爱吱声

标题: 猛龙过山啦 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 12:59
标题: 猛龙过山啦
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。. Q7 U" D5 n  N6 E1 B

# X( t- z# q! d* ~& o歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。* B" a1 m# S1 G- P% ~8 I+ V" Q/ w
6 q; i$ L& y" g6 y* H% Q* J$ A
歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
( W% t/ m& c: w
* y! f3 H6 L* n5 D9 o& P2 V据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。  k8 e2 {& C  r

8 b- }) W. ?5 K' z4 w- g; e歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。
8 W1 a( L1 C1 F4 L9 _' f! e% ]0 v5 h# I8 `& y- }( I' l
歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
& }% Q8 I+ Y) X  I6 k1 i) i1 V" s/ H. S) [: a3 P5 K
法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。' C! p2 f0 v) m5 Y6 Q
6 ~: P% r. g/ Y2 \# V  D
歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。- F+ E- R; {1 H

) Y0 l4 ~+ f: ~- I7 w2 m; [工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。* w  a4 i% r1 k: Z
9 G6 i2 ~0 U2 |6 J/ o
歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。7 [4 g9 R1 B! @5 k
8 ~4 p/ c% ]/ b1 r  ?6 M
歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。
3 [) M- w5 j0 [% a' T6 T5 `( `/ Z! C& H: S' g1 C, d
歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。- ^+ N# f& ]. A  V

" ?7 Y& b( d& y# f) o0 r最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。
( ^" k1 r4 b( [/ j4 U
2 ^: Q( f# d$ y/ c3 T" `0 A) Y% P要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。
  l* y1 r. m3 h  q2 [1 F) t% ~
8 T% `. V$ o# D中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。. z# J5 L4 N( n0 P3 t
& b0 T1 F1 ]+ C) \7 ]
回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。) _1 E% K5 u3 @% K- V
, o: F" F9 j, c3 Q. r
巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。
* U" Q8 s% N) D; T
作者: 李根    时间: 2022-2-21 13:07
作者: 常挨揍    时间: 2022-2-21 13:39
新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。

2 p4 X" t9 c8 G9 b建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！
作者: hsb    时间: 2022-2-21 19:19
巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

8 Z) b9 A! U4 c7 G9 `5 \$ w: O; z
1 t9 \- i  S. v不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-21 21:59
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
; \0 A  v! B2 t- N; U5 I7 _  S) r9 v' z- p* p6 c1 A8 F
小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
( V7 X* V8 c* U% ^# x! E/ Z  w: _- |' o( {6 E7 |
以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。
$ U6 ]$ W  T# [4 R+ H6 [; A; J5 ^6 ]; {( p1 A3 t/ p# T/ D
否则的话，小巴的国运搞不好会大变。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 22:49
hsb 发表于 2022-2-21 05:196 m$ ?' H/ R' P1 u
不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
% C* X1 N2 v- O  v: @4 V* p$ g
同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。) ]6 u% y! F2 s7 n1 n; S5 }
  f. o2 o; ~5 b* _1 N
宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
作者: 游泳的鱼    时间: 2022-2-22 00:08
如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
作者: 潜水员    时间: 2022-2-22 00:34
越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:53
游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08
, K! U$ _. N" y如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

9 R4 Z7 S% N+ T2 x: z理论上可以。那印度真的要跳脚了
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:54
潜水员 发表于 2022-2-21 10:34. z! T. S- c" |
越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...

' X+ \! `3 C5 X  [( ]现在是陆海空军全面融合了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 01:06
晨枫 发表于 2022-2-22 00:545 @7 l" c& m# D
现在是陆海空军全面融合了
5 W9 E3 M% w4 X. B7 W; {
估计连核弹都是兔子控制的～
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 03:04
歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。

3 T6 A, d! s  W9 i; `
6 t0 v' ~1 Z1 A" T这里是不是想说阵风机头更大？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:06
可梦之 发表于 2022-2-22 03:04
- e. ]2 T# O  u8 l4 n- ]7 P这里是不是想说阵风机头更大？
7 L" x% i; @* A/ ~( l* H- w

7 K, N# D6 ?: S5 n7 U4 y( V) yNo，阵风的机头比J10小了不少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:12
游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
0 i9 w# I  k# E5 \如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
9 d9 p3 t2 T- d
我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。
8 u' S5 W$ o- |) A; e6 k$ j0 b( N& c: A1 o/ L% U
这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
作者: MaverickZ    时间: 2022-2-22 04:57
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 * h" `: \+ I9 q1 l% Q: K' P
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
5 j4 |5 N5 d; V* ?. Z我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
, e" p+ v" {$ t; U. u
- I0 d$ b( ?$ c: A: W# q
空警早就卖过去了, n0 r4 |; R1 T* Z4 w+ M. d
借用wiki, @2 f; o) f! P9 m2 \
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 05:05
MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:577 @# d1 L* R/ ]! [  v
空警早就卖过去了0 m2 ^  `2 U5 H# x9 v
借用wiki$ o& H8 J+ K9 G) q. {/ p8 Z/ M: d
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

3 _6 m3 {4 y) G. ?6 K我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:51
可梦之 发表于 2022-2-21 13:04$ r/ d) w% f1 a# j/ Y' i+ t# f
这里是不是想说阵风机头更大？
% f- _" y7 T8 X) B2 h7 b' e
不是，歼-10的机头更大
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:53
MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
  L) x5 @" B4 s7 w% g1 d6 e3 [空警早就卖过去了' r5 O+ f1 H2 e+ w: G: Q# B
借用wiki3 |' H: N% n2 ?' W+ N+ R
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

. f7 m3 u* f, ^& b+ z' @7 D( M$ XZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 05:56
晨枫 发表于 2022-2-22 05:51
8 f2 ]- _2 v& M; E) s不是，歼-10的机头更大
但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

* `: h2 t: u% f9 O$ P0 N" }( i9 D
那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 07:26
可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
8 X: I  R  R$ j5 W, u. E那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
8 E: J( X9 ?. Q$ _; l
还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
作者: 小书童    时间: 2022-2-22 07:55
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-21 21:59
+ m! [4 I6 F0 w) v+ r小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。( L4 `  M; N* [
2 T, T+ t8 g. P6 ?
以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和 ...
& Z- a- Y& `7 n* j. p; Z
就是这样的小国才有投靠大国交保护费的需要。中国周边应该不缺这样的国家。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2