毁灭者在视频中出现，乌东军通告居民远离军事目标躲到防空洞去。车臣人抵达战场的消息，看到是基辅近郊的视频。俄军动真格的来啦。
普京真是在瓷器店里打老鼠。
翻美军战例（伊拉克、阿富汗、南联盟），第一波断网断电断水断路断救、灭指灭防灭机灭港灭站灭库.....把公共基础设施、军方防空通信集结枢纽打击，直接把整个社会打退回几十年。几十天狂轰滥炸，工农业都给你炸没了。

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