爱吱声

标题: 猛龙过山啦 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 12:59
标题: 猛龙过山啦
猛龙终于过江了，哦不，猛龙过山了。猛龙自然是歼-10的正式名称，山则是喜马拉雅山。& j6 W9 e/ o$ _  q& W
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歼-10出口巴基斯坦的消息已经流传很多年了，现在靴子终于落地了。坊间流传巴基斯坦空军涂装的歼-10C已经在中国某地机场飞行，可能是交付前的试飞，也可能是巴基斯坦飞行员在中国训练。
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歼-10C是歼-10的第三代。第一代的歼-10A是中国战斗机科技的里程碑，这是中国航空第一次走完战斗机设计的全过程，歼-5、歼-6、歼-7都是引进仿制的，歼-8是从歼-7放大、单发改双发开始的，“枭龙”也是从歼-7魔改开始的。
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3 j4 Z% q' F# E. m; E& P据说巴基斯坦早就心仪歼-10了。但歼-10A还比较粗糙，电子系统未必比得上当时巴基斯坦已经到手的F-16 Block 52，俄罗斯进口的AL-31发动机也是一个掣肘。歼-10B是短暂的过渡，歼-10C才是真正的终极版，主动电扫雷达、先进数据链和涡扇10发动机使得歼-10C实际性能比歼-10A先进一代。7 |4 u* i# e% P" g; k' d, o

; H4 Q# ]) O3 c* ]2 P3 p$ }9 A歼-10C到巴基斯坦后，人们最关心的肯定是与“阵风”的性能对比。必须说，“阵风”的推重比更高，机动性可能更好，但差别不大，在实际空战中，飞行员的素质和战场的特定情况可能影响更大。巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的，但巴基斯坦的生存压力更大，反映到飞行员就是斗志更强。以色列飞行员也是因为生存压力而斗志强悍的，战绩使得信心更强，形成正反馈。
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歼-10C与“阵风”更有意义的对比可能是雷达和数据链。歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。雷达是“一大抵三俏”的，在电子技术相当的情况下，这是更大的天线是无法抵消的优势。但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
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7 l& @8 L6 V( m: e6 P& {% @! a法国的雷达技术是发达的，但在主动电扫时代，并无突出建树，最初的“阵风”只装备泰利斯RBE2被动电扫雷达，最新的“阵风”才升级为RBE2 AA主动电扫雷达，这是被动电扫版的升级，探测距离提高到200公里，可靠性和维修性也提高了。值得指出的是，这是法国第一台、也是唯一一台主动电扫雷达，法国技术水平再高，也不可避免地有初生儿的阵痛。8 F4 S* c7 f2 k  h4 G  ?5 n

" W" j0 U/ K- j' q歼-10C说不上来是中国第几台主动电扫雷达了。如果从歼-20算起，至少还有歼-16、“枭龙” Block 3。歼-20的雷达可能最早，后面的在时间上互相重叠，相信互相吸取营养，歼-10C其实挺晚的。如果从空警-2000算起，那就更多、更早了，还有空警-200、-500、-600。0 @: V2 M7 ?" T- s

% t+ v, n" ]& i* M8 z8 K工程技术是实干出来的，在短时间内快速迭代导致最快的技术进步，歼-10C的主动电扫雷达在技术上比“阵风”的RBE2 AA更加先进，将不意外。
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! f, G0 P, T+ k( [歼-10C还有与ZDK-03预警机无缝对接的优势。现代空战早就过了战斗机单打独斗的时代了，预警机和战斗机组网作战，极大地提高空战效率，这是“阵风”和“费尔康”或者Netra预警机没法比的。数据链要解锁全部潜力，还非原汤化原食才好，“阵风”和“费尔康”或者Netra的配合只能是表层的，达到最低要求而已。. N' N# i6 w- I: d& o0 S0 T
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歼-10C的雷达、数据链也是与先进的PL-10、PL-15空空导弹最优配合的，全系统战斗力大概率超过“阵风”。
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歼-10C采用国产的涡扇10发动机，没有了俄罗斯AL-31的顾虑。另外，一直有说法AL-31为了减重，轴系“较软”，不适合大过载横滚使用。这在苏-27上问题不大，宽间距双发本来就转动惯量大，主要靠强劲的垂直机动，大过载横滚性能不太重要。但在轻小、单发的歼-10上，这就是一个限制。涡扇10在设计的时候就考虑到这个问题，加上涡扇-10的推力比AL-31更大，有可能歼-10C的机动性比歼-10A更好。: y9 P/ I' Q( x

8 S, S! P9 T: s) b$ ~$ L7 {最重要的其实很少有人提到。据说巴基斯坦的32架歼-10C只有15亿美元。15亿美元当然不是小数字，但单价不到5000万美元，这是不讲武德地低了，只有印度尼西亚“阵风”的1/4。中国和巴基斯坦关系很好，但既然是军售，最优惠也就是中国空军的自用价了，不可能贴钱的，否则直接赠送还赚一个人情，这样拖泥带水的反而没劲。
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要是中国空军歼-10C只有5000万美元的单价，这意味着中国新一代装备依然成本远远低于美欧，意味着中国可以低得多的投入建设强大的空军。这对中国军事现代化的可持续性极端重要，也对中美竞争的未来极端重要。  ~. R/ o  g# S& N) ?% K, s
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中国新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
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. f0 ^- H0 |& L2 h* W* I5 ?回到巴基斯坦，这32架歼-10C将构成高端，与同样装备主动电扫雷达和数据链的“枭龙”Block 3高低搭配，对印度是很强悍的对手。印度苏-30MKI很可能压不住歼-10C，这样还把印度“阵风”吸引到巴基斯坦方向，降低中国的压力。中国根本不怕印度“阵风”的压力，但有巴基斯坦分担压力，总是好的。中巴还可以在三个方向（巴基斯坦、中国西线、中国东线）来回抽拉，迫使印度空军分散兵力、疲于奔命。
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巴基斯坦空军的成体系的中国空战装备也是外销的最好促销，但这是后话了，现在中国根本忙不过来。
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作者: 李根    时间: 2022-2-21 13:07
作者: 常挨揍    时间: 2022-2-21 13:39
新一代装备的低成本不是因为劳动力成本低。中国的劳动力成本已经不低了，在高技术领域里，很多关键技术和子系统更是从来都不便宜，但中国工程技术队伍和供应链在高密度实践中，已经像润滑顺畅、调试完好的机器，轻车熟路了。研发时间短，成功率高，产品磨合期短，这一切都是降低研发成本的，也最终反映到较低的产品成本。
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建筑方面的笑话：你这价钱哪里请得起农民工？只能请得起大学生！
作者: hsb    时间: 2022-2-21 19:19
巴基斯坦飞行员和印度飞行员是同源的

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2 s6 B) ]. x  y7 z' m不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-21 21:59
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-2-22 00:58 编辑 " }( n: J/ W1 o0 l: \
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小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
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1 F, F" g& [! `+ U. z$ O- n) Q以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和西方帮小巴建立了相对比较先进的空军；现在美国不需要小巴了，正好兔子的军机技术也赶上来了，可以给小巴续上血了，小巴也就不需要看美国的脸色了。; u0 u* }6 B8 B* g; D/ \/ q

$ w) u2 q) B: n: B, |否则的话，小巴的国运搞不好会大变。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-21 22:49
hsb 发表于 2022-2-21 05:193 O. [( q2 s' A" M
不一样，宗教不同。所以除了生存压力，这个是否也有影响？
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同源是指最早的飞行员都是英国人训练的，同班同学。% l9 H' L$ h# t. M  s$ z

. I0 |" T& j5 o" B7 A- v宗教与飞行员关系不大。印度人口有1/4是穆斯林，印度空军穆斯林飞行员应该不少。
作者: 游泳的鱼    时间: 2022-2-22 00:08
如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？
作者: 潜水员    时间: 2022-2-22 00:34
越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的权重将更深入影响巴基斯坦未来军购。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:53
游泳的鱼 发表于 2022-2-21 10:08  S% I" j4 J% a6 K8 j- o
如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...
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理论上可以。那印度真的要跳脚了
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 00:54
潜水员 发表于 2022-2-21 10:34" I! H1 j2 ^+ c" [& R! J0 _$ A# u
越来越多国产装备武装巴基斯坦，集成体系战斗力提升的同时，巴基斯坦也会深入融入中式体系里了。体系兼容的 ...
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现在是陆海空军全面融合了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 01:06
晨枫 发表于 2022-2-22 00:54
* D: p2 t1 ~8 f# @7 H9 |6 Z+ U; m# v现在是陆海空军全面融合了
) L9 D, e; P1 B, g8 m/ Q, {
估计连核弹都是兔子控制的～
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 03:04
歼-10C的机头直径更大，能容纳更大的雷达天线。
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& o) c1 R& Q+ L0 c这里是不是想说阵风机头更大？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:06
可梦之 发表于 2022-2-22 03:04: g; ^' k( Y8 D  k" e/ y: H
这里是不是想说阵风机头更大？
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No，阵风的机头比J10小了不少。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 04:12
游泳的鱼 发表于 2022-2-22 00:08
: m* W' s+ W( l" R* c, t如果印巴在克什米尔发生空中冲突，巴方的J-10是不是可以通过数据链直接接收中方的空情通报？ ...

- G' H2 m3 m% {$ y/ L1 H我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近边境了。! E) q, b8 e5 p2 |/ t+ N
: m3 ^0 ]7 f% W) C0 v- o0 o3 X1 b3 i# T
这样算不算兔子与小巴联合行动呢？算不算中印开战呢？这些兔子都要考虑。。所以，用兔子预警机亲自下场的话，还不如把兔子预警机给小巴算了。
作者: MaverickZ    时间: 2022-2-22 04:57
本帖最后由 MaverickZ 于 2022-2-22 04:59 编辑 # K; B1 w" l3 u6 e7 A8 X% \% P
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-22 04:12
! A; n1 n- H* x$ M: j+ [1 i我估计这个数据链的传输也是有距离限制的，而且预警机也不能离的太远。这样的话兔子预警/指挥机就很靠近 ...
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$ f( h+ h) _9 `5 P/ e0 _- k空警早就卖过去了6 K, z! m7 [$ b
借用wiki4 k& l: x: j' a3 [* w) U9 b' U
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram Eagle, are also in service. These incorporate a Chinese AESA radar mounted on a Y-8F-600 airframe.
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2022-2-22 05:05
MaverickZ 发表于 2022-2-22 04:57
2 L* H. B7 [! Y" r空警早就卖过去了  H2 ]. {9 N& j2 X4 g5 H5 j
借用wiki
8 B. L: t2 F0 t! v3 mShaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

9 J1 c: g$ H/ @3 G3 V. Q' U- p" z我知道。但这个型号比兔子自用的应该还是差了不少。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:51
可梦之 发表于 2022-2-21 13:048 U$ o) @# n* f5 F9 `$ |
这里是不是想说阵风机头更大？

( r7 N( q" L- `. j% c3 J不是，歼-10的机头更大
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 05:53
MaverickZ 发表于 2022-2-21 14:57
* f, k1 o" ?  G; r/ j( i+ r空警早就卖过去了
1 l- _( [# K7 Q2 A" ]% z借用wiki) _7 T7 c# \( `0 ^/ e* }7 y" k1 n
Shaanxi Y-8: Four ZDK-03 variants, locally designated as the Karakoram E ...

  {& D1 \* f" vZDK-03那不知道是什么技术，中国列装的好像没有这样机械扫描的。或许是落选的备胎技术，出口、废物利用了。
作者: 可梦之    时间: 2022-2-22 05:56
晨枫 发表于 2022-2-22 05:516 c" g/ |* C) k0 \1 R' j
不是，歼-10的机头更大
但歼-10C的雷达技术有不小可能超过“阵风”。
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那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。
作者: 晨枫    时间: 2022-2-22 07:26
可梦之 发表于 2022-2-21 15:569 ^$ b3 W) }+ u
那这个转折有点不明白。歼-10C的机头更大，雷达超过阵风是很自然的事情吧。 ...
% {5 D* K7 ~0 p) P. `
还是要看雷达技术啊，否则光有傻大个子还是不成啊
作者: 小书童    时间: 2022-2-22 07:55
鳕鱼邪恶 发表于 2022-2-21 21:59
4 ]  m  J8 `$ w, ]/ P小巴国运蛮好的；几次理论上即将青黄不接的时候，都有大国来给它续血。
* b0 I/ m$ x+ t4 O- R$ N5 _7 B) {% P, B% d+ A+ u
以前为了对抗苏联和阿富汗，美国和 ...

- _$ A$ G. Y- W+ C就是这样的小国才有投靠大国交保护费的需要。中国周边应该不缺这样的国家。



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