爱吱声

标题: 猛龙过山啦 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 12:59
标题: 猛龙过山啦
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。  u1 R( R$ K  W8 t0 g, D% a

5 y! H3 G8 u+ q  p3 }1 C2 d8 N歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。- X2 X& Z  ]- v
. G5 e- r" _0 ~
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
" M1 z& O4 G1 H& R  h2 D. S4 K/ V: E4 a
据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
; Z$ q  N& u8 q" {/ _. w
& H5 U5 A. K: |; N歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。6 Q! P2 n' P3 @

8 @. ]7 Y+ {) H0 `* K, D歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
1 J5 `7 ^8 B, s+ ]# s- r
4 j+ P' Z- f1 R! v$ y法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。
/ Z( V, g2 i8 h
# r3 ^0 H, [5 R歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。
4 E1 X! Z4 F7 I) M% ~' w
- h1 G5 `: j: M0 M( z工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。6 A7 u0 Z5 h2 k5 ?) l" W
3 K1 j: t" P% J7 t2 N
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。
3 `1 b# U: J& E+ d$ F' P5 O
: e8 w  x% N; E! K歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。
% o+ [4 ]0 y7 ^+ p
" V' j1 u, d/ R4 E歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。
$ D5 j% t! k7 U% J
. h* n, D1 g" [最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。
! k& s* f3 J& Q& J( j( K) G# P# k2 [8 G' F' N. A0 W6 O6 F
要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。+ S( O( r; ^+ ]: e" d

2 H4 q  Z7 s# C8 f中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。3 E' N5 z+ l1 P

. b2 P, k/ c9 V2 S% `回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
1 p. F! i0 \; N( @$ a" v; o4 S4 G6 A9 L; s7 b! t1 i, i2 P/ [) d
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。
/ L: W) p5 v% ^# C+ ]$ N! W1 A- y& ^
作者: 李根    时间: 2022-2-21 13:07
作者: 常挨揍    时间: 2022-2-21 13:39
新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
1 }4 y; {& L! ?: t: X; F
建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！
作者: hsb    时间: 2022-2-21 19:19
巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的
: K& I3 l. b! Z0 N( @; d0 X/ y

* _  A' M2 N6 r6 V* ?) d7 V# ~# p不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-21 21:59
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 1 o; i  q5 j! v. V
, h1 E+ u* L) U$ b
小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。6 K$ I6 P3 C2 r

. l  h5 ?! t' H以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。
# B. y! ]5 \6 O+ R, n4 m! j) ~: C4 p
否则的话，小巴的国运搞不好会大变。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 22:49
hsb 发表于 2022-2-21 05:19
: U- ?& I5 B& ^不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？

  t) f2 u) A5 z! F( g同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。' Z( L. R9 ^/ T) Y2 G, X
" M7 k3 Q2 V+ g, E
宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
作者: 游泳的鱼    时间: 2022-2-22 00:08
如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
作者: 潜水员    时间: 2022-2-22 00:34
越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:53
游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
6 K5 s( k' z  J2 ?! g4 U如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
: I% W0 m8 L% k3 P
理论上可以。那印度真的要跳脚了
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:54
潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
% S0 x' k4 {5 l. u8 u越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
# Z/ G1 s2 s, q0 Q
现在是陆海空军全面融合了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 01:06
晨枫 发表于 2022-2-22 00:547 |$ P9 v& _! m2 u! R
现在是陆海空军全面融合了
- G3 Q) [0 t5 X+ L% g8 G& m- U# K  w
估计连核弹都是兔子控制的～
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 03:04
歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。

$ l4 O( ]5 r8 d. ~+ i) r! n9 k2 W8 w6 Y$ j
这里是不是想说阵风机头更大？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:06
可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
+ K5 ~: X- [; Q9 i/ _这里是不是想说阵风机头更大？
- |- y0 u, g: ^- }) ~1 S
0 k" N9 X+ }5 Q' k$ }" K" e
No，阵风的机头比J10小了不少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:12
游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:087 l9 S7 M2 V2 h( a* x6 U
如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
( ?. k9 X) H& v3 i/ M$ n2 Q0 H, h
我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
) ^: F& ]$ U' e1 S
) p8 `$ x" t8 w; C% y这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
作者: MaverickZ    时间: 2022-2-22 04:57
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 ) b2 u! [% T( V
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
* q, t) m3 H" u* B- J) d我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

. ]% h# J  q) K7 `' f8 c
: K5 V) y0 _7 p/ @: ]空警早就卖过去了1 Q" g& |( z/ y+ |" ?
借用wiki) E) t" U! h0 @7 ]. n
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 05:05
MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57% @! X# ~' q7 r% ^' c, p
空警早就卖过去了5 [1 w# i: j; P2 _* ]
借用wiki" S) R1 k/ I( L+ K" ]: E
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
+ x' A; q0 G5 \- i3 [! c* H- b4 y
我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:51
可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
! P) m* R3 ]: ]这里是不是想说阵风机头更大？
# B, l4 i3 H% S8 O7 D  M
不是，歼-10的机头更大
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:53
MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:571 e# u, u  v% i, E" A
空警早就卖过去了
: D$ s5 f. q, w3 D3 B借用wiki% j& F% f/ E$ u6 j* |
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
' I6 f2 ~* g' [8 W3 l4 v
ZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 05:56
晨枫 发表于 2022-2-22 05:514 w, n7 ], N. O
不是，歼-10的机头更大
但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
8 l1 E5 T* ?, R! M1 e' C; ~
1 Y+ _! ^' u. N2 s0 d, \
那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 07:26
可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
4 G7 i& {; r5 Z# ]% r& l/ w7 L8 E那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...

) [3 Y; K( h! g- I; O还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
作者: 小书童    时间: 2022-2-22 07:55
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-21 21:59
' |; L7 n# u& l. [小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
, e: F  y' V- F9 ^. {
) u" l% S, D9 u以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和 ...

, P: `- [& @# }* Q# r( Q0 |& H就是这样的小国才有投靠大国交保护费的需要。中国周边应该不缺这样的国家。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2