爱吱声

标题: 猛龙过山啦 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 12:59
标题: 猛龙过山啦
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。4 A- f( q! X9 Q/ i* C# j
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歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。! I8 T! _7 {7 D# D6 j9 N4 m
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歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
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据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。
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歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。
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歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。" K8 _5 u; Y  z3 ]8 x, X1 ?/ X

; B, p3 O/ u" v. I1 l+ T法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。: ^$ D$ U9 }4 I' A; z
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歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。: B4 J; q2 c% T7 @2 o
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工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。" Z  z7 T& o6 q: e, Y9 b
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歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。3 m! z2 a1 T; j, I- ?9 y: Y

6 P" u% X" w% o4 j歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。
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歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。6 ^$ x2 e. P5 Z- ~# x  u1 f
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最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。) ]% l' [8 a/ O; f0 [' N* a

, O0 O7 l/ Y. M2 E要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。
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( p4 {4 F  M/ [0 @* l  G中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
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回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。2 g" a+ B" P7 c1 u6 K' J# Z
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巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。+ o0 S: U! ~8 S( R( R* E
作者: 李根    时间: 2022-2-21 13:07
作者: 常挨揍    时间: 2022-2-21 13:39
新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。

& C0 U2 W& e* Y$ S+ T# W建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！
作者: hsb    时间: 2022-2-21 19:19
巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

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不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-21 21:59
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑
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小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
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以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。
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6 D  H( B3 g/ ]否则的话，小巴的国运搞不好会大变。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 22:49
hsb 发表于 2022-2-21 05:19
# z& A: `2 G) U' z. s9 E不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？

9 B2 g3 ]* u/ e6 l( D同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。$ z1 W7 ~3 f% E; k0 b
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宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
作者: 游泳的鱼    时间: 2022-2-22 00:08
如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
作者: 潜水员    时间: 2022-2-22 00:34
越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:53
游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08$ S% p& j. S; }% u5 O) }1 @
如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
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理论上可以。那印度真的要跳脚了
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:54
潜水员 发表于 2022-2-21 10:34
8 M8 o8 O  }  ^3 y越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
, Q& c5 d7 V# t# D4 c
现在是陆海空军全面融合了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 01:06
晨枫 发表于 2022-2-22 00:54# B" l# `7 O* m: I+ w
现在是陆海空军全面融合了

  Z: R8 D1 E. k- c6 U* A估计连核弹都是兔子控制的～
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 03:04
歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。

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% B0 V2 M! O, n2 u这里是不是想说阵风机头更大？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:06
可梦之 发表于 2022-2-22 03:045 m  C9 G4 w- V8 \# {6 {% _  @
这里是不是想说阵风机头更大？
: K9 A# S6 g" ~+ |8 @$ T

" X2 L  z5 \* w& XNo，阵风的机头比J10小了不少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:12
游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
  ?7 Q: P) }! R8 k$ s& V4 G; }如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

1 J) Q1 {; T' y5 m) l7 y我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。3 H6 x0 Q2 b$ ]1 g
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这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
作者: MaverickZ    时间: 2022-2-22 04:57
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑
" v9 v' [/ t& u( f4 s: H4 ~
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
5 a% ?4 H6 O! v) ?  Y我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...

1 G: x1 A! d' A9 q0 J% O2 Y
( Y6 T6 O* }6 b5 [7 ]4 J& Y& q+ V空警早就卖过去了9 P+ W* q3 @/ e, |  j0 x
借用wiki
) M4 J# q5 N2 `2 I( g: Z! ?1 F3 XShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 05:05
MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
; y! |, D+ I3 G. S. O空警早就卖过去了% Y* x3 ~, l& K! R" H9 `9 p: b
借用wiki
$ }2 V! o9 P: Z; RShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

- l3 ]: O! @. G, Q; ~我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:51
可梦之 发表于 2022-2-21 13:04
- R" Q3 [3 a; X9 u这里是不是想说阵风机头更大？

- |+ O; h- o* G/ W8 f不是，歼-10的机头更大
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:53
MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57. R2 {; L" u/ D% |# ?
空警早就卖过去了
. ~% N, m9 M/ G  }8 \- z/ Y借用wiki5 M2 \: x6 Q  c
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...
7 s. U3 O6 K( T+ }7 N" ~
ZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 05:56
晨枫 发表于 2022-2-22 05:51" E" T, W! S2 \& Z6 ^( M
不是，歼-10的机头更大
但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。

1 Q2 X: r% \8 l& N2 o3 ?4 J! ^" s5 h* A8 L' @' x
那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 07:26
可梦之 发表于 2022-2-21 15:56
) y# r) O5 g' P" W那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
& a5 \8 u1 g8 L0 w0 T, b/ w0 K1 F+ z4 d
还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
作者: 小书童    时间: 2022-2-22 07:55
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-21 21:59
: g' z, \7 [3 K8 G  k, ?小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
7 u1 E. S' L% ~3 G$ I# w: Q6 [7 G! T7 O
以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和 ...
" f, m& q% k/ B3 ^4 |+ F4 P
就是这样的小国才有投靠大国交保护费的需要。中国周边应该不缺这样的国家。



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